Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.289
    Antall liker
    3.665
    Tipper at uansett hva som skjer vil Ukraina være fullstappet av vestlige våpen etterpå, uansett Natostatus.
    Ja, på hardware-siden har de vel alt passert enkelte eksisterende medlemmer hva gjelder NATO-kompatibilitet.

    Det står ikke på motivasjon og læringsvillighet heller.

    Alt hva jeg har sett og hørt av rapporter fra opptrening av ukrainske militære på nytt utstyr i Vesten tyder på at vi ikke snakker om inkompetente østeuropeiske slabbedasker fra et uforbederlig «drittland». Men snarere om en gjeng fysisk og mentalt sterke sameuropeere som vil tilegne seg mest mulig kompetanse og erfaring på kortest mulig tid for å dra tilbake og sloss for sitt land (og vårt kontinent).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.182
    Antall liker
    22.884
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Klar tale:
    If you study Putin’s career, you realise that we are dealing with a hyper-aggressive psychopath whose word cannot be relied upon. He is a man who identifies compromise as weakness; who sows dissent and mistrust in the West; who likes killing. The idea that we can negotiate with Putin is foolish. Nobody in the West will be safe until he and his killing machine are stopped. Period.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.289
    Antall liker
    3.665
    Som jeg har sagt noen ganger før, det vi må ta inn over oss er at Putin ikke representerer unntaket men snarere regelen for hvordan Russland/Sovjetunionen har blitt styrt gjennom århundrer.

    Det vil si et land og imperium hvis opplysningstiden bare hadde begrenset påvirkning på både folk og styresett.

    Er glad i og har lest mye russisk skjønnlitteratur. For egen del var det nok først fra 2014 at jeg begynte å se en del av denne litteraturen også gjennom et perspektiv tilsvarende Hamsuns "Markens Grøde".
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.439
    Antall liker
    7.559
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Neandertalerne slår til igjen, men jeg blir ikke overrasket.


    A huge nuclear power plant occupied by Russia during its invasion of Ukraine is "completely out of control", The head of the UN's nuclear agency says.
    Rafael Grossi was quoted by the Associated Press news agency as saying the Zaporizhzhia plant needed an inspection and repairs.
    "You have a catalogue of things that should never be happening in any nuclear facility," he said.
    Europe's biggest nuclear plant is dangerously close to the fighting.
    US Secretary of State Antony Blinken accused Russia earlier this week of using the plant, which it overran in March, as a military base to launch attacks on Ukrainian forces.
    Ukrainian officials have said Russians station troops and store military hardware on the grounds of the power station on the Dnipro river in the south of Ukraine.

    But a Russian-installed official in the region told Reuters news agency that Ukrainian forces were using Western-supplied weapons to attack the plant.
    Yevgeny Balitsky said officials were ready to show Mr Grossi's agency, the International Atomic Energy Agency (IAEA), how Russians were guarding the nuclear facility while Ukrainians were allegedly attacking it.
    When Russia seized the plant, its shelling of buildings there caused an international outcry.
    The plant is still operating, with Ukrainian staff under Russian control.
    At a news conference at the UN headquarters in New York, Mr Grossi said: "The situation is very fragile. Every principle of nuclear safety has been violated one way or the other and we cannot allow that to continue."
    The IAEA's director-general said he was trying to put together a mission as soon as possible to visit the plant but this required the approval of both the Ukrainian and Russian sides, as well as UN authorisation, given the risks involved in visiting the war zone.

    In June, Ukraine's state nuclear company said Ukraine had not invited the IAEA - and any visit would legitimise Russia's presence there.
    This week, Mr Grossi said he and his team needed protection to reach Zaporizhzhia - which meant the co-operation of both Russia and Ukraine. "I'm pleading to both sides to let this mission proceed," he said.
    IAEA contacts with staff at the plant had been "patchy" and the supply chain of equipment and spares had been disrupted, Mr Grossi explained to AP. There was also a lot of nuclear material which needed to be inspected, he added.
    "While this war rages on, inaction is unconscionable," he said. "If an accident occurs at Zaporizhzhia Nuclear Power Plant, we will not have a natural disaster to blame - we will have only ourselves to answer to. We need everyone's support."
    Accusing the Russians of using the plant as a "nuclear shield", Mr Blinken said: "Of course the Ukrainians cannot fire back lest there be a terrible accident involving the nuclear plant."
    In 1986, northern Ukraine was the site of the world's worst nuclear disaster when a reactor at the Chernobyl plant exploded.

    Russian forces also seized Chernobyl soon after the invasion on 24 February this year but withdrew after five weeks. Computers at the site were looted or damaged but actual nuclear equipment at the decommissioned plant was not affected.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    11.502
    Antall liker
    6.156
    Sted
    Trondheim
    OT:
    Hvordan stiller det homofobe russiske samfunnet seg til at en av deres store helter, Peter Tchaikovsky, var homofil?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.439
    Antall liker
    7.559
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Jeg lurer på hva Putler får ut av dette, skulle ikke forundre meg om Kallas også blir beskrevet som narkoman nazist som bedriver etnisk rensing i Estland.
    cd7d229877502fd8a65dccfed2ced019.jpg

    Estland vil snart fjerne alle gjenværende monumenter fra sovjettiden, sier statsminister Kaja Kallas.
    Ifølge Kallas er det fortsatt mellom 200 og 400 minnesmerker fra sovjettiden igjen den baltiske staten.
    – Nå er det bestemt. Alle sovjetiske monumenter skal fjernes fra det offentlige rom, og det skal skje så fort som mulig, sa statsministeren på en pressekonferanse torsdag.
    Men ikke alle innbyggerne i landet er positive til avgjørelsen. Folk begynte onsdag å samles ved et kontroversielt stridsvognmonument nær grensebyen Narva øst i landet, etter rykter om at det ville bli fjernet.
    Over 90 prosent av de 60.000 innbyggerne i Narva er etniske russere, og myndighetene i byen har uttalt seg mot flytting.

     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.451
    Antall liker
    5.790
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    ^i samme artikkel står det og om russernes bruk av klase- og andre områdevåpen brukt mot sivile.

    men gitt områdene det kjempes i; hvor skal de stridende parter egentlig gjøre av seg?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    4.618
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    men gitt områdene det kjempes i; hvor skal de stridende parter egentlig gjøre av seg?

    Nei, det er jo et problem. Reglene for krigføring er vel egentlig ganske så urealistiske og om alle regler og anmodninger skulle følges ville det nok fordre at partene møttes i et stort, ubebodd, utmarksområde der de kunne slåss i fred og ro.

    Så er vel uansett viljen til å innlede en angrepskrig et lite hint om at en av partene gir fullstendig beng i lov, rett, sedvane og sømmelighet.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.451
    Antall liker
    5.790
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Men uansett så slipper Ukraina Amnesty til. De får gjøre sine undersøkelser, fritt stille spørmål og de får svar. Det skjer ikke på russisk side av fronten.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    2.131
    Antall liker
    550
    Dobbeltmoral? Å bruke sine egne sivilister som menneskelige skjold er kanskje ikke synonymt med å forsvare seg?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.451
    Antall liker
    5.790
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    ^^Du mener menneskelig skjold, slik som russerne bruker på pontongferjene ved Antonovsky brua?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    11.502
    Antall liker
    6.156
    Sted
    Trondheim
    Jeg har Khanate på ignore, men innimellom klikker jeg på innleggene hans for å se om det skulle komme noe som det er verdt å lese. Det kan jeg bare slutte med. Et klart tilfelle av "lyset er på, men det er ingen hjemme".
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.451
    Antall liker
    5.790
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Når du har lært deg å skille mellom kilde og medie.
    Siden bitchute er et alt right søppel nettsted, så er det vel greit å anta at artiklene der er søppel det og? Ellers ville de vel vært publisert et annet sted, slik at flere enn dere i menigheten kan lese de. Synes det virker som kildekritikken til @teddyh er på stell jeg.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.289
    Antall liker
    3.665
    Selv om det ikke er vanskelig å skjønne ukrainernes frustrasjon og at det nok er vanskelig å holde hodet kaldt når det er som hetest, så er ikke dette bra. Som Erna ville jeg nok ikke valgt akkurat de ordene.

    For det første sidestiller ikke Amnesty i sin rapport Ukrainas forsvarskamp med Russlands uprovoserte og folkerettsstridige angrepskrig. Amnesty skriver selv i ingressen at ukrainske brudd "in no way justify Russia’s indiscriminate attacks, which have killed and injured countless civilians".

    Selv om internasjonal lov for krigføring fortoner seg noe arkaiske (a la Blackadder Goes Forth), som også JMM er inne på over, så er det nå en gang slik at vi trenger organisasjoner som Amnesty til påpeke brudd på internasjonale forpliktelser også når det kommer til den angrepne part. I stedet for å raljere mot Amnesty og sette spørsmålstegn ved deres integritet, så burde Reznikov ha besinnet seg. Han burde begynt med å erklære at Ukraina står fast ved alle sine internasjonale forpliktelser også som den angrepne part, verdsette Amnesty sitt arbeid og at deres anbefalinger vil bli studert nøye (som vår egen regjerings paradedisiplin) , for deretter å skifte fokus til Russland som angripende part, deres krigsforbrytelser og Amnestys manglende tilgang der.

    Etter hvert som krigen trekker ut, så vil ikke Kyiv bare trenge fortsatt tilførsel av vestlig militærstøtte og intel, de vil også i økende grad trenge støtte på PR-siden.

     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    4.598
    Antall liker
    3.040
    Amnesty-rapporten ser ut til å ha brutt grunnleggende prinsipper for medier og publisering for øvrig. Her er sjefen for Amnesty i Ukraina sin kommentar som slår bena under rapporten fra Amnesty International (FB-oversettelse):

    «I dag på anglomovnomu-nettstedet amnesty International lanserte materialet der handlingene til Ukrainas væpnede styrker ble kritisert. Det ble laget basert på data samlet inn av utenlandske forskere og forskere fra Krise Response Department på organisasjonens globale kontor.

    Det ukrainske kontoret var ikke involvert i utarbeidelsen eller skrivingen av publiseringsteksten. Og, dessverre, allerede i innledende stadium av denne rapporten, har vi gått inn i et dødt hjørne hvor vårt teams argumenter om usaklighet og ufullstendighet av slikt materiale ikke ble tatt i betraktning.

    Representantene for det ukrainske kontoret gjorde alt de kunne for å hindre at dette materialet ble publisert. Mens våre gjentatte innsigelser ble besvart med et fast nei, gjorde vi også alt vi kunne for å minimere spredningen av materialet. Vi ba forfattere sende oss alle versjoner av materialet på forhånd (det skjedde dessverre ikke), vi overtalte dem til å be om en offisiell kommentar fra Forsvarsdepartementet i Ukraina, men dessverre ga de ikke nok tid til å motta Jeg har ingen svar og publiserte denne studien uten deres kommentar. Vi nektet også kategorisk å publisere denne pressemeldingen på nettstedet vårt eller oversette den til ukrainsk, på grunn av dens, etter vår mening, ensidighet. Vi beklager veldig at vi fortsatt ikke ble hørt etter alle mulige argumenter «mot» etter alle mulige argumenter.

    Hver person fra det ukrainske Amnesty-kontoret vet at Den russiske føderasjonen er ansvarlig for aggresjonsforbrytelsene mot Ukraina. Dessuten er en stor del av teamet vårt mennesker som personlig måtte redde seg selv og sine kjære fra krigen mot Russland, og etterlater alt. Noen av oss har allerede blitt fordrevet eller flyktninger to ganger.

    Siden 24. februar har ukrainske kolleger og jeg jobbet utrettelig for at alle krigsforbrytelser skal verifiseres og registreres for det internasjonale samfunnet. Vi har frigitt over to dusin materiell om forbrytelser begått av Den russiske føderasjonen i Ukraina. Mange av materialene har hatt internasjonal gjenklang og vil gjentatte ganger bli brukt i internasjonale institusjoner i prosessen med gjenopprettelse av rettferdighet.

    Men du har rett, byråkrati, misforståelse av lokal sammenheng, fleksibelt arbeidssystem, ignorering av det ukrainske lagets mening og menneskerettighetssamfunnets posisjon i Ukraina, alt dette hindret oss fra å stoppe dagens nedrykk E på stadiet av ideen hvordan det var ment 2 bli. Likevel, med alle de nevnte fenomenene, kjempet vi til det siste. Og vi skal fortsette å kjempe i ulike former og i ulike posisjoner, uansett hva det koster oss.

    Jeg og det ukrainske kontorlaget tror på menneskerettighetene, vi tror på Ukrainas seier, vi mener at alle krigsforbrytelser må stilles for retten.

    Amnesty International Team i Ukraina»
    Lenke: https://www.facebook.com/1000637466...P95e3qwgbrvahZyqnFaeHPW6HDuJvntuDGkTMEal/?d=n
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    4.618
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Det er vel ingen som er i tvil om at også Ukraina må ha brutt krigens lover og regler. Den eneste måten å unngå det på er å ikke møte opp og istedet overgi seg betingelsesløst.

    Mme. Callamard har helt sikkert rett, men fremstår likevel som uforsvarlig naiv og med utilstrekkelig bakkekontakt til å ha ansvaret for en slik rapport.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.643
    Antall liker
    3.150
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Når russerne går inn i boligområder for å slakte ned så mye sivile som mulig, sier det seg jo selv at Ukrainerne selv ikke kan unngå å gå inn i nevnte områder for forsvare de fra utryddelse, med mindre de skal gi opp og la sine egne bli utryddet.
    Det samme med de som faktisk bor der og som ikke ønsker å bli ofre.
    Om dette er ansett som problematisk, ville det vært enkelt å unngå. Bare ikke angripe der. eller aller helst, ikke angripe i det heletatt.

    Det er ikke et alternativ å spørre russerne pent om de heller vil bli med utenfor byen, til et skogholt der, og gjennomføre en sanksjonert boksekamp på avstengt område og med oppsyn fra ansvarlige voksne.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    2.131
    Antall liker
    550
    At man er motstander av russlands invasjon behøver ikke bety at man forsvarer alt som Ukraina foretar seg. Krigsforbrytelser bør kritiseres uansett hvem som utfører de.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    4.598
    Antall liker
    3.040
    At man er motstander av russlands invasjon behøver ikke bety at man forsvarer alt som Ukraina foretar seg. Krigsforbrytelser bør kritiseres uansett hvem som utfører de.
    Leste du hva Amnesty Ukraina skrev? De er svært kritiske til rapporten. Hva tenker du om det?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.669
    Antall liker
    2.064
    Sted
    Liten by
    Leste du hva Amnesty Ukraina skrev? De er svært kritiske til rapporten. Hva tenker du om det?
    Du må slutte å spørre vanskelige spørsmål. Du vet han ikke tenker.
    At de fleste her inne har flere tanker i hodet samtidig virker ikke til å ha kommet inn enda.
    Så litt teskje til Khanate: Krig er krig og i de fleste tilfeller grusom. Alle begår handlinger de ellers aldri ville gjort og sannheten er det første som blir borte i en krigssituasjon. MEN det betyr ikke at noen ikke er verre enn andre og Russland ser ut til å bruke absolutt alle midler, både med hensyn på media og i selve krigen. Handlingene de er tatt for og som de etterforskes for er rett og slett grusomme og det er ikke mange andre land og millitærmakter som er like ille!
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    2.131
    Antall liker
    550
    Leste du hva Amnesty Ukraina skrev? De er svært kritiske til rapporten. Hva tenker du om det?
    Jeg har ikke lest av Amnesty Ukraina skriver. Men jeg har lest dette:

    1659691703503.png

    Du må gjerne forsvare dette, jeg mener det er kritikkverdig.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    2.131
    Antall liker
    550
    Det kan liksom ikke falle deg inn at uten russisk aggresjon så hadde det ikke vært noen krigsforbrytelser?
    Selvsagt kan det falle meg inn. Men kan det falle deg inn at det er mulig å kritisere det kritikkverdige, uansett hvem som har utført ugjerningene?
     

    mteinum

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    9.938
    Antall liker
    3.494
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Kommentar på AI/UA fra Nadin Brzezinski

    ...

    Yes, Amnesty got a lot of pushback because the report is hardly balanced in its approach. No, war is not nice. Yes, there have been horrors committed by both sides. However, Ukraine deals with this the way modern militaries do. Russia could care less.

    What this will cause is hate and multigenerational trauma. Amnesty is not helping.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn