Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.960
    Antall liker
    36.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er de vi har fått vite om.
    Etter hvert har nok de fleste (alle?) tapene blitt kjent. Vanskelig å unngå at det blir kjent når noe stort og prestisjefylt går ned med mann & mus. Det er ikke sikkert man vil fortelle eksakt hva som skjedde eller hvorfor det skjedde, men at det skjedde blir kjent. Mange av den kalde krigens dypeste hemmeligheter ligger her på ca 5000 m dyp.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.564
    Antall liker
    11.745
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.960
    Antall liker
    36.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.960
    Antall liker
    36.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant analyse, ser riktig ut:
    Det har vært nokså ubegripelig hvorfor muskovittene stadig sender egne tropper ut av skyttergravene og fremover i åpent terreng for å forsøke å slå tilbake ukrainske fremstøt der, heller enn å vente med ladde maskingevær i forsvarslinjene sine. Det er en sånn «we’re lucky that they are fuckin’ stupid»-type taktikk. Blackadder goes forth.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.886
    Antall liker
    9.590
    Sted
    Trondheim
    Russerne fortsetter med sine fokerettstridige handlinger:


    De gjenoppbygger Mariupol og flytter russere dit (til "den nye feriebyen ved Azovhavet"). Disse russerne må vel flytte ut igjen når ukrainerne tar Mariupol tilbake.

    Samtidig fortsetter Thomas Bach sitt prosjekt med å la russiske utøvere delta i OL. Kan ikke Frankrike bare nekte dem visum? Det kan ikke være greit å slippe slike inn i Schengen (men de kommer vel inn over Storskog uansett :( ).

     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.886
    Antall liker
    9.590
    Sted
    Trondheim
    Jeg leste forøvrig for noen dager siden at en av "haukene" i Dumaen beskyldte Ukraina for å ha arrangert et angrep på et atomkraftverk i den okkuperte delen av Ukraina. Da han ble spurt om hvorfor Ukraina ville angripe et av sine egne kraftverk svarte han at de ville ødelegge det for "vi (russerne) skal jo bo der"!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.960
    Antall liker
    36.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om det er en eneste ting man bør ha lært av hele affæren er det at muskovittene gir fullstendig blanke i folkerett og inngåtte avtaler. Det gjelder på alle skalaer, fra individuelle krigsforbrytelser og overgrep mot sivile til folkemord for å annektere land som ikke tilhører dem. Å tro på en «forhandlingsløsning» med noe slikt er å tro på julenissen.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.564
    Antall liker
    11.745
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    What russian navy doing?
    russerne var så flinke til å skyte ned Ukrainas drone at skipet ikke kom seg til land for egen hjelp.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.960
    Antall liker
    36.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Great success!!! De ødela dronen ved å blokkere den med skipsskroget. Og da blir jo dronen ødelagt, må vite. Riktignok må båten i tørrdokk for reparasjon, men det er jo ikke noe problem, er det vel?

    For meg ser det ut som denne kampanjen har flere effekter. Det ene er å eliminere plattformene som terrorbomber sivile mål i Ukraina. Den andre er å systematisk demontere logistikken for okkupasjonsstyrkene. Den tredje er å gjøre hele marinebasen i Sevastopol til et uholdbart sted for muskovittene, og da faller hele det strategiske rasjonalet for å raske til seg Krym. Og det fjerde er generell demoralisering og å gni muskovittenes snute i hva de har stelt i stand for seg selv. Det er ingen ting som kan berge muskovia-imperiet fra førti millioner illsinte ukrainere med teknisk kreativitet og mye å hevne. Burn, baby, burn.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Bergen
    Russerne fortsetter med sine fokerettstridige handlinger:


    De gjenoppbygger Mariupol og flytter russere dit (til "den nye feriebyen ved Azovhavet"). Disse russerne må vel flytte ut igjen når ukrainerne tar Mariupol tilbake.
    Hvordan flytte de importerte russerne tilbake dit de kom fra?
    En skikkelig utfordring for demokratiske og liberale land.
    Hva gjør feks EU og NATO dersom Ukraina bruker samme taktikk som russerne? Noe de bør gjøre slik at russerne forstår at deres ufyselige handlinger får konsekvenser
    Tipper det vil sitte langt inne …
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Bergen
    Samtidig fortsetter Thomas Bach sitt prosjekt med å la russiske utøvere delta i OL. Kan ikke Frankrike bare nekte dem visum? Det kan ikke være greit å slippe slike inn i Schengen (men de kommer vel inn over Storskog uansett :( ).

    Makaronen gjøre noe mot putler? Han som vil at Ukraina skal gi fra seg land for å inngå avtale med selve djevelen?
    Lov å håpe, men jeg har ikke mye tro..
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Bergen
    Kanskje litt OT, men likefullt interessant
    Nå dette er en virkelig utfordring for Norge. En annen divisjon en talibanfly for uriks
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.960
    Antall liker
    36.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ene fartøyet i Sevastopol brenner tydeligvis ennå. Satellittbilde fra i går, rett ovenfra, viser fortsatt flammer nede i skroget. Tror ikke den går noe sted for egen maskin med det første.
    1694872666792.png
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.660
    Antall liker
    7.396
    Great success!!! De ødela dronen ved å blokkere den med skipsskroget. Og da blir jo dronen ødelagt, må vite. Riktignok må båten i tørrdokk for reparasjon, men det er jo ikke noe problem, er det vel?

    For meg ser det ut som denne kampanjen har flere effekter. Det ene er å eliminere plattformene som terrorbomber sivile mål i Ukraina. Den andre er å systematisk demontere logistikken for okkupasjonsstyrkene. Den tredje er å gjøre hele marinebasen i Sevastopol til et uholdbart sted for muskovittene, og da faller hele det strategiske rasjonalet for å raske til seg Krym. Og det fjerde er generell demoralisering og å gni muskovittenes snute i hva de har stelt i stand for seg selv. Det er ingen ting som kan berge muskovia-imperiet fra førti millioner illsinte ukrainere med teknisk kreativitet og mye å hevne. Burn, baby, burn.
    Vil tro dette også handler om å gjøre russerne i mindre stand til å lage like mye helvete for den ukrainske sivilbefolkningen som de gjorde sist vinter.
     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.921
    Antall liker
    2.512
    Sted
    Portugal
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.246
    Antall liker
    2.757
    Om det er en eneste ting man bør ha lært av hele affæren er det at muskovittene gir fullstendig blanke i folkerett og inngåtte avtaler. Det gjelder på alle skalaer, fra individuelle krigsforbrytelser og overgrep mot sivile til folkemord for å annektere land som ikke tilhører dem. Å tro på en «forhandlingsløsning» med noe slikt er å tro på julenissen.
    Kai Eide er fortsatt sterk i troen på en forhandlingsløsning med Putin. Men det er jo jobben hans å tro på det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.960
    Antall liker
    36.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kai Eide er fortsatt sterk i troen på en forhandlingsløsning med Putin. Men det er jo jobben hans å tro på det.
    Vel, man kan sikkert få putin til å signere en avtale, om han mener det er i hans interesse å gjøre det, men han har også bevist at han kommer til å bryte den så snart han mener det er i hans interesse å gjøre det. Derfor alle lydene om «forhandlinger» nå. Han behøver en pause i krigføringen slik at han rekker å få frem forsyninger og mobiker, og deretter kan gjenoppta angrepskrigen når han mener å være i en sterkere posisjon. Den fella er litt for åpenbar.

    Først må muskovittene kastes ut av alt ukrainsk territorie, deretter kan det forhandles om hvor langt inn i muskoviaimperiet den demilitariserte sonen skal gå, hvor mange krigsforbrytere som skal utleveres, og hvor stor erstatning muskovia skal betale for alle ødeleggelsene de har stelt i stand. Derimot er ikke ukrainsk NATO- og EU-medlemsskap noe å forhandle med muskovia om. Det har de ingen ting med, men det er nok en nødvendighet for å kunne stille garantier for at muskovittiske avtalebrudd vil få tilstrekkelig dramatiske konsekvenser til at de lar være.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.246
    Antall liker
    2.757
    @Asbjørn , helt enig i første avsnitt. Må ikke gi Putin et etterlengtet pusterom.

    Men til siste avsnitt; har ingen tro på at Putin på noe tidspunkt gir etter på noen måte, ingen innrømmelser og ingen kompensasjoner.
    Putin vil bite seg fast der han kan bite seg fast, for så å gå på igjen.
    Jeg tror at Nato må inn i Ukraina på et tidspunkt før alle de okkuperte områdene er tatt tilbake.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.230
    Antall liker
    11.729
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    En NATO-styrke i Ukraina kan bli problematisk... En FN-styrke hadde vel vært mer aktuelt, men det kan vel blokkeres av ruskies..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.960
    Antall liker
    36.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    FN-styrke vil ikke fungere. De blir bare tatt som gissel. Husk Srebrenica.
    En «forhandlingsløsning» må backes opp av såpass overveldende ildkraft at det er åpenbart suicidalt å bryte avtalen. Det er ikke så mye annet enn NATO-medlemsskap som kan gi en slik garanti.

    Dessuten kan verden ikke tillate muskovia å gå ut av dette med gevinst i form av landområder de ikke har rett på. Da kommer de til å overbevise seg selv om at dette var smart og så gjøre det igjen, enten for å ta en ny bit av Ukraina eller av et annet naboland.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.960
    Antall liker
    36.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men til siste avsnitt; har ingen tro på at Putin på noe tidspunkt gir etter på noen måte, ingen innrømmelser og ingen kompensasjoner.
    Putin vil bite seg fast der han kan bite seg fast, for så å gå på igjen.
    Jeg tror at Nato må inn i Ukraina på et tidspunkt før alle de okkuperte områdene er tatt tilbake.
    Ja, men det finnes forhåpentligvis andre der som innser at dette er tapt sak og vil begrense størrelsen på tapet. Diktatorer og mafiabosser dør sjelden på sotteseng.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.047
    Antall liker
    1.367
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men det finnes forhåpentligvis andre der som innser at dette er tapt sak og vil begrense størrelsen på tapet. Diktatorer og mafiabosser dør sjelden på sotteseng.
    Så en av de mange videoene hvor russere på gata blir spurt om krigen, kommer russland til å tape. En fyr der svarte at uansett om putin ligger an til å tape, så kommer han til å finne en måte som får ALLE til å tape.

    Jeg tror det er ganske mye sannhet i det. Tror andre vestlige land hadde blitt tatt på senga om vi hadde blitt invandert av russland. Tror mange har tenkt at Geneve-konvensjonen skulle ligge i bunn ved en krig. Selv etter alle voldtekts- og torturkjellere, henrettelser av sivile, bombing av sivile i urbane områder med klaseammunisjon, målrettede drone og missilangrep på togstasjoner, sykehus, skoler, kidnapping og bortføring av barn, bortføring (fortsatt til ukjent sted) av sivile fra okkuperte områder, massiv bruk av hvitt fosfor i urbane områder og direkte mot mennesker, så var det flere jeg snakket med som ikke trodde at de kom til å sprenge Khakovkademningen. Var også flere som ikke trodde at russland faktisk skulle gå ut av kornavtalen, siden det ville vært upopulært blant land hvor facistene på andre siden av Storskog fortsatt har støtte. De hadde nok heller ikke trodd at kornlagrene skulle bli bombet, selv om de tidlig i krigen bombet kornlagre og stjal traktorer da de rykket inn i sør-Ukraina.

    Illustrasjonsbilde fra Kramatorsk togstasjon, hvor evakueringstog skulle ta med sivile vestover i Ukraina. 8. april 2022.

    Kramatorsk togstasjon.jpg
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.246
    Antall liker
    2.757
    Mikhail Fridman er oligark og nær alliert av Putin. Han er en av de mange styrtrike russere som eier enorme villaer i London. Etter fullskala invasjonen foretok politiet en razzia i boligen hans og tok beslag i verdier med bakgrunn med mistanke om svindel, hvitvasking med mere.

    I etterkant satte Fridman alle sine beste advokater på saken, og selvfølgelig det vestlige demokratiets høye rettsprinsipper, for å få omgjort kjennelsen til politiet. Og det har han nå klart. Og britene må dekke alle hans advokatutgifter.

    Rettsstaten og rettsprinsippene skal settes høyt. Men nå har russland gått til krig mot de vestlige demokratiene og våre verdier, da må vi justere oss inn mot realitetene og ikke svare med silkepoter.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.047
    Antall liker
    1.367
    Torget vurderinger
    2
    For ett år siden var Igor Bratchikov illsint. Ordføreren i en slovakisk landsby hadde fjernet russiske graver fra første verdenskrig. Det hevdet i alle fall Bratchikov, Russlands ambassadør til Slovakia.

    Den «blasfemiske» hendelsen måtte straffes, mente han.

    Slovakisk politi rykket raskt ut. Historien var usann. En løgn fra den russiske ambassadøren.

    Likevel spredte historien seg raskt, godt hjulpet av motorsykkelklubben Brat za Brata. De skal ha tette bånd til den russiske ambassaden. Et innlegg ble lagt ut på Facebook med oppfordring om at medlemmene måtte reagere.

    Ordføreren måtte «begraves levende» og «piskes som en hund», lød det i kommentarfeltet.

    Kun en måned senere tapte ordføreren, Vladislav Cuper, et lokalvalg. Motstanderen var fra et parti som ønsker å stoppe støtten til Ukraina.

    Som oftest jobber den russiske propagandamaskinen i det skjulte. Hendelsen viser hvor stor effekt løgnene kan ha selv når de avdekkes.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Bergen
    Det er denne utholdenheten til russerne med spredning av falsk propaganda i alle kanaler som gjør at motstanden i europa vil svekkes over tid. Man ser allerede at høyresiden (ikke Høyre i Norge, men de som er enda lengre ut) i Europa vinner frem i valg etter valg. Disse er støttet av russerne. Målsetning er å komme i posisjon også endre landet innenfra. Akkurat slik trump prøver på i USA.
    Når man har fått det, i større eller mindre grad, er landet klart for å bli overtatt av russerne fordi det som skal ivareta forsvaret er bygd ned. Reelt og ift. befolkningens skepsis til staten og dens organsisasjoner i et velfungerende demokrati som russerne effektivt har sådd inn.

    Så Ukraina er bare et første steg. Parallelt kjøres propaganda i stor stil word wide web
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Bergen
    Mikhail Fridman er oligark og nær alliert av Putin. Han er en av de mange styrtrike russere som eier enorme villaer i London. Etter fullskala invasjonen foretok politiet en razzia i boligen hans og tok beslag i verdier med bakgrunn med mistanke om svindel, hvitvasking med mere.

    I etterkant satte Fridman alle sine beste advokater på saken, og selvfølgelig det vestlige demokratiets høye rettsprinsipper, for å få omgjort kjennelsen til politiet. Og det har han nå klart. Og britene må dekke alle hans advokatutgifter.

    Rettsstaten og rettsprinsippene skal settes høyt. Men nå har russland gått til krig mot de vestlige demokratiene og våre verdier, da må vi justere oss inn mot realitetene og ikke svare med silkepoter.
    Helt enig

    Men hvorfor skal staten UK gi etter for dette? Lukke ørene og ikke ager. Det er lite en rik person kan gjøre mot en Stat dersom Staten ikke agerer.

    Her må det vestlige statene bare gjøre felles front, og agere slik russerne gjør. Russerne gir f.. i alle verdens regler. Vesten bør gjøre det samme ift. russerne og deres hjelper
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.246
    Antall liker
    2.757
    Helt enig

    Men hvorfor skal staten UK gi etter for dette? Lukke ørene og ikke ager. Det er lite en rik person kan gjøre mot en Stat dersom Staten ikke agerer.
    Det er jo kjent at London og Uk har tjent gode penger på Oligarkenes tilstedeværelse. Om dette kan ha påvirkning på passiviteten, det er vanskelig å si.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Bergen
    ^Ja, kjent og historisk. Det tar tid å vende gamle vaner og venner(!)

    Men nå har vi en helt reel åpen stor konflikt gående i Europa. Man skulle tru at det har gått opp for regjeringer og folk flest slik at de kan ta nødvendige tiltak. Men kanskje er tregheten med å skaffe ukrainerne skikkelige våpen en indikasjon på at demokratier har en relativ stor treghet som bruker mye og lang tid til å
    - innse realitetene
    - diskutere, vurdere, analysere, følge situasjonen nøye; altså Støre metodikken i full skala
    - helt til situasjonen løses via andre mekanismer (krig), resultatet er i demokratiets disfavør og og vanlige mennesker lider

    Interessant å følge med situasjonen i USA, og andre stater vi ikke vil identifisere oss med, der det ser ut til at motsatt reversering fort kan skje i løpet av et øye blikk
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn