Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.234
    Antall liker
    26.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan røske opp litt, ja. Jeg tror komplikasjonene ved å drifte og vedlikeholde tanks med turbinmotor er litt overdrevne for Ukrainas del. De greier jo helt fint å drifte både helikoptre og fly med jetmotor. Mye av gamle sovjetunionens aerospace-industri lå i Ukraina og er der fortsatt. Antonov er ukrainsk. Motor Sich i Zaporizhzhia produserer gassturbiner til diverse formål. Kompetansen finnes, og McGyver er muligens ukrainsk.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    13.430
    Torget vurderinger
    2
    Dette passer vel her. Blir alltid litt omtåket når jeg er innom Bulletin of the Atomic Scientists, siden de bruker "min" forrige avatar. Hundre sekunder på nå. Hvor ender sekundviseren opp i dag?

    Ti sekunder tettere på.

    WASHINGTON, D.C. – January 24, 2023 –The Doomsday Clock was set at 90 seconds to midnight, due largely but not exclusively to Russia’s invasion of Ukraine and the increased risk of nuclear escalation. The new Clock time was also influenced by continuing threats posed by the climate crisis and the breakdown of global norms and institutions needed to mitigate risks associated with advancing technologies and biological threats such as COVID-19.

    Rachel Bronson, PhD, president and CEO, Bulletin of the Atomic Scientists, said: “We are living in a time of unprecedented danger, and the Doomsday Clock time reflects that reality. 90 seconds to midnight is the closest the Clock has ever been set to midnight, and it’s a decision our experts do not take lightly. The US government, its NATO allies and Ukraine have a multitude of channels for dialogue; we urge leaders to explore all of them to their fullest ability to turn back the Clock.”


    Tysklands utenriksminister synes tydelig. Regner med at tilstedeværende EU-ambassadør knep øynene sammen og tenkte sitt.

    Skjermbilde 2023-01-24 kl. 17.38.15.png
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.176
    Antall liker
    1.608
    Bare rull frem til de siste 3-4. Ivan gleder seg sikkert stort til Fritz & co får ut fingeren.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    19.520
    Antall liker
    22.846
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Og nok en liten gladnyhet:


    De sveitsiske pappkameratene er blåst overende, enten av internasjonalt press eller av utsiktene til å tape masse, masse penger, og har bestemt seg for å tillate eksport av ammunisjon og våpen fra tredjeland til Ukraina. :) (Er det ikke Gepard-systemet som bruker ammunisjon fra Oerlikon?)

    Mvh

    Edit: Måtte google SP. Til ingens forbauselse er det en forkortelse for Sozialdemokratische Partei .
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.234
    Antall liker
    26.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    5.610
    Antall liker
    5.655
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Veldig gode nyheter. Bare synd det tok nesten et helt år å få fingeren, eller fingrene, ut. Man kan jo spekulere på hvor frontlinjene hadde ligget om disse beslutningene hadde blitt tatt en måned eller to etter invasjonen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.234
    Antall liker
    26.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Etter hvert bør det demre for putin (eller for noen nær ham, helst på siden bort fra vinduet) at dette ikke er en konflikt han kan vinne på noe meningsfylt vis. Energivåpenet fungerte ikke, Vesten står samlet, angrepene på sivil infrastruktur førte bare til at folk ble forbannede og at putin selv gikk tom for missiler. Nåer det ren kjøttvekt, WW1/Zerg rush-style vs resten av verdens kapasitet til å produsere moderne våpen og ammunisjon. Et land med fallende befolkning og BNP mindre enn Italias kan ikke vinne den konflikten.

    Beslutningene om å sende Abrams og Leopard er nok også ment for å gni inn det budskapet. Om putin fortsatt ikke fatter noe som helst vil det neste formodentlig være F-16, A-10 og Gripen. Og om han finner på noe uvanlig dumt blir det F-35 og B-2 i stedet.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    9.045
    Antall liker
    1.703
    Etter hvert bør det demre for putin (eller for noen nær ham, helst på siden bort fra vinduet) at dette ikke er en konflikt han kan vinne på noe meningsfylt vis. Energivåpenet fungerte ikke, Vesten står samlet, angrepene på sivil infrastruktur førte bare til at folk ble forbannede og at putin selv gikk tom for missiler. Nåer det ren kjøttvekt, WW1/Zerg rush-style vs resten av verdens kapasitet til å produsere moderne våpen og ammunisjon. Et land med fallende befolkning og BNP mindre enn Italias kan ikke vinne den konflikten.
    Du bedriver rasjonell tenkning nå. Men vi er for lengst forbi dette stadiet. Hvis Putin var rasjonell og tenkte tap opp mot mulig gevinst og Russlands fremtid, hadde han forelengst avsluttet krigen. Blant annet fordi det økonomiske tapet for Russland er enormt, landet har mistet gassleveranser til europa for ti-år fremover, mister vestlige markeder og investeringer, mistet tilgang til teknologi osv.

    Putin har ingenting å miste der han er nå. Han drives videre av innbitthet og disse uforutsigbare x-faktorene som f eks en vestlig allianse muligens slår sprekker, en mulig sterkere allianse med Kina fordi krigen på ett eller annet tidspunkt tok en ny retning som var vanskelig å forutse, osv. Krig på dette nivået er noe med det mest uforutsigbare du kan drive med.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    9.045
    Antall liker
    1.703
    Putin er sikkert ikke gal, han er sikkert høyst rasjonell innenfor den konteksten/boblen han befinnert seg i. Men tipper Asbjørn og Putin ikke er særlig på samme frekvens i sin realitetsforståelse😀
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.854
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Leopard til Ukraina?
    Neinei gutter, husk hva Scholz sa for et par dager siden. Det går nemlig ikke an! det vil ta over et år, og koste minst hundre millioner euro bare å få fraktet de.

    Sådetså.

    Dere tror vel ikke han ville lyve om noe slikt?
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.176
    Antall liker
    1.608
    Leopard til Ukraina?
    Neinei gutter, husk hva Scholz sa for et par dager siden. Det går nemlig ikke an! det vil ta over et år, og koste minst hundre millioner euro bare å få fraktet de.

    Sådetså.

    Dere tror vel ikke han ville lyve om noe slikt?
    Utrolig hvor fort en tysker svinger seg når han får kniven på strupen.
    Kan vel hende de har fått en smule lett påtrykk fra andre siden av dammen.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    19.520
    Antall liker
    22.846
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Utrolig hvor fort en tysker svinger seg når han får kniven på strupen.
    Kan vel hende de har fått en smule lett påtrykk fra andre siden av dammen.
    De har nok også fått påtrykk fra Polen, Baltikum, Frankrike, Holland, resten av NATO, koalisjonspartnere, CDU/CSU og egne velgere.Det var ikke mange som viste forståelse for utfluktene til SPD før de til slutt måtte gi etter for presset.

    Mvh
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    9.045
    Antall liker
    1.703
    Utrolig hvor fort en tysker svinger seg når han får kniven på strupen.
    Kan vel hende de har fått en smule lett påtrykk fra andre siden av dammen.
    Rart med det, Biden har tydeligvis svært liten evne til å legge påtrykk på en annen alliert; Erdogan. Han får gjøre akkurat som han vil
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    18.130
    Antall liker
    6.286
    Torget vurderinger
    0
    Erdogan bruker dette bevisst, for å presse USA til å gi ham hva han trenger for å oppgradere sitt luftforsvar, som Tyrkia mener er blitt svekket i forhold til ....

    .... wait for it ....

    .... wait for it ....

    Hellas.

    Fra i går:


    Erdogan har jo også forsåvidt begynt argumentasjoen for hvorfor det blir "helt nødvendig" for Tyrkia å angripe og besette enkelte av de greske øyene! Han er en liten Putin den karen der, og når økonomien sliter er det alltid greit å ha en yttre fiende (Hellas) som kan "samle folket" rundt sin "Store Leder"!

    Putin ønsker å gjenreise Sovjetunionen og Erdogan har en drøm om det Ottomanske riket. Gærne begge to!
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.854
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Så hva skjer når et NATO-land angriper et annet?
    nok en gang "dette så vi ikke for oss, og siden det ikke er laget noen instruks for hva som skjer da, så må vi bare håpe det ordner seg." ?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    13.430
    Torget vurderinger
    2
    Valg i Tyrkia snart, så dette er klassisk "oppildne til støtte for den store lederen" ved å vise "styrke" overfor andre nasjoner. På svenske nyheter i går meldte de at det kommer ingen avklaring før etter valget i Tyrkia 14. mai.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    9.045
    Antall liker
    1.703
    Putin ønsker å gjenreise Sovjetunionen og Erdogan har en drøm om det Ottomanske riket. Gærne begge to!
    Bare så synd at han tullingen i Svergie som drev med provokasjoner da han brente koranen, nå hjelper Erdogan med å opprettholde makten. Nå har Erdogan nok sikret seg hele den muslimske velgermassen i Tyrkia.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    9.045
    Antall liker
    1.703
    Det er litt morsomt å prøve å forutse neste trekk fra de ulike parter ved en krig.

    Når USA og Tyskland holder pressekonferanse om leveranse av tunge stridsvogner, vil det nå komme massiv fordømmelse fra Russland og at NATO nå er blitt en aktiv part i et angrep på Russland. Hva vil Russland foreta seg annet enn kraftig ordbruk?

    Er det en mulighet for at Putin vil spille høyt nå og f.eks sende et par missiler mot et lagringssted for Leoparder i f eks Polen? Med det sier Putin at nå har NATO overtrådt en grense, trekk tilbake leveransen av tyngre våpen til Ukraina. Velger dere å svare på denne advarselen med et angrep på den russiske staten, vil det i siste instans føre til atomkrig. Vil dere det?

    Noen meninger, er dette er realistisk scenario?
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    921
    Antall liker
    1.110
    Når ting blir gjentatt ofte nok, blir det en sannhet. Her er en knakende god gjennomgang av hva som EGENTLIG ble sagt og vedtatt om norsk våpeneksport. Det er vel bare å si ædabæda til Rødt, nok en gang.

    "Stortinget har nemlig aldri vedtatt noe generelt «forbud» eksport av forsvarsmateriell til land i krig eller borgerkrig. Stortingets ulike vedtak om saken gjelder det Gerhardsen i 1959 kalte «salg» og det som Stortinget i 1967 kalte «kommersiell eksport»......
    Til dere som avviser våpenhjelp til Ukraina: Hold derfor opp med å henvise til Gerhardsen og stortingspolitikerne i 1959 som påskudd for et slikt syn. Gerhardsen kan ikke tas til inntekt for et slikt syn – for datidens politikere, også på venstresiden, forsto faktisk hva de vedtok."


    Ukraina-krigen, Våpenstøtte | Gerhardsen og Stortinget bestemte aldri at Norge ikke skal sende våpen til land i krig (nettavisen.no)


    1674637951251.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.983
    Antall liker
    7.894
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Noen meninger, er dette er realistisk scenario?
    Nei,

    Det er vanskelig å argumentere for at disse stridsvognene er en eskalering i forhold til hva som er gitt før.
    Det er jo gitt mange stridsvogner før (sovjet varianter) - så hvis dette skal være en eskalering så må jo russerne også innrømme at vestlige stridsvogner har mye større slagkraft. Og det er gitt selvgående artilleri, fly og mye annet utstyr som også har offensive kapasiter (Bradley/Marder, ++)

    Et missilangrep mot polen er et angrep på NATO. Jeg er helt sikkert på at det foreligger konkrete planer om hva et gjengjeldesangrep da vil være - og at russerne er informert om dette. Jeg ser russertrollene hele tiden sier at de kjemper mot NATO, men det gjør de altså ikke. Vesten bruker luftmakt og missiler.

    Det kan være greit å ta et tilbakeblikk til gulf krigen.
    By 1988, at the end of the Iran–Iraq war, the Iraqi Army was the world's fourth largest army, consisting of 955,000 standing soldiers and 650,000 paramilitary forces in the Popular Army. According to John Childs and André Corvisier, a low estimate shows the Iraqi Army capable of fielding 4,500 tanks, 484 combat aircraft and 232 combat helicopters.[73] According to Michael Knights, a high estimate shows the Iraqi Army capable of fielding one million troops and 850,000 reservists, 5,500 tanks, 3,000 artillery pieces, 700 combat aircraft and helicopters; it held 53 divisions, 20 special-forces brigades, and several regional militias, and had a strong air defense.[74]

    Alliansen hadde vel ca 300 døde og snaut 1000 skadde når Irak var knust.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    18.130
    Antall liker
    6.286
    Torget vurderinger
    0
    Så hva skjer når et NATO-land angriper et annet?
    nok en gang "dette så vi ikke for oss, og siden det ikke er laget noen instruks for hva som skjer da, så må vi bare håpe det ordner seg." ?
    Det har jo allerede vært krig mellom Tyrkia og Hellas. Tyrkia invaderte Kypros for noen år tilbake.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.854
    Antall liker
    3.427
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Og jeg kan ikke huske at norske styrker ble innkalt for å forsvare Kypros da dette var et angrep på et Natoland og dermed et angrep på hele alliansen.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    18.130
    Antall liker
    6.286
    Torget vurderinger
    0
    Og jeg kan ikke huske at norske styrker ble innkalt for å forsvare Kypros da dette var et angrep på et Natoland og dermed et angrep på hele alliansen.
    Det var vel FN styrker som gikk inn til slutt om jeg husker rett. Var ikke gamle karen da dette pågikk. Sverige har vel FN observatører der
    fortsatt. Broder skulle dit som lege men det ble bråstopp da det ble oppdaget at han faktisk var norsk statsborger og ikke svensk. Og
    de svenske styrkene kunne selvsagt ikke ha en lege som kom fra et NATO land.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn