Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.508
    Antall liker
    1.857
    Sted
    Bergen
    Når eldre vise menn taler må nok ungdommen lære seg å tie stille, høre og tenke
    "the Cossack takes anything that is loose,’” that is not tied down. (Finns used to use “Cossack” as shorthand for “Russians,” he said.) But it is a reminder that free countries must keep their defenses up and their goods safely stored."
    Helt akkurat slik er det, hær vært og vil være til evig tid. Derfor "keep their defenses up and their goods safely stored." Kan ikke drive på med nedbygging og sentralisering av alt til ring 3.. eller kanskje ja, vi utafor ring 3 kan be russerne besøke ring 3... Kanskje de lærer da, men jeg tviler vel på det og
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.235
    Antall liker
    2.746
    Interessant intervju med den finske presidenten i NYT. Betalingsmur fjernet.
    «….In their meetings before the invasion in February 2022, Mr. Niinisto said, Mr. Putin was focused, aggressive and well informed, even obsessive, about Russian culture. He said he decided to test Mr. Putin by asking him about Mikhail Lermontov’s poem on the death of Pushkin, Russia’s greatest poet. Mr. Putin spoke for more than half an hour. “He knew everything about that — for him it’s Russia, Russia overall,” Mr. Niinisto said.»
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.687
    Antall liker
    4.401
    Sted
    Bartistan
    Timothy Snyder deler ut tyn til Elon


    Among other awful things, Putin’s war in Ukraine was oligarchical whimsy, based on the fantasy that Ukraine does not exist and its people wish to be Russian.
    There are things so stupid that you must be a multibillionaire to believe them; but when it all goes wrong, another multibillionaire will offer even more stupid succour, as Musk has done for Putin.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.508
    Antall liker
    1.857
    Sted
    Bergen
    «….In their meetings before the invasion in February 2022, Mr. Niinisto said, Mr. Putin was focused, aggressive and well informed, even obsessive, about Russian culture. He said he decided to test Mr. Putin by asking him about Mikhail Lermontov’s poem on the death of Pushkin, Russia’s greatest poet. Mr. Putin spoke for more than half an hour. “He knew everything about that — for him it’s Russia, Russia overall,” Mr. Niinisto said.»
    og putin har mange følgere og propagandister i Russland som er helt på linje. russernajonalisme går ikke over med det første, den må Europa finne seg i vil være tilstedeværende i hverdag i lang lang fremtid
    Mottiltakene må snart begynne å vises ellers blir de unge viljeløse politikerne, bortsett når de skal fortelle befolkningen alt vi ikke skal gjøre og hvor mye vindkraft som må bygges ut på bøgda, lett match og fort putinister uten å kanskje vite det
    Fokus på det som virkelig teller og ikke de små nær sagt ubetydelige ting (misforstå rett, miljø er viktig, men..)
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.188
    Antall liker
    3.366
    Torget vurderinger
    1
    “The U.S. is fully capable of providing these weapons without any appreciable risk to its own combat capability. Ukraine has significantly degraded Russian combat power and only requires a small portion of our stockpiled ATACMS. Further, the U.S. has the capability to produce hundreds of ATACMS and Precision Strike Missiles a year and replenish its inventory in the near term.”

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.027
    Antall liker
    1.355
    Torget vurderinger
    2
    Intervju med en svenske som er frivillig i Ukraina

    Edit: Var litt treg reportasje. Fra relativt tidlig i krigen.

     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.595
    Antall liker
    7.933
    Torget vurderinger
    0
    Det er jo bare å se tilbake til WWII. Coca Cola opprettet datterselskap i Sveits slik at de kunne fortsette å selge brus til Tyskland.
    Ford eide bilfabrikker i Tyskland som laget lastebiler til Wermacht. Etter krigen saksøkte Ford den amerikanske staten og forlangte
    erstattning for at U.S. Air Force hadde bombet fabrikkene deres til grushauger. Ford vant saken!
    Orkla planla å saksøke en av sine ingeniører på grunn av at han som offiser i Kompani Linge hadde deltatt i sabotasjeaksjoner mot
    gruven i Løkken Verk, Thamshavnbanen og anlegget Orkdal. Alternativet hadde vært at RAF hadde flatet alt mellom Løkken Verk og
    Orkdal og begge stedene inkludert. Planen for massive bombeangrep var laget, men man ville gi sabotører muligheten til å gjøre jobben
    for å spare sivile liv. Rettsaken ble stanset før den tok av, men mannen og hans far som også jobbet hos Orkla ble sagt opp. Ledelsen
    i Orkla som samarbeidet med tyskerne om å øke produksjonen maksimalt gikk selvsagt fri!
    Det er dessvrre mye av det samme vi ser i forbindelse med krigen i Ukraina.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.881
    Antall liker
    36.052
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Bare for ordens skyld, siden jeg vokste opp i nærheten: Produksjonen ved Løkken Gruber var nokså konstant gjennom krigsårene. Ledelsen samarbeidet ikke for å øke produksjonen maksimalt, men forsøkte unngå at gruven ble satt under direkte tysk administrasjon, produksjonen økt maksimalt (inkludert uttak av allerede kjente reserver man ikke hadde sett det nødvendig å informere herrefolket om), og ødelagt for senere drift. Peter V. Deinboll (sønnen) omkom under krigen da flyet forsvant over Nordsjøen i 1944, faren Peter B. Deinboll (driftsingeniør for elektriske anlegg) rømte til Sverige i 1943. Problemstillingen var ikke at han ble oppsagt, men at han ikke fikk tilbake jobben og huset (tjenestebolig) etter krigen. Noen planlagt rettssak kjenner jeg ikke til. Administrerende direktør, Thorry Kiær, ble etterforsket for landssvik, men saken ble henlagt pga at han hadde handlet under tvang. Nå er det en byste av Peter jr på Orkanger.
    Det er noen djevelske dilemmaer man blir stilt ovenfor i et okkupert land.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.881
    Antall liker
    36.052
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    My pleasure. Jeg hadde bokserien "Kampen om Thamshavnbanen" som tidlig lektyre. Min ungdoms helter. Gårdsbilen (REO Speed Wagon 1937-modell) var tidligere brannbil fra gruva og hadde nok blitt brukt til å slukke etter opptil fler av aksjonene.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.595
    Antall liker
    7.933
    Torget vurderinger
    0
    Min gamle far var ansvarlig for Sivilforsvarets sanitet i Trondheim og deltok i en øvelse på Løkken Verk. De tok i bruk en sykebil som gruva hadde stående der. Det tok ikke mange minuttene fra den bilen ble sett på veien før folk i lokalmiljøet begynte å ringe gruva for å høre hva slag ulykke det hadde vært. Bilen var normalt aldri på veien om det ikke hadde vært en gruveulykke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.881
    Antall liker
    36.052
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om gledene av å være muskovittisk kanonføde på østfronten:
    Edit: Det der er omtrent som å lese Anthony Beevors skildringer av en hær i full oppløsning.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.235
    Antall liker
    2.746
    Nesten som jeg hadde lyst til å skrive «herlig👍» , men gjør det ikke.
    Bak alle drepte russere er det barn som har mistet pappaen sin, enker som sitter igjen i bunnløs sorg, osv.
    Krig er bare trasige greier. Forbannet unødvendig djevelskap. Måtte Putin brenne i H.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.896
    Antall liker
    2.490
    Sted
    Portugal
    Fjerne Putin vil sannsynligvis ha liten eller ingen virkning på utviklingen.

    Tidligere i denne tråden er det flere uttalelser fra russere som har bodd i Vest-Europa i mange år.
    De støtter Putin og systemet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.508
    Antall liker
    1.857
    Sted
    Bergen
    bare se på NRK1 "Russland en hjernevasking av en nasjon"
    Den kommende voksen generasjon i europa vil få seg en formidabel motstander, og for ikke å snakke om sjokk
    "Skolemilitsen", alder 6-18, har allerede 1,25 million medlemmer; det er allerede litt av en hærstyrke
    Hva sier en norsk eller annen vestlig general i møte med en bataljon 12-15 åringer som angriper?
    Noe helt annet en feriereiser til syden, TikTok og alt annet som ungdommen i vesten driver med
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.716
    Antall liker
    28.429
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    bare se på NRK1 "Russland en hjernevasking av en nasjon"
    Den kommende voksen generasjon i europa vil få seg en formidabel motstander, og for ikke å snakke om sjokk
    "Skolemilitsen", alder 6-18, har allerede 1,25 million medlemmer; det er allerede litt av en hærstyrke
    Hva sier en norsk eller annen vestlig general i møte med en bataljon 12-15 åringer som angriper?
    Noe helt annet en feriereiser til syden, TikTok og alt annet som ungdommen i vesten driver med
    Vet ikke helt.....Dette ble grundig utprøvd av DDR. I FDJ var militærfag en del av programmet. Det er ingenting som tyder på at motivasjonen var kjempehøy.


    Etter at muren falt, gikk medlemstallet tilbake fra 2,3 millioner til ca. 700. :D

    Mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.881
    Antall liker
    36.052
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    bare se på NRK1 "Russland en hjernevasking av en nasjon"
    Den kommende voksen generasjon i europa vil få seg en formidabel motstander, og for ikke å snakke om sjokk
    "Skolemilitsen", alder 6-18, har allerede 1,25 million medlemmer; det er allerede litt av en hærstyrke
    Hva sier en norsk eller annen vestlig general i møte med en bataljon 12-15 åringer som angriper?
    Noe helt annet en feriereiser til syden, TikTok og alt annet som ungdommen i vesten driver med
    Nah. Hitlerjugend med Panzerfaust i skyttergravene hjalp heller ikke så mye. Regimet er desperat. Ved Bakhmut har de sluppet opp for artilleriammo og sender artilleristene fremover som infanteri, bare bevæpnet med spader, for å forsøke å «gjenerobre» tapte stillinger. Om de forsøker å slå retrett blir de skutt av sine egne med maskingevær, og om de forsøker å overgi seg blir de skutt av sine egne med bombekastere. Motivasjon kommer i mange former.

    Droner og 155 mm DPICM cluster er et adekvat svar på det.
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Jeg kan heller ikke se at dette skulle generere militær kapabilitet. En tragedie av dimensjoner for dem selv, åpenbart. Men et Russland som etterligner DPRK vil først og fremst bli farligere fordi disse ødelagte barna blir rekrutteringsgrunnlaget for fremtidens politiske ledere. Det er til å grøsse av.
     
    Sist redigert av en moderator:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.508
    Antall liker
    1.857
    Sted
    Bergen
    Krigens gang..
    Hvem vet hvordan dette ender og spesielt hva som skjer underveis
    Men mine tanker var mer ift. den fjerne fremtid.
    Får jo håpe at ikke disse ungene blir kastet inn i dagens skyttergraver, men er man desperat nok..

    Jeg tenker mer ift. etter, forhåpentligvis, Ukraina har fått satt en stopper for dagens krig. Da vil russerne forsette sin militær oppbygging helt uavhenging av alle mulige slags teoretiske avtaler, og da er disse dagens og fremtidige barn en god stamme- våpenopplært, militær disiplin, tipper nærkamp ++ som de er
    Og jeg er helt sikker på at med det regimet som leder russland til enhver tid, så er traumet "alle mot oss", "nazistene tar oss", "NATO angriper" holdt svært levende. Av en befolkning på 145 mill er det helt sikkert noen som er med, som har barn og lar barna inngå i kjøttkverna som er det største en russer kan gjøre for sitt moderland.
    Barnemilitsen vil nok få sine tilhengere og utgjør et godt volum gjennom årene uansett.
    Ingen andre land i vesten holder på med dette så der leder russerne meget godt ift. stamme for fremtidig militær kapasitet.

    Men håper selvsagt at jeg tar helt feil og at disse egentlig bare skal i gottebutikken og kjøpt Godt och Blandat
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.235
    Antall liker
    2.746
    bare se på NRK1 "Russland en hjernevasking av en nasjon"
    Så den nå. Det er så uhyggelig å se 8-9 årige barn blir ikledt militærunifomer og få skytetrening, samt masse propaganda. Du snakker om å voldta et barnesinn.

    I det hele tatt var det så mye i fremstillingen som var likt med Hitler-tyskland, bare at forkledningen nå er en annen. Ikke minst dette med å demonisere og dehumanisere den ukrainske befolkningen, en klar parallel til jødene.

    Intervjuet med han 30-årige dataingeniøren som ble innhentet til militærtjeneste. Han ble huket i september sist år, allerede i oktober var han i skyttergravene. Bare etter noen uker ble han skadet og til sykehus. Mannen er psykisk ødelagt. Mobiltelefonen gikk som en ping-pong ball i hendene hans under intervjuet. Ikke sov han om nettene. I avdelingen hans er 2 av 114 mann i livet i dag.
     
    Sist redigert:
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Skjønner det, tjua. Det er fremtiden det handler om. Men man blir knapt mer kompetent eller potent som soldat av hjernevasking. Kanskje fremtidens russere kan bruke dybden i forsvaret til andre ting enn å skyte medsoldater som prøver å trekke seg tilbake. Men det er kanskje alt.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.235
    Antall liker
    2.746
    Man skal ikke bagatellisere disse barnesoldatene som Putin aler opp, som tjua er bekymret for. For en del av disse unge menneskene blir hat, våpen og vold den virkeligheten dem kjenner til og kan relatere seg til.

    Da alt var tapt for Hitler i Berlin på vårparten i 1945, var en del hitlerjugend blant de mest standhaftige til siste slutt. Totalt hjernevasket og uten realitetsforståelse.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.865
    Antall liker
    9.578
    Sted
    Trondheim
    Lang tradisjon for sånt i tidligere russiskdominerte land. "Gammel vane vond å vende" er det vel noe som heter.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.538
    Antall liker
    11.631
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Tja, den gamle forsvarsministeren ble sparket etter korrupsjonsanklager. De som nå ryker var hans folk. I tillegg var Hanna Maliar litt for tidlig ute med å annonsere Andriyivka,en landsby sør for Bakhmut befridd; noe som trolig førte til at russerne rakk å sende ekstra forsterkninger dit og gjorde jobben vanskeligere og førte til større tap av soldater. Den klassiske norske "en sjanse til" har ikke like gode vekstbetingelser i en krigssituasjon.

    Edit: Skjønt denne "reboot" kommentaren, kan peke i retning av tradisjonell øst-europeisk "nye koster" praksis.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.027
    Antall liker
    1.355
    Torget vurderinger
    2
    Tja, den gamle forsvarsministeren ble sparket etter korrupsjonsanklager. De som nå ryker var hans folk. I tillegg var Hanna Maliar litt for tidlig ute med å annonsere Andriyivka,en landsby sør for Bakhmut befridd; noe som trolig førte til at russerne rakk å sende ekstra forsterkninger dit og gjorde jobben vanskeligere og førte til større tap av soldater. Den klassiske norske "en sjanse til" har ikke like gode vekstbetingelser i en krigssituasjon.

    Edit: Skjønt denne "reboot" kommentaren, kan peke i retning av tradisjonell øst-europeisk "nye koster" praksis.
    Kanskje de kan sende Hanna Maliar på en runde med Skal vi Danse, og et par artikler i diverse aviser om henne som privatperson. Da er hun nok klar til storpolitikken igjen...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.508
    Antall liker
    1.857
    Sted
    Bergen
    Skjønner det, tjua. Det er fremtiden det handler om. Men man blir knapt mer kompetent eller potent som soldat av hjernevasking. Kanskje fremtidens russere kan bruke dybden i forsvaret til andre ting enn å skyte medsoldater som prøver å trekke seg tilbake. Men det er kanskje alt.
    For meg er det hhv
    - volum, har alltid noe å si
    - uforberedte vesten som står ansikt til ansikt med en åpenbart barnekriger, hva da?
    - uforberedt vesten som får bilder av døde og skadete barnekrigere i TV-en på beste sendetid, hva da?

    Realitetsjekk, skremsel, angst? Sjekk hva som skjer i Sverige mht koranbrenning og utnyttelse av barn til kriminelle handlinger. Svenskene ser for meg tilnærmet hjelpeløs ut.

    Norge; uten sammenligning forøvrig, men håndhilsing på en kvinnelig rektor på en Oslo skole satte de fleste ansvarlige i spagat..
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.865
    Antall liker
    9.578
    Sted
    Trondheim
    RE våpenopplæring i russiske skoler: De lærer opp neste generasjon forbrytere. Hvorfor skal de ut og krige når de kan herje, drepe og stjele hjemme uten alt for store konsekvenser.?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.690
    Antall liker
    8.309
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det bekrefter i alle fall at mer gjøres enn det som blir rapportert på Dagsrevyen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn