Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.344
    Antall liker
    2.130
    Torget vurderinger
    1
    Hva slags Ukraina som vokser fram etter dette vet vi jo ikke. Det som slår meg er hvor stor forskjell det holder på å bli mellom Ukraina og Russland. Det er lett å avfeie dem som et mini-Russland, med utprega korrupsjon og en innebygd hang til en Strongman. Den forestillingen var nok ganske urbredt i vest og for et år siden tenkte jeg nok slik selv. Det jeg ser nå er et land som intenst ønsker å løsrive seg fra den tunge historiske arven med enevelde, undertrykking og hensynsløshet. Hva slags Ukraina vi får nå er ikke godt å si, denne krigen vil gi tiår med seig gjenoppbygging og enorme ressurser knyttet opp i forsvaret mot nye angrep østfra. Motbakken vil bli lang og tung og resultatet er ikke gitt. Det er derfor enormt viktig at landet får tilført tilstrekkelige ressurser - økonomiske, materielle og kompetanse - i etterkant til at de makter oppgaven.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    13.430
    Torget vurderinger
    2
    Det slår en jo hvor utrolig juvenile og barnslige russere fremstår, fra sjefen sjøl, via tv-stasjonene, idrettsfolkene og helt ned til de stupfulle soldatspirene vi ser på twitter. Lenin og Stalin klarte virkelig å renske landet for tenkende mennesker. Det henger igjen enda!
    Poenget med et autokrati er at det ikke skal tenkes, det skal adlydes, ovenfra og nedover. Og instrukser skal følges.

    Var en del i tidligere "bak Muren land" i årene etter at den forsvant. Hver gang møtte jeg mennesker som ventet på beskjed, som ikke tok initiativ og som ikke tenkte selv. De utførte beskjeder presist, men blottet for improvisasjon, helt etter forskrift/boken/instruks.

    Det var tidvis fortvilende, fordi mange muligheter ble forspilt og ting tok laaaaang tid. Og det var også til tider underholdende, fordi det var vanskelig å forstå at en slik selvpålagt paralyse på noe vis kunne være å ettertrakte, for dem som bestemte, inntil man innså at de hadde bedrevet autokrati.

    Den som ønsker å forstå utviklingsforskjellen mellom østsiden og vestsiden av Muren kan spare seg mye tid ved å la være å begå analyse av kapitalisme, kommunisme, sosialisme, o.a.
    Det holder å spørre om landet er et autokrati eller ikke. Det er en grunn til at Hellas, Tyrkia, Portugal og i en viss grad store deler av Spania ligger skikkelig etter utviklingsmessig, sosialt, økonomisk, og demokratisk, for eksempel.
    Og det er en grunn til at kapitalistiske virksomheter man trodde var usårbare og altfor store til å kunne gå overende forsvinner.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    12.214
    Antall liker
    7.188
    Sted
    Trondheim
    Slik jeg ser det har Putin allerede tapt denne krigen (uansett om han vinner noe landområder eller ikke). I den forstand at han har sørget for at (nesten) ingen vil ha noe med Russland å gjøre. Man har endelig skjønt at man ikke kan stole på noe de sier og at avtaler de skriver under på er mindre verdt enn det papiret de er skrevet på og at det eneste Russland forstår er makt og styrke. Europa har forstått at man ikke kan gjøre seg avhengig av gass og olje fra Russland. India og andre land i Asia har skjønt at det ikke er bra for dem å bli assosiert med Russland. Og en del tidligere russiske republikker har begynt å distansere seg fra Russland og Putin. Mange russere (men kanskje ikke mange nok) har begynt å forstå hva slags regime de har og har begynt å føle det på kroppen.
    Men det er nok riktig at de er vant til å få ordre og gjøre det de får beskjed om, og det tar lang tid å endre.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    7.056
    Antall liker
    7.187
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Morgenbladet har en interessant artikkel om kulturkampen i Ukraina. Er det ytre høyre nasjonalisme eller skeive verdier som kommer styrket ut av krigen? Hvilke verdier vil det fremtidige Ukraina bygges på? Slik jeg leser artikkelen handler den om mye mer enn skeive.. (tror dessverre den er bak betalingsmur..)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    13.430
    Torget vurderinger
    2
    Slik jeg ser det har Putin allerede tapt denne krigen (uansett om han vinner noe landområder eller ikke). I den forstand at han har sørget for at (nesten) ingen vil ha noe med Russland å gjøre. Man har endelig skjønt at man ikke kan stole på noe de sier og at avtaler de skriver under på er mindre verdt enn det papiret de er skrevet på og at det eneste Russland forstår er makt og styrke. Europa har forstått at man ikke kan gjøre seg avhengig av gass og olje fra Russland. India og andre land i Asia har skjønt at det ikke er bra for dem å bli assosiert med Russland. Og en del tidligere russiske republikker har begynt å distansere seg fra Russland og Putin. Mange russere (men kanskje ikke mange nok) har begynt å forstå hva slags regime de har og har begynt å føle det på kroppen.
    Men det er nok riktig at de er vant til å få ordre og gjøre det de får beskjed om, og det tar lang tid å endre.
    Det tok ti år i Tsjekkia, Polen, deler av Øst-Tyskland, Ungarn, Romania, osv.

    Det er farlig å ta initiativ og hele systemet avhenger av at de på toppen tar formålstjenlige beslutninger.
    Putins prosjekt, sammen med bandittkorpset han har bygd opp, er å stjele så mye som mulig, mens de påstår at de skal gjenskape Stor-Sovjet – og at det krever oppofrelser (fra andre). Vi skal være takknemlige for den korrupte udugeligheten de har demonstrert -- men jeg skulle ønske de ikke hadde atomvåpen.
     

    tjua

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    551
    Antall liker
    674
    Sted
    Bergen
    Slik jeg ser det har Putin allerede tapt denne krigen (uansett om han vinner noe landområder eller ikke). I den forstand at han har sørget for at (nesten) ingen vil ha noe med Russland å gjøre. Man har endelig skjønt at man ikke kan stole på noe de sier og at avtaler de skriver under på er mindre verdt enn det papiret de er skrevet på og at det eneste Russland forstår er makt og styrke. Europa har forstått at man ikke kan gjøre seg avhengig av gass og olje fra Russland. India og andre land i Asia har skjønt at det ikke er bra for dem å bli assosiert med Russland. Og en del tidligere russiske republikker har begynt å distansere seg fra Russland og Putin. Mange russere (men kanskje ikke mange nok) har begynt å forstå hva slags regime de har og har begynt å føle det på kroppen.
    Men det er nok riktig at de er vant til å få ordre og gjøre det de får beskjed om, og det tar lang tid å endre.
    Helt enig, for den videre utvikling av verden er det de langsiktige negative konsekvensene for russland som kommer til å bli den virkelige kostnaden for de. Jeg tror ikke man skal undervurdere de langsiktige økonomiske, kulturelle, teknologiske etc etc konsekvensene av sanksjonene etterhvert som tiden går og sanksjonene får virke; for russerne og for resten av verden. Over tid tror jeg at ethvert foretak som vil gjøre noen form for samkvem med russland vil bli offentliggjort og stå i skammens krok. Dermed vil mesteparten av russisk utvikling stoppe opp - kanskje vil russerne ta sin egen maidan. Det er å håpe
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    12.214
    Antall liker
    7.188
    Sted
    Trondheim
    Det tok ti år i Tsjekkia, Polen, deler av Øst-Tyskland, Ungarn, Romania, osv.
    Jeg vil tro det tar lenger tid enn det. Og det er etter at nåværende ledere er kastet og demokratiske krefter har tatt over.

    PS: Jeg jobbet tidligere på NTNU og det som ble sagt om kinesiske phD studenter var at de var veldig flinke til å gjøre det de fikk beskjed om, men når de hadde gjort det satt de fleste av dem og ventet på neste beskjed om hva de skulle gjøre. Det var svært lite eget initiativ.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.212
    Antall liker
    26.779
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje på tide å sette ut jammere på olje- og gassplattformene? Det er litt for enkelt å slå av gassforsyningen til Europa med en velplassert drone.
    Regjeringen følger situasjonen nøye, leser jeg.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    24.427
    Antall liker
    13.240
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det der er i Maul halten!-kategorien.

    Hva gjelder landene Sovjet okkuperte før murens fall så tror jeg nok at de hadde bedre forutsetninger for omstilling enn Russland, hvor tankegodset som førte til revolusjonen i Frankrike aldri har nådd fram.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    13.430
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil tro det tar lenger tid enn det. Og det er etter at nåværende ledere er kastet og demokratiske krefter har tatt over.

    PS: Jeg jobbet tidligere på NTNU og det som ble sagt om kinesiske phD studenter var at de var veldig flinke til å gjøre det de fikk beskjed om, men når de hadde gjort det satt de fleste av dem og ventet på neste beskjed om hva de skulle gjøre. Det var svært lite eget initiativ.
    Det sitter i veggene, selvsagt.
    I de kretser jeg arbeidet tok det ti år, men vi tok også tak i problemet og nærmest lærte folk opp til å ta initiativ. Frykten for å få kjeft og å miste privilegier, om man gjorde "en feil", var stor.

    Jeg hadde godt over hundre postkort med et Becket-sitat som jeg delte ut til folk. Måtte noen ganger bruke mye tid på å forklare at det som stod var helt i orden:

    Becket.jpg

    Tanken var fullstendig fremmed for dem.

    I kampen mellom Ukraina og Russland er det ingen tvil om hvilken side som er best og kjappest til å improvisere formålstjenlig. Så spørs det om russerne er i stand til å sette opp en uimotståelig bølge. Vi får håpe det ikke skjer.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.344
    Antall liker
    2.130
    Torget vurderinger
    1
    Av naturlige årsaker er Russland det absolutt tyngste landet å snu. Det har jo vært undertrykkeren som stort sett alle land rundt måtte lære å bøye hode og kne for. Vi ser jo hvordan etno-fascismen bobler i overflaten på 70% av folket der borte.

    Det Øst-Europa trenger er et fyrtårn som kan vise vei. Vise at det går an med demokrati og økonomisk framgang for alle også i den delen av verden. Ukraina kan og bør være det fyrtårnet, 45 millioner mennesker som får det til er umulig å overse for landene rundt.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    24.427
    Antall liker
    13.240
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Sånn kanonpornomusikk altså. Modalskalatemaet på Thunderstruck er i det minste bra.

    100 000 krever mye tungsten. Håper det finnes tilstrekkelige mengder.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    5.097
    Antall liker
    3.526
    Tyskland lever opp til løftet om nie wieder


    *Jeg tror mange misforstår hva tyskerne mener med nie wieder, eller aldri igjen. Hitler forrådte russerne, og det har tyskerne bestemt seg for at aldri må skje igjen. Bakgrunn : Tyskerne ga russerne Katarina den store og Lenin(s trygge leie tilbake til Russland), og 1/5 av tyskerne samarbeidet fint med Russland i nær 50 år.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.211
    Antall liker
    7.766
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Av naturlige årsaker er Russland det absolutt tyngste landet å snu. Det har jo vært undertrykkeren som stort sett alle land rundt måtte lære å bøye hode og kne for. Vi ser jo hvordan etno-fascismen bobler i overflaten på 70% av folket der borte.

    Det Øst-Europa trenger er et fyrtårn som kan vise vei. Vise at det går an med demokrati og økonomisk framgang for alle også i den delen av verden. Ukraina kan og bør være det fyrtårnet, 45 millioner mennesker som får det til er umulig å overse for landene rundt.
    Nettopp det Putin fryktet Ukraina skulle bli.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    5.097
    Antall liker
    3.526
    Samtidig ble det nok sikkert lagt merke til i de miljøene at midt mens Putin holdt på med å denazifisere en demokratisk valgt jødisk president i Ukraina, så valgte sjefsrabbiner for Moskva gjennom tre tiår, Pinchas Goldschmidt, å emigrere i protest.

    Siden krigens start er det flere jøder som har flyktet fra Russland enn fra Ukraina. Det er en økende uro blant russiske jøder om at når ting kommer til å gå skikkelig skeis for Putin i Russland, så kommer skylden til å bli lagt på jødene som så mange ganger før. Lavrovs vrøvling tidligere i vår om at jødene nærmest selv hadde skyld i Holocaust hadde definitivt ingen beroligende effekt.
    Israels manglende støtte til Ukraina blir også oppslag i israelske medier:

    «Israel gave us nothing. Nothing, zero», ifølge Zelensky.
    Lenke: https://www.timesofisrael.com/zelen...sraeli-arms-support-they-gave-us-nothing/amp/
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.277
    Antall liker
    536
    Torget vurderinger
    1
    Stupfulle "soldater" og gjennomrustede våpen, dette kan bli grisete.
    For å vera heilt ærleg, det er ikkje rart dei drikk. Når ordren i praksis er reis og døy er det ikkje sikkert dei har lyst til å tenka for mykje på det...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.212
    Antall liker
    26.779
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    7.766
    Antall liker
    12.298
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Det meldes på Telegram at mobiliserte soldater blir fratatt utstyr de har tatt med seg. Som for eksempel førstehjelp, skuddsikre vester etc. Men de får i det minste utlevert antikke rustede AK`er.

    So. At first I thought it wasn't true. But when I began to receive multiple messages from different regions and from different sources, I realized that the problem is real. Below is a quote: "Guys, here you are, along with other pros, in the channel, crucifying about what is needed. And let's urgently raise the topic about the fact that everything that the mobilized take with them is taken away at collection points. This is generally "How? What's this? Examples: Klintsy, Bryansk region. What kind of bastards are they? People are investing money in their security, in what is lacking at the front, and these rear skins are looting in the rear. !!! URGENT!!!" I will add from myself. Listen to the morons from the military registration and enlistment offices and mobilization structures. If you don't stop this mess, I'll start personally publishing the name of the marauders. I ask everyone who is faced with such lawlessness to report the names and positions of those who take property from you, under the pretext of "not allowed." We will treat morons together.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.042
    Antall liker
    3.717
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Det begynner å brenne under beina på Anton, han vil ut av Russland. Twitter har andre forslag:
    • I would suggest you google “Iranian women” for inspiration on how to handle your situation.
    • Zelenskyy had a great idea for all the Russian soldiers who don't want to fight ... 'surrender'
    • Sorry, but russians are not in high demand outside of russia. But I hear the russian military is hiring.
    • Are you asking for sympathy for being an MD running away from the duty of providing healthcare to fellow countrymen in a time of national strife? My judgmental side says this belongs to the lowest class of cowardice. Absolutely shameful.
    • Russia is your homeland. It is your patriotic duty to join the army as Putin has ordered you to do. You have no choice but to join the fight for Russia - against Putin !
    • Don't cry, we all know already that the Russian men are the true victims of the Russian war on Ukraine

     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    5.097
    Antall liker
    3.526
    Viktig nyhet:


    Mange har hevdet at det å støtte Ukraina militært er galskap fordi korrupte ukrainere selger våpen på svartebørsen.

    Nok en russisk løgn som er avslørt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.212
    Antall liker
    26.779
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ikke mange som har hevdet noe slikt, og de som har påstått det har ikke brydd seg med å legge ut bevis, men det forundrer meg ikke at det er russiske troll som legger ut slike annonser for så å plante historier i lettpåvirkelige kretser. Standard modus operandi fra trollfabrikken.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    7.056
    Antall liker
    7.187
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Viktig nyhet:


    Mange har hevdet at det å støtte Ukraina militært er galskap fordi korrupte ukrainere selger våpen på svartebørsen.

    Nok en russisk løgn som er avslørt.
    Jeg mener det var i mars/april jeg først så slike annonser debunket, og siden da har denne løgnen blitt "avslørt" flere ganger. Men det viser hvor vanskelig det er å bli kvitt russlands løgner etter at de først har sluppet til på nettet..
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    5.097
    Antall liker
    3.526
    Jeg mener det var i mars/april jeg først så slike annonser debunket, og siden da har denne løgnen blitt "avslørt" flere ganger. Men det viser hvor vanskelig det er å bli kvitt russlands løgner etter at de først har sluppet til på nettet..
    Tidligere ble løgnene bare tilbakevist, ikke avslørt gjennom undercover-arbeid som her?

    Det er bare et par-tre måneder siden jeg kom over ellers velinformerte folk som videreformidlet de russiske løgnene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn