Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[Boffen]

I prinsippet har Deph rett, men i praksis er det Kjendis som er nærmest sannheten er jeg redd!

Man kan mobbe kristne bort fra jordens overflate, prøv å gjøre det med islamister! Du får en bilbombe i hodet!

For det første skal hverken kristne, eller muslimer "mobbes bort" hva nå enn du måtte mene med et slikt utsagn.

For det andre er det ingen som er uenige i at islamister er mer tilbøyelig til å bruke vold for å fremme religion, religiøs makt og religiøse verdier. Men det er ikke tilstrekkelig å slå ned på slikt maktbruk, selv om man er nødt til det også så klart.

Men vi må ikke glemme at vi ikke er Saudi Arabia og har ikke de samme mulighetene for å tilgodese en gudedyrkerforening på bekosting av alle andre. Religionsfrihet vil si at religionene er sidestilte, og at folk har rett til å velge den varianten som passer dem best, eller velge bort dem alle. Ingen skal få sine liv pådyttet hverken den ene eller den andre av disse, men de som selv velger det skal få sysle med det så mye de orker.

Skal vi begrense religiøs makt og religiøs politikk og lover basert på religionenes forestilliner og verdensbilde, så må vi være konsekvente nok til å si at ingen religion skal få overstyre sivilisajonen og demokratiet eller pådyttes mennesker mot deres vilje, eller eksponere dem for dette uten deres samtykke.

Ingen religiøs utøvelse i skoler som mottar offentlig støtte, ingen religiøse kostymer for offentlig ansatte, ingen offentlig støtte til religiøse organisasjoner, fjerne subsidiering av disse ved å ta bort alle skattefradragene og avvikle ordningen med offentlig ansatte religiøse figurer, ingen politiske partier med en religiøs og antidemokratisk agenda bør tillates å stille til valg. Folk kan drive med dette på fritiden sin slik andre mennesker gjør med sine hobbyer og interesser.

Da og først da vil vi oppnå den nødvendige gjensidige respekt for hverandre og de valgene man tar for seg selv og sine liv. Da rammer det ingen andre enn dem selv om de holder på med dette. Men hvis de prøver å dytte på andre folk lover og regler og forordninger basert på sine irrasjonelle forestillinger og gamle skrifter og lover fra bronsealderen så må dette avvises og korrigeres på det sterkeste.

Vi må med andre ord lage et skille mellom religion og politikk.

så mye svadaprat for så lite. du skuffer her deff. stem islamistregjeringinen ut er nå min medisin.

 

[Gjestemedlem]

så mye svadaprat for så lite. du skuffer her deff. stem islamistregjeringinen ut er nå min medisin.

Jeg vil gjerne ha en ny regjering også, så lenge det blir uten Krf vel og merke. Det er ikke mye som skiller Krf fra Islamsk Råd i politiske saker. Og kommer de med blir det bare enda mer makt og penger til religion, religiøse ledere, trossamfunn, religiøse foreninger og det vil forvitre vårt frie samfunn mer og mer og frata oss våre grunnleggende friheter og selvråderett.

 

[Boffen]

Ungdommer p?grepet for frihetsber?velse og mishandling - nyheter - Dagbladet.no

 

[Pink_Panther]

For det første skal hverken kristne, eller muslimer "mobbes bort" hva nå enn du måtte mene med et slikt utsagn.

Du mobber over en lav sko, min gode mann. Dine innlegg i denne og lignende tråder er en eneste lang tirade med mobbing.

 

[Gjestemedlem]

Du mobber over en lav sko, min gode mann. Dine innlegg i denne og lignende tråder er en eneste lang tirade med mobbing.

Der er jeg helt uenig. Tråden handler om religion, rasisme og annen undertrykking og da er det mest naturlig å fokusere på de negative aspektene ved dette. Det finnes selvsagt positive aspekter ved dette også. Lydighet, orden, segregasjon, underdanighet, autoritetsrespekt og passivitet... men det får nå heller være opp til andre å fokusere på dette. Det er ingen lov mot å være rasist, islamist eller evangelist men det er heldigvis lov å ta til orde mot dette, enn så lenge. For det arbeides iherdig med lover som skal forby slikt, slik at religionskritikk ikke lenger skal tillates siden det betyr at utøverne "mobbes" og lederne mister sin makt.

Jeg har kanskje en litt annen form enn Torbjørn Egner, men det er da stort sett voksne mennesker her.

Det faller tydeligvis endel tungt for brystet at jeg påpeker at det kun er marginale forskjeller på kristendom og islam når det kommer til den religiøse biten. For det er jo lettere å rette all kritikk mot andre i stedet for å se på opphavet til de felles vrangforestillingene.

 

[Roald]

da er det mest naturlig å fokusere på de negative aspektene ved dette

Gjelder dette bare religion eller det slik med innvandring også

 

[Gjestemedlem]

da er det mest naturlig å fokusere på de negative aspektene ved dette

Gjelder dette bare religion eller det slik med innvandring også

Det er ikke noe problem å fokusere på negative sider ved den, og det er jo en grei sak å ville begrense den så mye som mulig. Spesielt kan man kan også se på kriteriene for opphold og offentlig støtte, for her er det store rom for endringer.

Men det er ikke praktisk mulig å lage kriterier som baserer seg på hvilken religion et menneske eventuelt har når man skal avgjøre om oppholds og evt. arbeidstillatelse blir gitt. Vi har ikke anledning til å ha dette som grunnlag med mindre det søkes beskyttelse pga. religiøs forfølgelse.

Så vi må bare leve med at det er mange mennesker i Norge i dag med andre og "spennende" religioner. Det er derfor jeg maser slik på at det er viktig med lover som skal sikre vårt sekulære samfunn og begrense religionenes innflytelse på styre, stell og offentlighet.

Hvis du har bedre forslag som lar seg praktisk gjennomføre så er det bare å komme med dem.

Tar man bort den religiøse biten og tappingen av offentlige velferdsmidler til folk som ikke bidrar tilbake så har man så og si løst de viktigste problemene som følger med innvandring til Norge. Mao. hvis man forlanger at folk skal forsørge seg selv og sin familie og holder sin religion som en privatsak, så er det vel ikke stort mye mer å være bekymret for. Tar man bort det religiøse og folk er i arbeid for å forsørge seg selv, så vil andre negative aspekter som volds- og vinnings kriminalitet stort sett falle bort også.

 

[Cyber]

For det første skal hverken kristne, eller muslimer "mobbes bort" hva nå enn du måtte mene med et slikt utsagn.

Du mobber over en lav sko, min gode mann. Dine innlegg i denne og lignende tråder er en eneste lang tirade med mobbing.

Helt enig, og i tillegg blottlegges gang på gang manglende forståelse av det hele. Det er som ei dårlig skive med mange hakk. Deph har jo skrevet det samme innlegget i mange versjoner flere hundre ganger de siste årene her. Aldri noe nytt. Det er en ny type prosessorientert skriving.

 

[Gjestemedlem]

Det er helt vanlig at de religiøse ønsker å forby all religionkritikk ved å kalle det mobbing, eller brudd på de utvidede menneskerettighetene eller annet slikt tull.

Samtidig blir det mer og mer viktig å motarbeide denne farlige overtroen og den politiske makten den representerer, for det rammer oss alle og ikke bare medlemmene.

Er vi riktig uheldige nå vil den neste presidenten, verdens mektigste mann, være en ordinert biskop i en av de mest forskrudde utgavene av kristne kokosekter. Det er svært foruroligende.

 

[Honkey-Chateau]

da er det mest naturlig å fokusere på de negative aspektene ved dette

Gjelder dette bare religion eller det slik med innvandring også

Tror det er et meget viktig poeng, uansett hva man argumenterer i mot i samfunnsdebatten, at man tar ballen og ikke mannen. Det problemet jeg oftest ser i debatten om begrensninger i innvadring, er at motstanderne i stor grad debatterer med fremmedfrykt og gruppetenkning som basis, ergo beskylder de store grupper av hederlige mennesker for saker og ting de aldri har hatt noe ansvar for.
Debatter saklig omkring behovet for begrensninger, og komplekset blir straks mer overkommelig. Men prat om lovlig valgt regjering som landsforrædere og vanlige muslimer som apekatter (eller voldtektsforbrytere), og du har garantert høstet svært lite respekt for din argumentasjon.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Tragisk hvordan man godtar slikt barbari og tortur med døden til følge kun fordi de ansvarlige er religiøse galninger. Her burde en minimumsstraff på 10 år i fengsel vært obligatorisk.


Men ALT er tydeligvis tillat når religion er mer verdt enn menneskeliv.

 

[Gjestemedlem]

Outcry after rape of Indian girl aged 16 triggers calls for reduction in age of consent - Asia - World - The Independent

 

[Honkey-Chateau]

Tragisk hvordan man godtar slikt barbari og tortur med døden til følge kun fordi de ansvarlige er religiøse galninger. Her burde en minimumsstraff på 10 år i fengsel vært obligatorisk.


Men ALT er tydeligvis tillat når religion er mer verdt enn menneskeliv.

Akkurat i dette tilfellet, tror jeg ideen om "utilregnelig i gjerningsøyeblikket" kan ha sin berettigelse. Samtidig viser dette dermed med all mulig tydelighet, at religionen lett tangerer tunge vrangforestillinger og mental sykdom i de mest outrerte tilfeller. Man blir så overbevist om dette "noe"'s eksistens, at man velger å fortrenge det eksisterende til fordel for det motsatte. De sakkyndige sto steilt mot hverandre i tilfellet Breivik; det var vanskelig å se om hans vrangforestillinger gikk utover hans tilregnelighet eller ikke. Jeg synes dette er et parallelt tilfelle. At det er en eller annen gudetro som er problemet, skulle ikke endre strafferammene i noen retning. De sakkyndige må avgjøre om dette er galskap eller ondskap.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Tragisk hvordan man godtar slikt barbari og tortur med døden til følge kun fordi de ansvarlige er religiøse galninger. Her burde en minimumsstraff på 10 år i fengsel vært obligatorisk.


Men ALT er tydeligvis tillat når religion er mer verdt enn menneskeliv.

Akkurat i dette tilfellet, tror jeg ideen om "utilregnelig i gjerningsøyeblikket" kan ha sin berettigelse. Samtidig viser dette dermed med all mulig tydelighet, at religionen lett tangerer tunge vrangforestillinger og mental sykdom i de mest outrerte tilfeller. Man blir så overbevist om dette "noe"'s eksistens, at man velger å fortrenge det eksisterende til fordel for det motsatte. De sakkyndige sto steilt mot hverandre i tilfellet Breivik; det var vanskelig å se om hans vrangforestillinger gikk utover hans tilregnelighet eller ikke. Jeg synes dette er et parallelt tilfelle. At det er en eller annen gudetro som er problemet, skulle ikke endre strafferammene i noen retning. De sakkyndige må avgjøre om dette er galskap eller ondskap.

Honkey

Nah.. man kan være så gal man bare vil så lenge det er kristen galskap. Hvis disse personene hadde vært tradisjonelt psykisk syke, så burde de vel blitt fratatt ansvaret for resten av sine barn også. Men neida. Alt er greit så lenge barna blir mishandlet til døde i jesu navn. Det er jo bare tegn på at de er gode kristne som er så sterke i troen at de er villig til å ofre sine barn for guden sin. Litt som historien med Abraham som var på nippet til å drepe sin egen sønn etter å ha hørt religiøse stemmer i hodet.

Hvis det ikke er syk nok til å bli sendt i fengsel, burde de vært tvangsinnlagt på psykiartisk tung avdeling i like mane år... men neida. Kan ikke det når det er religion inne i bildet. Da er galskapen vernet ved lov.

 

[Boffen]

Etterlyste kriminelle får utbetalt trygd - Norge - NRK Nyheter

heia norge, liksom.

 

[Gjestemedlem]

Etterlyste kriminelle får utbetalt trygd - Norge - NRK Nyheter

heia norge, liksom.

Helt uproblematisk. Det skal ikke være slik at politiet har ubegrenset tilgang til all informasjon som er lagret om nordmenn. Opplysninger fra NAV, leger, sykehus, banker og lignende skal kun være tilgjengelig ved rettslig kjennelse i saker der det er nødvendig. Vi lever heldigvis ikke i en politistat selv om mange ivrer etter dette.

Dette er en god og riktig vurdering fra datatilsynet:

– Vi forstår politiets behov om at de trenger enkelte personopplysninger, men det må være ryddige regler her for hva politiet kan spørre etter, hvordan de kan bruke informasjonen de får og også hvordan NAV kan bruke opplysningene de får av politiet, sier juridisk fagdirektør i Datatilsynet Cecilie Rønnevik.

 

[Boffen]

Taxiselskap klarer ikke å behandle alle klagene - Aftenposten

 

[Gjestemedlem]

Taxiselskap klarer ikke å behandle alle klagene - Aftenposten

Løyveordningen i taxibransjen skaper småkonger, kriminalitet, skattesvik og mafia. Det er på tide å skrote denne ordningen helt og la drosjenæringen bli som alle andre næringer slik at alle selskap som oppfyller kravene kan få drive med persontransport.

 

[Fjernkontrollen]

Etterlyste kriminelle får utbetalt trygd - Norge - NRK Nyheter

heia norge, liksom.

Helt uproblematisk. Det skal ikke være slik at politiet har ubegrenset tilgang til all informasjon som er lagret om nordmenn. Opplysninger fra NAV, leger, sykehus, banker og lignende skal kun være tilgjengelig ved rettslig kjennelse i saker der det er nødvendig. Vi lever heldigvis ikke i en politistat selv om mange ivrer etter dette.

Dette er en god og riktig vurdering fra datatilsynet:

– Vi forstår politiets behov om at de trenger enkelte personopplysninger, men det må være ryddige regler her for hva politiet kan spørre etter, hvordan de kan bruke informasjonen de får og også hvordan NAV kan bruke opplysningene de får av politiet, sier juridisk fagdirektør i Datatilsynet Cecilie Rønnevik.

Her er jeg både enig og uenig med deg, enig med at politiet ikke skal ha tilgang til informasjom om oss.

Men hva hvis politiet sender papirer over de ettersøkte til NAV burde de ikke da stoppe utbetalingene?

 

[Gjestemedlem]

Her er jeg både enig og uenig med deg, enig med at politiet ikke skal ha tilgang til informasjom om oss.

Men hva hvis politiet sender papirer over de ettersøkte til NAV burde de ikke da stoppe utbetalingene?

Tja, det spørs vel om det har så mye for seg. I de fleste tilfeller handler jo dette om folk som venter på sin soning men som av ymse grunner ikke møter opp i tide. Hvis det er farlige mennesker bør de ikke være i soningskø uansett. Det er jo også en stor fare for at en slik ordning kan føre til økt kriminalitet hvis ikke folk har et minimum å leve for, og det vil jo gå ut over dem som blir utsatt for dette. Så jeg er litt skeptisk til effekten av dette i det store og hele. Men ja... det hører jo pussig ut at folk skal få støtte mens de skulle være til soning. Jeg er litt usikker på hva som er mest hensiktsmessig her. Uansett er det viktig med et godt skille mellom politiet og NAV, for de skal ikke ha samme oppgaver og funksjon.

Er det det viktig informasjon i etterforskningsøyemed i alvorlige krinminalsaker så bør så klart politiet få anledning til å be om informasjon fra NAV, men det bør være klare retningslinjer for hvordan det skal skje.

 

[Roald]

Bit for bit…………………..

dr.dk - Nyheder - Muslimer aflyser julehygge i boligforening

 

[coolbiz]

Gratulasjoner til USA og Tyrkia.

 

[Boffen]

«Oslo er en honningkrukke for lommetyver» - osloby

 

[Honkey-Chateau]

Bit for bit…………………..

dr.dk - Nyheder - Muslimer aflyser julehygge i boligforening

Dette er da bare demokrati i praksis? Ser ikke noe galt i dette her; det er et flertall som ikke ønsker å bruke pengene på å sette elektriske lys i et dødt grantre, hvor er problemet? Hvor stort skal flertallet av ikke julefeirende være før de skal få lov til å bestemme hva pengene deres skal brukes på?

Honkey

 

[Kafka]

Ser du ikke hva som er i ferd med å skje? Dette er bare starten.

 

[Fjernkontrollen]

Bit for bit…………………..

dr.dk - Nyheder - Muslimer aflyser julehygge i boligforening

Dette er da bare demokrati i praksis? Ser ikke noe galt i dette her; det er et flertall som ikke ønsker å bruke pengene på å sette elektriske lys i et dødt grantre, hvor er problemet? Hvor stort skal flertallet av ikke julefeirende være før de skal få lov til å bestemme hva pengene deres skal brukes på?

Honkey

Men like før brukte det samme styret 60 000,- på å feire en muslimsk høytid, så det mener du er greit at de brukte 12 ganger så mye til sin muslimske tradisjon.

 

[Kafka]

Nettopp. Endelig noen som skjønner.

 

[Gjestemedlem]

Pussig sak. På en side er det jo helt opp til et borettslags styre selv å bestemme hva det skal brukes fellesmidler til.

Men det har blitt en symbolsak i Danmark likevel, og ført til skriverier i avisene. Dansk Folkeparti har hoppet på saken og utnytter den til alt hva det er verdt, uten å ta så mye hensyn til privat råderett over egne midler og alt det der.

Men det endte jo lykkelig da likevel. Og borettslagets medlemmer slipper å betale for juletre av egen lomme.

Ekstra Bladet - Egedalsv?nge f?r alligevel et juletr?

For dem som finner saken interessant er det nok å fordype seg i:

Ekstra Bladet - Afsl?ring i juletr?sskandalen: Rod i afstemning


Det hele har jo blitt en gøyal såpeopera da, og borettslagets styre har blitt anmeldt til politiet for rasisme siden de ikke ville bruke fellesmidler til juletrefeiringen.

Ekstra Bladet - Politiet ind i juletr?sskandale

Disse to åndssvake religionene har tydeligvis ikke annet å gjøre enn å lage bråk for hverandres medlemmer.

 

[Roald]

Bit for bit…………………..

dr.dk - Nyheder - Muslimer aflyser julehygge i boligforening

Dette er da bare demokrati i praksis? Ser ikke noe galt i dette her; det er et flertall som ikke ønsker å bruke pengene på å sette elektriske lys i et dødt grantre, hvor er problemet? Hvor stort skal flertallet av ikke julefeirende være før de skal få lov til å bestemme hva pengene deres skal brukes på?

Honkey

Det er demokrati i praksis den dag det er flertall for å bytte det ut med sharia også- men det er ikke poenget her, dette viser bare som vanlig at det ikke er rom for toleranse eller mangfold der muslimer kommer i flertall

 

[Kafka]

Dessverre helt korrekt observert av Roald.

 

[Pink_Panther]

........., dette viser bare som vanlig at det ikke er rom for toleranse eller mangfold der muslimer kommer i flertall

I aller høyeste grad, man tolererer ikke at muslimer har andre oppfatninger enn "oss"

 

[Kafka]

Pink_Panther, er du klar over hva dette dreier seg om? Det er snakk om en helt annet norm-sett, kvinner har ikke på langt nær de rettigheter de bør ha, homofile....
Til slutt er det deg dem finner noe galt ved. Ut med deg også. Bare vent så skal du se.

 

[Gjestemedlem]

Det er demokrati i praksis den dag det er flertall for å bytte det ut med sharia også- men det er ikke poenget her, dette viser bare som vanlig at det ikke er rom for toleranse eller mangfold der muslimer kommer i flertall

Sånne teoretisk sett er det kanskje slik. Men det er jo langt i fra alle muslimer i vesten som ønsker seg sharialover da. Like lite som at alle kristne er konservative evangelister og mørkemenn av tredje grad.

Vi må være på vakt mot all sammenblanding av politikk og religion, men det er ingen grunn til å gjemme seg under sengen av at det finnes et borettslag i Danmark som ikke vil bekoste juletre på fellesregningen.

 

[Kafka]

Tror du vi sa dengang, før borgerkrig og folkemord i Kosovo, at områdene på Balkan var fullt av ekstremister? Nei, på ingen måte, men likevel så skjedde det.

 

[VilhelmW]

Uansett så stigmatiserer dere. Er alle muslimer sånn, eller er det bare den lille fanatisk religiøse delen som er sånn? Noe a la sektene i Norge ( Siste dagers hellige osv..), Smith's venner, ultraortodokse jøder osv. osv. Der står heller ikke kvinnene særlig høgt i kurs...

 

[Gjestemedlem]

Tror du vi sa dengang, før borgerkrig og folkemord i Kosovo, at områdene på Balkan var fullt av ekstremister? Nei, på ingen måte, men likevel så skjedde det.

Stygge ting forårsaket av nasjonalisme og religion. To ting vi bør sky som pesten.

 

[Pink_Panther]

Pink_Panther, er du klar over hva dette dreier seg om? Det er snakk om en helt annet norm-sett, kvinner har ikke på langt nær de rettigheter de bør ha, homofile....
Til slutt er det deg dem finner noe galt ved. Ut med deg også. Bare vent så skal du se.

Jeg har jobbet sammen med en troende, muslimsk kvinne i flere år. Du tar fullstendig feil. Visste du f.eks. at en kvinne kan kreve skilsmisse fra mannen hvis hun ikke syntes han gjør en god nok jobb i sengen? Dette ifølge Koranen.

Åja, hun hadde hijab i noen år, før hun tok en av seg. Mest av praktiske grunner at hun fjernet den.

 

[Kafka]

Hvordan skal du sky det når du likevel synes muslimer i flertall som fremmer sin religion fremfor andre religioner er ok? Og at dette skjer i ett og samme geografiske område med folk som har en annen kultur og religion? Press på ressursene vil en gang komme og da smeller det.

 

[Kafka]

"Du tar fullstendig feil" Eh, tror ikke det. Vi kan jo bruke ører og øyne. Begge kjønn likestilt? Hah! In your dreams!

 

[Gjestemedlem]

Hvordan skal du sky det når du likevel synes muslimer i flertall som fremmer sin religion fremfor andre religioner er ok?

Rart det der med demokratiske prosesser. Er det mange nok mennesker som ønsker et eller annet så blir det slik. Som du kanskje ha fått med deg er jeg generelt ganske skeptisk til religioner generelt, og midtøstensk JHVE/ALLAH-dyrking spesielt så er min løsning å være føre var og innføre et grunnlovprinisipp om at religion ikke skal kunne få makt i norge, uansett hvilken variant vi snakker om.

Og at dette skjer i ett og samme geografiske område med folk som har en annen kultur og religion?

VI har ikke en annen religion, VI har ingen religion selv om det finnes en god del gudedyrkere i Norge også. Kristendom og Islam er to varianter av nøyaktig samme sak.

Press på ressursene vil en gang komme og da smeller det.

Press på ressurser er en helt annen sak. Her må vi bruke makt for å forsvare våre interesser. Religion er ingen ressurs, det er en hemsko.