Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.642
    Antall liker
    10.207
    Alt fjaset fra Ali Express osv. er ikke det største problemet, selv om den bortimot kostnadsfrie frakten kanskje er. Verre er det å sende norsk sjømat til videreforedling i Kina. Hva skjedde med klimaaspektet der? Noe må være feil om det faktisk lønner seg å frakte fisken halve jorda rundt for videreforedling og så tilbake igjen for salg.
    Hører forsåvidt hjemme i en annen tråd, men det er ikke dumt om vi i den rike verden lærer oss å betale prisen for å gjøre en hederlig jobb, og da i pakt med det naturen er i stand til å tåle. Sannheten er at vi har gått fra å lage / kjøpe kvalitet i moderate mengder, til å kjøpe "søppel" i store mengder. På samme tid har vi da nødvendigvis gått veien fra reparasjon til bruk og kast. La oss benytte tiden vi er inne i til å gjenlære noe vi en gang kunne.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kina tenker langsiktig og vil selvfølgelig prøve å ri 2 hester samtidig, men jeg tror europeerne har et litt oppblåst bilde av hvor viktige vi er.


    bl.a.
    Applying a continental lens, almost half (47.6%) of China exports by value were delivered to fellow Asian countries while 20.8% were sold to North American importers. China shipped another 20.7% worth of goods to Europe.

    Smaller percentages went to Africa (4.4%), Latin America excluding Mexico but including the Caribbean (4.1%) and Oceania led by Australia (2.5%).
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.130
    Antall liker
    2.652
    Husk at vi allerede merker at det er litt trøblete at vi ikke lenger kan kjøpe råvarer fra Russland. Det er ikke bare gass, men en del annet snadder vi trenger også.
    Dersom vi i tillegg skulle kutte båndene til Kina, så er det mer enn at vi bare ikke kan kjøpe like mye nips på aliexpress lenger. Da vil stort sett samfunnet slik vi kjenner det i dag, bryte sammen totalt.
    Vi klarer ikke å erstatte Russland OG Kina samtidig.
    Hvordan kan vi ha stelt oss slik til at vi er avhengige av diktaturer for at vår verden skal henge sammen?
    Vi er ikke nødt til å få hagemøblene produsert i Kina, eller iphone satt sammen i Kina. Det er bare et valg vi har tatt for å få lavere priser på varene og høyere levestandard.

    Global handel er i utgangspunktet bra. Men det setter oss selv i en sårbar situasjon å være avhengig av disse, når diktaturene plutselig kan finne på at dem nå vil krige og endre hele den sikkerhetspolitiske situasjonen i verden.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.854
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kina tenker langsiktig og vil selvfølgelig prøve å ri 2 hester samtidig, men jeg tror europeerne har et litt oppblåst bilde av hvor viktige vi er.
    Nå var jo tematikken her EU/USA VS Russland.

    Russland er på en 14. plass i linken din, med omtrent 1/10 av eksportverdien til USA, og langt bak Tyskland, Nederland og UK.
    EU er jo i din oversikt den største markedet sammen med USA.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå var jo tematikken her EU/USA VS Russland.

    Russland er på en 14. plass i linken din, med omtrent 1/10 av eksportverdien til USA, og langt bak Tyskland, Nederland og UK.
    EU er jo i din oversikt den største markedet sammen med USA.
    Poenget mitt er vennskapet mellom Russland og Kina, begge er diktaturer som ser med frykt på demokratiet. Kina vil gjerne ha russisk olje, gass og andre naturressurser. Og markedet i Asia er langt viktigere for Kina enn Europa. Legg merke til at land som bl.a.India og Thailand ikke har fordømt invasjonen til Putler. Dette er land vi ser på relativt moderne....
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Hvorfor forhandle med en fiende som er troende til å forgifte èn under forhandlingene? Jeg vet, atomvåpen. Men altså...

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.854
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Poenget mitt er vennskapet mellom Russland og Kina, begge er diktaturer som ser med frykt på demokratiet. Kina vil gjerne ha russisk olje, gass og andre naturressurser. Og markedet i Asia er langt viktigere for Kina enn Europa. Legg merke til at land som bl.a.India og Thailand ikke har fordømt invasjonen til Putler. Dette er land vi ser på relativt moderne....
    Ja, men nå begynte dette med variant av at "Russland var viktigere for Kina enn Vesten" - og det er ikke riktig. Når man ser utenfor Asia - så er EU og USA de desidert største handelspartnerne - hver av de ca 10 ganger så store som Russland.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Kan man tenke seg at Putins atomvåpen også mangler vedlikehold ?
    Absolutt. Disse eksisterer jo i utgangspunktet kun for å true andre til underkastelse, og det var jo aldri meningen at de skulle faktisk måtte bruke de. Så på lik linje med invasjonsstyrkenes utstyr som revna når de først ble tatt skikkelig i bruk, så må vi nok regne med at det er mye mangler her også. Tviler på at selve atomstridshodene er stjålet og solgt videre, men vi kan nok regne med at det er mye annet som mangler eller som bare har forvitret over tid.

    Allikevel, du trenger ikke to tusen fungerende missiler med atomstridshoder for å skape et problem. så selv om 99% av de viser seg å være ubrukelige er det fremdeles plenty igjen til å skape mer enn nok faenskap for hele verden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.652
    Antall liker
    15.752
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan kan vi ha stelt oss slik til at vi er avhengige av diktaturer for at vår verden skal henge sammen?
    Jeg stod midt i dette, fra 1990-tallet og fremover til 2009. Advarte tidlig europeiske produsenter om konsekvensene av å utnytte muligheten til å flytte produksjon til ikke-demokratiske regimer som tilbød null regulering og gratis arbeidskraft. Det var de ikke lydhøre for, siden fordelene i bunnlinjen var umulige å se forbi.
    En bedriftsledelse som ikke utnyttet disse fordelen ble kjapt stemt ut av aksjonærene, om de satt i direksjon eller styre. Så produksjon og kompetanse ble flyttet til diktaturer, militærstater og regimer som anså vern av ansattes rettigheter eller miljø som en uting.

    Ble uglesett når jeg påpekte at de var med på å legge grunnlaget for store problemer i sine opprinnelige land. "Det får politikerne ta seg av, det er ikke vårt ansvar," ble jeg fortalt.

    Globaliseringen har nå fyrt opp om en ekstrem nasjonalisme og proteksjonisme i befolkninger som disse bedriftene snudde ryggen til.

    Minnes Alan Greenspan, som skulle forsøke å forklare hvorfor finanskrisen kunne bli så stor og farlig som den ble:

    "I made a mistake in presuming that the self-interests of organisations, specifically banks and others, were such that they were best capable of protecting their own shareholders and their equity in the firms," said Greenspan.

    Det fungerer kun når "the self-interest of organisations" strekker seg lenger enn til bunnlinjen og ledelsens bonusavtaler. Den må også ta ansvar for virksomhetens rolle i samfunnet den tilhører. I stedet valgte de å kjøpe seg inn i land der ordet "samfunn" er en stående vits.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ja, men nå begynte dette med variant av at "Russland var viktigere for Kina enn Vesten" - og det er ikke riktig. Når man ser utenfor Asia - så er EU og USA de desidert største handelspartnerne - hver av de ca 10 ganger så store som Russland.
    Langsiktig er jeg ikke så skråsikker på at Europa er viktigere for Kina enn Russland.
     

    budda

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    441
    Antall liker
    173
    Sted
    Mandal
    Torget vurderinger
    8
    Absolutt. Disse eksisterer jo i utgangspunktet kun for å true andre til underkastelse, og det var jo aldri meningen at de skulle faktisk måtte bruke de. Så på lik linje med invasjonsstyrkenes utstyr som revna når de først ble tatt skikkelig i bruk, så må vi nok regne med at det er mye mangler her også. Tviler på at selve atomstridshodene er stjålet og solgt videre, men vi kan nok regne med at det er mye annet som mangler eller som bare har forvitret over tid.

    Allikevel, du trenger ikke to tusen fungerende missiler med atomstridshoder for å skape et problem. så selv om 99% av de viser seg å være ubrukelige er det fremdeles plenty igjen til å skape mer enn nok faenskap for hele verden.
    Kan man også tenke seg at bare noen få av disse er laget for å virke og resten tomme skall.De kan jo ikke være billige
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Fordelen for Kina er at om de er (nesten) de eneste som vil handle med Russland, kan de presse russerne noe voldsomt på pris, og få råvarer og energi _ekstremt_ billig.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.344
    Antall liker
    1.844
    Jeg stod midt i dette, fra 1990-tallet og fremover til 2009. Advarte tidlig europeiske produsenter om konsekvensene av å utnytte muligheten til å flytte produksjon til ikke-demokratiske regimer som tilbød null regulering og gratis arbeidskraft. Det var de ikke lydhøre for, siden fordelene i bunnlinjen var umulige å se forbi.
    En bedriftsledelse som ikke utnyttet disse fordelen ble kjapt stemt ut av aksjonærene, om de satt i direksjon eller styre. Så produksjon og kompetanse ble flyttet til diktaturer, militærstater og regimer som anså vern av ansattes rettigheter eller miljø som en uting.

    Ble uglesett når jeg påpekte at de var med på å legge grunnlaget for store problemer i sine opprinnelige land. "Det får politikerne ta seg av, det er ikke vårt ansvar," ble jeg fortalt.

    Globaliseringen har nå fyrt opp om en ekstrem nasjonalisme og proteksjonisme i befolkninger som disse bedriftene snudde ryggen til.

    Minnes Alan Greenspan, som skulle forsøke å forklare hvorfor finanskrisen kunne bli så stor og farlig som den ble:

    "I made a mistake in presuming that the self-interests of organisations, specifically banks and others, were such that they were best capable of protecting their own shareholders and their equity in the firms," said Greenspan.

    Det fungerer kun når "the self-interest of organisations" strekker seg lenger enn til bunnlinjen og ledelsens bonusavtaler. Den må også ta ansvar for virksomhetens rolle i samfunnet den tilhører. I stedet valgte de å kjøpe seg inn i land der ordet "samfunn" er en stående vits.
    Men tror du det som har skjedd den siste måneden er nok til å faktisk snu utviklingen?
    Min mening om saken er at en stor del av produksjonen i Kina må over til USA. De er et synkende skip om
    de ikke får snudd utviklingen som foregår. (Og det er noe vi i Europa aldeles ikke er tjent med.)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Fordelen for Kina er at om de er (nesten) de eneste som vil handle med Russland, kan de presse russerne noe voldsomt på pris, og få råvarer og energi _ekstremt_ billig.
    Russland selger allerede olje til India med 20% rabatt.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.028
    Antall liker
    8.237
    Torget vurderinger
    1
    Men tror du det som har skjedd den siste måneden er nok til å faktisk snu utviklingen?
    Min mening om saken er at en stor del av produksjonen i Kina må over til USA. De er et synkende skip om
    de ikke får snudd utviklingen som foregår. (Og det er noe vi i Europa aldeles ikke er tjent med.)

    Japanerne har forstått det for lenge siden, og myndighetene der betaler japanske bedrifter for å forlate Kina. Amerikanerne er også i prosessen av avkobling fra Kina. I EU har Tyskland vært bremseklossen, men antar at har skjedd noe med holdningene der etter Russlands invasjon av Ukraina. De har tross alt totalrevidert sin omgangsform mot Russland, samt forsvarspolitikk; alt i løpet av en uke. Covid og Russlands invasjon av Ukraina har gjort det tydelig for enhver at avhengighet av diktaturer er ingen god ide....
    Intel skal forøvrig bygge chip fabrikk i Tyskland nå. Ting skjer.....
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.861
    Torget vurderinger
    0
    Den veien har Putin beredt. Den er straks ferdig asfaltert og tror jeg.

    Man kan jo undres over hvorfor veien mellom Kirkenes og Nikel/Zapoljarny ( delvis betalt av norske midler! ) er så bred og fin?
    Det er mulig å rulle fram 2 stk T70 i bredden og samtidig la motgående trafikk passere!

    Men selvsagt, med en gang de evt passerer grensen vil de slite med framkommeligheten!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.540
    Antall liker
    7.861
    Torget vurderinger
    0
    Joda, om vi inkluderer dette selskapet så blir egentlig han med barten bare lærlingen. De har millioner av liv på samvittigheten denne gjengen her, og en god del av de er deres eget folk.
    Han med barten? Doffen eller Uncle Joe?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.049
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi kan jo i det minste håpe at Ungarns håndtering av Ukrainakrigen fører til Orbans fall.

    Hva er det med Ungarn og Orban? Er på ferie, så etterretningsarbeidet er mindre fokusert enn tidligere....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.652
    Antall liker
    15.752
    Torget vurderinger
    2
    Men tror du det som har skjedd den siste måneden er nok til å faktisk snu utviklingen?
    Min mening om saken er at en stor del av produksjonen i Kina må over til USA. De er et synkende skip om
    de ikke får snudd utviklingen som foregår. (Og det er noe vi i Europa aldeles ikke er tjent med.)
    Reshoring, som det kalles i USA, er allerede på gang. Men de flyttet enorme mengder produksjon ut av landet, de har nedprioritert utdannelse (GOP ligger i krig med lærerne fra barneskolene og opp til høyere universitetsnivå), og de har simpelthen ikke Kinas forutsetninger lenger. Det vil ta lang tid.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.691
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva er det med Ungarn og Orban? Er på ferie, så etterretningsarbeidet er mindre fokusert enn tidligere....
    De tillater feks ikke transport av våpen inn i Ukraina. Polske, slovakiske og tsjekkiske ledere boikotter Orban. Snart valg..
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.344
    Antall liker
    1.844
    Reshoring, som det kalles i USA, er allerede på gang. Men de flyttet enorme mengder produksjon ut av landet, de har nedprioritert utdannelse (GOP ligger i krig med lærerne fra barneskolene og opp til høyere universitetsnivå), og de har simpelthen ikke Kinas forutsetninger lenger. Det vil ta lang tid.
    De har rasert seg selv godt og grundig ja. Er vel på tide de får snudd retning før dumskapen tar overhånd. Mye som tyder på at det snart er for sent.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det ser ut som at de får greit med hjelp av Ukrainerne for å redusere aktiviteten sin der også...
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.344
    Antall liker
    1.844
    Veiskiltene de laget til dem stemmer godt de. Alle veier går til helvete der.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Få de ut alle sammen.

    Nederländerna och Belgien utvisar ryska diplomater

    Belgien utvisar 21 ryska diplomater, rapporterar Reuters med hänvisning till nyhetsbyrån Belga.

    Orsaken ska vara att diplomaterna misstänks för spionage.

    Också Nederländerna utvisar 17 ryska diplomater. Detta då de flaggats som spioner av landets säkerhetstjänst, skriver Reuters.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.049
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Er det noe videre å ha der da? Og er ikke Kola noe av det mest forurensede som finnes på kloden? Bare utgifter med det, hvis meningen er at folk en gang i tiden skal bo der. La heller russerne ha kreftstatistikken sin i fred.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn