Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.451
    Antall liker
    5.790
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Jeremy Corbyn vil at vi skal stoppe å pøse våpen inn i Ukraina, det vil bare forsterke og forlenge krigen sier han. Men det er jo ikke krigen som er problemet som må løses, men Russlands aggresjon.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    4.618
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Quite. Det hadde vært interessant med en gammeldags sosialist som PM i Storbritannia, men da helst en med en viss bakkekontakt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.182
    Antall liker
    22.884
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos drapet på de ukrainske krigsfangene: ISW har gått gjennom fakta og gjort seg opp en mening om hva som faktisk skjedde og hvem som sto bak det.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.289
    Antall liker
    3.665
    Noe formildende at man må til Beirut for å finne noen interessert i hva Corbyn har å melde.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    4.618
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Apropos drapet på de ukrainske krigsfangene: ISW har gått gjennom fakta og gjort seg opp en mening om hva som faktisk skjedde og hvem som sto bak det.

    Ingen bombe der altså. Samme konklusjon nå som et par timer etter at det først ble rapportert.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.289
    Antall liker
    3.665
    Apropos drapet på de ukrainske krigsfangene: ISW har gått gjennom fakta og gjort seg opp en mening om hva som faktisk skjedde og hvem som sto bak det.
    Man skulle jo tro at russerne til nå hadde fått med seg hvordan et HIMARS nedslag ser ut før de valgte å binde seg til en slik absurd historiefortelling.

    På den annen side skal det jo vanskelig gjøres å undervurdere nok den reelle russiske kapasiteten, og det på så mange områder.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    4.618
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Gitt hvor overveldende klønete, amatørmessige og ubehendige de er med alle sine fake news fremstøt så er det vanskelig å tro at de kan overbevise sine egne heller, bortsett fra de hardeste die-hards og uvitende bønder i periferien.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    6.957
    Antall liker
    10.578
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Man skulle jo tro at russerne til nå hadde fått med seg hvordan et HIMARS nedslag ser ut før de valgte å binde seg til en slik absurd historiefortelling.

    På den annen side skal det jo vanskelig gjøres å undervurdere nok den reelle russiske kapasiteten, og det på så mange områder.
    De sliter litt med HIMARS. Her skryter de av at de har tatt ut en (Som befinner seg i annen etasje i en bygning).

    Og i Slovenia trolles det.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.028
    Antall liker
    6.022
    Torget vurderinger
    2
    Finnes det noen kloke Amerikanere? Begynner å tvile på det. Hva i all verden er vitsen med å besøke Taiwan nå og drive Kina inn i kroken sammen med Russland
    Provokasjon mht Kina for å kjekke seg internt i USA. Har vi ikke nok kriser i verden?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    4.618
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Finnes det noen kloke Amerikanere? Begynner å tvile på det. Hva i all verden er vitsen med å besøke Taiwan nå og drive Kina inn i kroken sammen med Russland
    Provokasjon mht Kina for å kjekke seg internt i USA. Har vi ikke nok kriser i verden?

    Jeg har nøyaktig null tro på at Pelosis besøk gjør noe som helst fra eller til med hensyn til hvorvidt Kina angriper Taiwan og hvis noen i den amerikanske administrasjonen hadde trodd det ville hun aldri ha dratt.

    Ellers tenker jeg at dette nettopp er tiden for å besøke Taiwan, i fall Kina skulle begynne å tenke at vesten har glemt øya oppi alt annet som skjer og at dette kunne være en opportun tid å innlede en invasjon. Militærøvelsen vi ser nå er ingen krise og har svært liten sjanse til å utvikle seg til en krise. Det er en obligatorisk maktdemonstrasjon for regimet i Beijing, for ikke å virke svake innad og utad.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.289
    Antall liker
    3.665

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.289
    Antall liker
    3.665
    Jeg har nøyaktig null tro på at Pelosis besøk gjør noe som helst fra eller til med hensyn til hvorvidt Kina angriper Taiwan og hvis noen i den amerikanske administrasjonen hadde trodd det ville hun aldri ha dratt.

    Ellers tenker jeg at dette nettopp er tiden for å besøke Taiwan, i fall Kina skulle begynne å tenke at vesten har glemt øya oppi alt annet som skjer og at dette kunne være en opportun tid å innlede en invasjon. Militærøvelsen vi ser nå er ingen krise og har svært liten sjanse til å utvikle seg til en krise. Det er en obligatorisk maktdemonstrasjon for regimet i Beijing, for ikke å virke svake innad og utad.
    Tilbøyelig til å være enig i dette. Om amerikanerne hadde kansellert så hadde om mulig sjansene for en kinesisk invasjon økt. Vi skal ha i tankene at USA ikke har anerkjent Taiwan som selvstendig stat.

    Obama dro opp en klar rød linje i Syria som han senere trakk seg fra. Om USA skulle trekke Pelosi ut fra et besøk til allierte Taiwan etter først å ha annonsert det, så er jeg jammen ikke sikker på at dette hadde vært noe gode for godtfolk på øyen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.182
    Antall liker
    22.884
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    8.106
    Antall liker
    3.016
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    I flg. Denys ble togeksplosjonen utløst av røykgeneratorer som russerne brukte for å skjule toget for droner og satellitter.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.182
    Antall liker
    22.884
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I flg. Denys ble togeksplosjonen utløst av røykgeneratorer som russerne brukte for å skjule toget for droner og satellitter.
    To forskjellige tog. Det ved Brylivka ble HIMARS’et, det ved Kalanchak selvdestruerte enten fordi russerne selv satte fyr på det i forsøket på å legge røykteppe eller at de håndterte ammunisjon i løsvekt på russisk manér med de vanlige resultatene. Effekten ble omtrent den samme, men det er selvsagt billigere om russerne setter fyr på sine egne ammunisjonstog.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.516
    Antall liker
    10.826
    Sted
    landskapet uten motstand
    gammelkansler, gassmann og putinvenn; schrôder:


    (googletrans)
    Tidligere kansler Gerhard Schröder (SPD) har bekreftet nok et møte med Russlands president Vladimir Putin. «Den gode nyheten er at Kreml ønsker en forhandlingsløsning», sa han og oppsummerte møtet til magasinet «Stern» og kringkasteren RTL/ntv. Schröder var i Moskva forrige uke. En første suksess er kornavtalen. – Kanskje kan dette sakte utvides til en våpenhvile, sa den tidligere kansleren i et intervju publisert onsdag.

    "Selvfølgelig har Tyskland og den føderale regjeringen et spesielt ansvar, spesielt sammen med Frankrike," sa Schröder. "Det skjer ikke nok for øyeblikket, det er mitt inntrykk, fordi en ting er klart: det vil ikke fungere uten samtaler." Han påpekte at "det allerede var en tilnærming til forhandlinger i konflikten mellom Ukraina og Russland", for eksempel i Istanbul mars. "Tyrkerne var veldig hjelpsomme, akkurat som de for tiden er veldig hjelpsomme i forhandlinger om kornleveranser."

    Alternativ til å bli med i NATO

    Schröder beskrev nok en gang krigen som en "feil fra den russiske regjeringen". Samtidig la han til: «Hvis du ser på problemene som virkelig er relevante, kan de løses.» For eksempel var det «absurd» at Ukraina tok tilbake Krim militært. Når det gjelder NATO-medlemskap, sa til og med den ukrainske presidenten Volodymyr Zelenskyy "at det finnes et alternativ, for eksempel væpnet nøytralitet for Ukraina, uten NATO-medlemskap, som Østerrike".

    Det er "mer komplisert" med tanke på Donbass i det omstridte øst for Ukraina. "For å gjøre dette, må en løsning basert på den sveitsiske kantonmodellen bli funnet," fortsatte Schröder. Det egentlige spørsmålet må være: «Vil du i det hele tatt løse konflikten?» Da må det være innrømmelser på begge sider.

    Schröder opprettholder vennskapet med Putin

    Som privatperson kunne han ikke avslutte konflikten, selv om han hadde den ene eller andre muligheten til å «dele noen tanker med de involverte». Så han synes det er bra at Tyrkias president Recep Tayyip Erdogan prøvde å mekle. "Men det vil ikke fungere uten et ja fra Washington," sa Schröder.

    Det er "reell frykt for omringing i Russland som er matet av historien," sa han og la til: "Og dessverre er de berettiget."

    Schröder avviste igjen et brudd med vennen Putin. Han hadde «fordømt krigen flere ganger» og spurte samtidig om en «personlig distansering fra Vladimir Putin virkelig ville gagne noen». Han tok "beslutninger og jeg står ved dem". Den tidligere kansleren la til: «Kanskje jeg kan være nyttig igjen. Så hvorfor skulle jeg be om unnskyldning?"

    Schröder anbefaler å sette i gang Nord Stream 2

    Etter eget utsagn hadde Schröder også samtaler med den ansvarlige for energiindustrien under sitt besøk i Moskva. Han sa i intervjuet at det ikke var "ingen politisk kunngjøring fra Kreml for å strupe gassstrømmen". "Dette er først og fremst et teknisk og byråkratisk problem," sa Schröder.

    I lys av den forestående gassmangelen tok Schröder til orde for å sette den nye Nord Stream 2 Østersjørørledningen i drift. Det ville være «den enkleste løsningen», sa han. Schröder holdt Siemens-gruppen hovedansvarlig for den nåværende mangelen på gassleveranser fra Russland via den eksisterende Nord Stream 1-rørledningen.

    Nord Stream 2 "er klar," sa den tidligere kansleren, som fungerer som administrerende direktør for selskapet som driver den nye gassrørledningen. "Hvis ting blir virkelig stramt, er det denne rørledningen, og med begge Nord Stream-rørledningene ville det ikke være noe forsyningsproblem for tysk industri og tyske husholdninger."

    Ellers "må du bære konsekvensene. Og de vil også være enorme i Tyskland, sa Schröder. Hvis gassprisene fortsetter å stige som forventet, vil folk snart spørre hvorfor det ikke strømmer gass gjennom den nye rørledningen. Nord Stream 2 ble ikke satt i drift som planlagt på bakgrunn av det russiske angrepet på Ukraina.

    De siste ukene har det russiske gassselskapet Gazprom også kraftig innskrenket leveranser via Nord Stream 1-rørledningen. Russland peker på tekniske problemer. Den føderale regjeringen avviser imidlertid dette argumentet. I stedet bruker Moskva gass som et middel til å utøve press på utenrikspolitikken.

    Schröder motsatte seg representasjonen av Berlin og kom i stedet med anklager mot Siemens-gruppen. Det faktum at bare 20 prosent av den normale mengden gass for tiden strømmer gjennom Nord Stream 1 "er Siemens sitt ansvar, hvis jeg ser det riktig," sa han. Siemens har brakt turbinen til Nord Stream 1, som har vært mye diskutert de siste ukene, fra vedlikehold i Canada til Mülheim an der Ruhr. "Jeg forstår ikke hvorfor hun er der og ikke i Russland."

    Schröder reiste til Moskva i begynnelsen av mars og snakket med Putin om Ukraina-krigen. Selv etterpå rapporterte han at Putin var interessert i en forhandlingsløsning. Det pågår for tiden en partiutvisningsprosedyre mot Schröder på grunn av hans nærhet til Putin og hans engasjement for russiske statseide selskaper. Det var kommet inn totalt 17 tilsvarende søknader fra krets- og lokalforeninger fra SPD.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    2.870
    Antall liker
    543
    Fy f’n som jeg beundrer det ukrainske folk og militæret. Der er det virkelig tæl og besluttsomhet.
    De sier det som det er, russiske inntrengere må forsvinne eller dø. Så utrolig fjernt fra den norske sosionomtankegangen..
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    4.618
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Om det spøker for Merkels ettermæle, hva da med Schröders? Men det skjønner han vel, så formodentlig bryr han seg katta om denslags bare pensjonisttilværelsen blir fet nok.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    4.618
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Fy f’n som jeg beundrer det ukrainske folk og militæret. Der er det virkelig tæl og besluttsomhet.
    De sier det som det er, russiske inntrengere må forsvinne eller dø. Så utrolig fjernt fra den norske sosionomtankegangen..

    Nå er det vel ikke akkurat bare sosionomer her i landet, såvidt jeg har registert. Og de har sikkert sosionomer i Ukraina også, som ikke kommer på TV eller som twitrer. Ellers helt enig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.182
    Antall liker
    22.884
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tidligere kansler Gerhard Schröder (SPD) har bekreftet nok et møte med Russlands president Vladimir Putin. «Den gode nyheten er at Kreml ønsker en forhandlingsløsning», sa han og oppsummerte møtet til magasinet «Stern» og kringkasteren RTL/ntv. Schröder var i Moskva forrige uke. En første suksess er kornavtalen. – Kanskje kan dette sakte utvides til en våpenhvile, sa den tidligere kansleren i et intervju publisert onsdag.
    Selvfølgelig vil Putin gjerne ha en våpenhvile som lar ham beholde landområdene han har rasket til seg i den ulovlige angrepskrigen sin, helst enda mer også, slik at han kan gjenoppbygge de sønderskutte styrkene sine i ro og fred før han setter i gang neste angrep for å ta neste porsjon.

    Vi bør allerede ha lært hvor mye en avtale med russerne er verdt, om ikke annet ved at blekket knapt var tørt på avtalen om korneksport før de igjen bombet utskipningshavnen i Odesa.

    Putin kan avslutte terrorbombingen av sivile mål, trekke tilbake styrkene sine (med assorterte hangarounds) til grensene som gjaldt i 1994 da Russland høyt og hellig signerte på å respektere Ukrainas territorielle integritet, be pent om unnskyldning for all f..nskapen, og kan man diskutere både våpenhvile og andre tiltak for å sikre at dette ikke kan skje igjen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.622
    Antall liker
    6.929
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tipper at uansett hva som skjer vil Ukraina være fullstappet av vestlige våpen etterpå, uansett Natostatus.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    3.735
    Antall liker
    3.915
    Sted
    Oslo
    Tipper at uansett hva som skjer vil Ukraina være fullstappet av vestlige våpen etterpå, uansett Natostatus.
    Har sett noen (B)filmer om illegal våpenhandel.
    Husker at Kiev og Odessa var gjenganger byer der, sammen med Serbia så klart!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.622
    Antall liker
    6.929
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har sett noen (B)filmer om illegal våpenhandel.
    Husker at Kiev og Odessa var gjenganger byer der, sammen med Serbia så klart!
    Klar over det. Det vil kreve at man får på plass et tydelig regime som blir respektert og kan kjøre et nådeløst kontrollregime. Valget mellom å bli kontrollert av Zelenskij eller Putin bør være enkelt.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.728
    Antall liker
    6.833
    Selvfølgelig vil Putin gjerne ha en våpenhvile som lar ham beholde landområdene han har rasket til seg i den ulovlige angrepskrigen sin, helst enda mer også, slik at han kan gjenoppbygge de sønderskutte styrkene sine i ro og fred før han setter i gang neste angrep for å ta neste porsjon.

    Vi bør allerede ha lært hvor mye en avtale med russerne er verdt, om ikke annet ved at blekket knapt var tørt på avtalen om korneksport før de igjen bombet utskipningshavnen i Odesa.

    Putin kan avslutte terrorbombingen av sivile mål, trekke tilbake styrkene sine (med assorterte hangarounds) til grensene som gjaldt i 1994 da Russland høyt og hellig signerte på å respektere Ukrainas territorielle integritet, be pent om unnskyldning for all f..nskapen, og kan man diskutere både våpenhvile og andre tiltak for å sikre at dette ikke kan skje igjen.
    Det virker helt rimelig, og høres ganske enkelt ut.
    Men er redd det ikke er like lett i praksis....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.182
    Antall liker
    22.884
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det virker helt rimelig, og høres ganske enkelt ut.
    Men er redd det ikke er like lett i praksis....
    Poenget er bare at dette er Putins og Russlands folkerettstridige krig. De startet den, de har ansvaret for å avslutte den, og de har ansvaret for konsekvensene av den. Det er ingen gråsone her om hvem som har retten på sin side. En «forhandlingsløsning» som lar russerne beholde ulovlig okkupert territorie er å belønne aggresjon og å la Putin redde ansikt fra ydmykelse. Det ser jeg ingen grunn til å gjøre, uansett hvilke «signaler» Schröder har fått sendt med seg fra Putin.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    2.288
    Antall liker
    1.313
    Torget vurderinger
    1
    Russia is on fire. The largest warehouses of the well-known OZON online store in Moscow are on fire

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn