OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

[Næss]

Hvis jeg forstår deg rett så har jeg konkludert med noe av det samme, Anaview (både 0100 og 1000) gjør ikke noen "feil", spiller klart og rent som bare det, men det låter forskjellig fra klasse A (spesifikt Pass Labs XA30.8 og MI10.5 som jeg har sammenlignet med). Forskjellig som i at jeg tror ikke det går ann å "skru" seg inn med dsp. Har gått så langt å skaffet meg en MI10.5 til, for diskant duty. Har allikevel ingen problemer med å anbefale Anaview AMS modulene, hvis budsjett er ett tema.

Mener å ha lest at flere sliter med denne "power on thump" som du skriver, det har jeg ikke hatt noe problem med på AMS0100 som er koblet til diskant. Men bittelitt på AMS1000 brokoblet, som driver SLOB. Kan det ha med jording eller noe lignende tro?

 

[oks81]

Nei, forsterker var vist ikke bare forsterker likevel
Rett så komplisert om en skal dykke dypt i det.

Nei, en kan nok ikke ratte dette inn med DSP, det som er evt. forandringer i respons kan en gjerne ta, men det er andre ting også.

Klasse A uten tilbakekobling har jo som konsept litt vreng med seg, men da lavere harmonisk som gjerne låter "søtt" i våre ører.
Nelson Pass er en flink fyr og har skrevet en del om dette.
Så er også Malmin boksene ikke helt ulike.

Ser en på flerveis oppsett blir det fort mye varme og store bokser om en skal ha klasse A hele veien.
Klasse D er lite, lett og hendig i så måte og ypperlig til formålet.
Ikke dumt om en vil ha litt harmonix å gjerne kjøre en klasse A på hornet om en liker det!

 

[oks81]

Her er tre fine artikler om tema fra Pass.

Først brukermanualen til Aleph 3, den forklarer en og annen ting.
https://www.passlabs.com/sites/default/files/a3man.pdf

Leaving class A:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_leave_classa.pdf

Audio distortion and feedback:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_dist_fdbk.pdf


Pass har nok mye rett i det hans skriver

 

[Audiodidakt]

Interessante betraktninger, Oks, noterer meg dette bak øret.

 

[Sluket]

Det gjelder å bruke sakene med omhu. SIT-1 forsterkerens (10W maks output) force er ved lave output - typisk under 2-3W. Jeg bruker mine til diskant/øvre mellomtone, der er det over 110 dB følsomhet hvilket betyr at en sjelden drar over 1W i peak. Da er S/N og distorsjon ypperlig. Men jeg ville ikke benyttet denne forsterkertypen der hvor effektbehovet er særlig større - da stiger forvrengningen til hørbare nivå og null overhead tilgjengelig. På 604 ble det åndenød ved normalt realistiske nivå, og de har snaue 100 dB i virkningsgrad.

 

[oks81]

Det går nok greit så lenge du noterer og ikke tatoverer didakten
Som Sluk nevner, med måte.
Og det er nyansert dette som så mye annet.

Med chokeampen var jeg vel oppe i noen prosent vreng ved 1w. Lavere harmonisk selvsagt. Det ble litt for mye av det gode i det lange løp.

Se gjerne vrengkurven til First Watt F2, (ikke F2J) og min hadde noe mer.

Ser en på en 300B så er det ganske mye vreng på noen av disse. I tillegg daler respons i toppen og i bunn.
Samme med F2 og chokeampen. Og dempefaktor er skikkelig lave.

Jeg har ikke klart å tømme Malmin ampen, det virker som det er elementene som gir seg først når det blir mye vandring.
Koblet parallelt er vel bassene litt under 4ohm, så la oss si den drar ut 2x30w ved det.
Jeg synest selv det er ubehagelig når drar på.

Haedroom ved sinna transienter er jeg klar over, burde kanskje sånn sett spadd på litt mer effekt.
Men har jo spilt med 2x450w også, synest forskjellen til disse små ampene er liten om noen?


Skulle ting blitt bedre, større fjøl og flere drivere, noe jeg desverre ikke har plass til..
Største nøkkelen ligger der.

 

[Næss]

Jeg har ikke klart å tømme Malmin ampen, det virker som det er elementene som gir seg først når det blir mye vandring.
Koblet parallelt er vel bassene litt under 4ohm, så la oss si den drar ut 2x30w ved det.
Jeg synest selv det er ubehagelig når drar på.

Haedroom ved sinna transienter er jeg klar over, burde kanskje sånn sett spadd på litt mer effekt.
Men har jo spilt med 2x450w også, synest forskjellen til disse små ampene er liten om noen?

Nå vet jeg ikke hvor gammel MI ampen din er, men i de siste årene tror jeg Roar normalt leverer med gode/overdimensjonerte strømforsyninger. Både store trafoer og lyttebanker. Og det er vel dette du trenger til å "holde unna" for transientene. Hjelper ikke med mere effekt (hvis du tenker watt) hvis forsterkeren har for liten strømforsyning. Hvis jeg har forstått det rett

PS: nevnte dette ifm at du mente du ikke hørte forskjell med en 2x450w effekt

 

[2xJ]

Skulle ting blitt bedre, større fjøl og flere drivere, noe jeg desverre ikke har plass til..
Største nøkkelen ligger der.

Det samme sier DJ GiZa - har alt, men mangler plassen

 

[Audiodidakt]

Skulle ting blitt bedre, større fjøl og flere drivere, noe jeg desverre ikke har plass til..
Største nøkkelen ligger der.

Det samme sier DJ GiZa - har alt, men mangler plassen

Vel Jj, hadde vi alle klart oss med minicompacts høyttalere av typen 1kubikk så hadde det ikke vært noen utfordringer igjen - og utfordringer må en jo ha for å få dagene til å gå 8)

 

[Sluket]

Jeg synes dere er alt for opptatt av størrelse og penisforlengende høyttalere.

 

[2xJ]

Smalt det fra den rette mannen....

 

[Audiodidakt]

Ehmm... mulig du har rett, Sluk

Er det 26 elementer du totalt bruker i riggen din?

 

[oks81]

Næss:
Helt standard MI10 med 500VA trafo og 144mF lyttebank( mener jeg det var..) 2x15w @8ohm. Får tro den nesten dobler i 4ohm.
PSU er sånn sett større enn F5.
6år gammel allerede

Jeg kan desverre ikke helt gå dypt i materien på dette, kan litt lite..
Men PSU må stå i forhold til kretsen.
Skal en ha guffe og effekt med klasse A så må en også ha flere parallelle utgangstransistorer.
En får fordelt bias og leveranse av strøm, og forsterker kan levere mer strøm.
Øker en spenning får en mulighet til høyere spenningssving.
Naturlig med dette øker en PSU.
Og varmeutviklingen går radikalt til vers.

F5 turbo artikkelen er fin å lese.



GiZa må få kappa av halen på ekornet temmelig kjapt!
Jeg har knapt det jeg trenger og litt plass...

 

[oks81]

Jeg synes dere er alt for opptatt av størrelse og penisforlengende høyttalere.

Sånn sett vil det holde med et par 4" Fostex for min del

 

[Sluket]

Nettopp! Det er ikke størrelsen det kommer an på. Det er vekta på ræva som denger'n inn!

 

[Bergfinn]

Jeg synes dere er alt for opptatt av størrelse og penisforlengende høyttalere.

Dette her er da ikke så stort.
Bare litt større enn SLOB.

 

[gut_man]

Oks; er klar for nytt besøk. Du har veldig rett i mye av det du skriver. Selv har jeg vært gjennom hundedyre rørforsterkere, det være seg både EAR890 i både stereo og monoblokk konfig, Borderpatrol 300b og S10 i værsting utgave til langt over 100 store lapper. Da jeg av pur nyskjerrighet testet Firstwatt F5 Turbo på ølmager hadde jeg BP S10 stående i skammekroken såpass lenge at jeg ikke så noe poeng i å beholde den. For all del, BP er dønn seriøse saker og det aller beste jeg noensinne har hatt i hus av rør amper. Skal ikke snakke ned BP eller EAR rør amper på noe vis. Jeg var temmelig lamslått av hva F5 ampene presterte og spilte med stor glede på dem helt til jeg måtte erkjenne at et 4 veis aktivt system drevet av F5 rett og slett ble for varmt! Overgangen til Anaview moduler opplevde jeg som utelukkende positiv. Jeg savner ikke noe lydmessig. Det hadde vært morsomt å teste noe Firstwatt greier i mellomtone og diskant for å høre om jeg har "lurt" meg selv i overgangene. Kjekt å lese dine erfaringer fra testene oks!

 

[oks81]

Heisann!
Ja, håper det lar seg gjøre med en tur til Okka igjen en gang! Kanskje innom gromguten med kuene og AG3 også!

Man kan se tidligere i tråden din at du har hatt noen lekre amper innom ja!

Jeg er aldeles ikke den til å hugge i steintavler hva som er best av amper.
Ønsker heller at hver enkelt finner sine egne valg.
Naboens valg er nødvendigvis ikke riktig for en selv.

Tidligere i tråden her kan en lese en eller annen plass jeg hadde QSC PA forsterker på bassene og MI klasse A på horn/diskant. Delte da passivt.
Gikk da over til kun spille med QSC og mente at jeg ikke klarte høre forskjell på den og klasse A.
Det er litt feil, klasse A synest jeg er litt smoothere til horndrift har jeg konkludert med senere.
Dette var bare en historie, en innrømmelse, ta det for det det er!

Noen vil foretrekke klasse D, tar liten plass, ingen varme.
Noen vil foretrekke klasse A, gir god varme om vinteren og låter smukt.
Noen vil foretrekke rør, lekkert med glødende glass.
Noen synest det er helt fint med PA forsterkere. Ganske rimelig i innkjøp, og rikelig med krefter.
Noen har funnet A/B som de liker.

Noen har det som en stor del av hobbyen å bygge amper selv. Tweake rør osv.
Andre vil bare ha noe som funker.
Uansett, man kan kombinere som man vil

En ting er dog fakta, man hører forskjell på amper.
Dette er målbart på flere forskjellige parametre.
Som tidligere nevnt så synest jeg Malmin har litt mer harmonix enn Anaview.
Anaview er litt strammere i fundamentet.
Felles for begge, dem er ikke kornete, låter reint. Bra greier.

Ingen av dem er best eller verst, dem er forskjellig
Har ikke bestemt hva jeg vil spille med. Kanskje bytte etter humør og dagsform
Kan også kombinere med biamp. Vi får se hva tiden bringer.

Men, det er fortsatt vesentlig større forskjell på høyttalere enn forsterkere mener jeg.
Legg største innsatsen der, og rom om en har mulighet.

Mvh
oks

 

[Næss]

Du får kjøre Anaview på sommeren, og MI10 på vinteren, så får du litt variasjon i sound i tillegg til at du slipper unødvendig oppvarming på sommeren
Det er egentlig ikke en spøk, det er noe jeg tenker på selv med aktivt og flere amper. MI10.5 (trolig din MI10 også) og AMS0100 har begge gain på 20dB, så det skal bare være å bytte 1:1

 

[oks81]

Ja det går jo an å veksle

Anaview er oppgitt med 20dB gain, noe det samme som MI10. Men trudde det var med balansert inn..
Men de låter begge til å ha omtrent samme nivå.

 

[Næss]

Hmm, kan godt hende, kan ikke se det står spesifisert at det er noe forskjell på det, men har i så fall oversett noe

 

[permorten]

Mange mener jo at har du horn, MÅ du ha rør.


Finnes noen teknisk forklaring som underbygger dette?


Bruker Lyngdorf selv, usikker på hvilken kategori de hører til, men langt ifra rør !

 

[Sluket]

Dette har rot i gamle dagers konstruksjoner hvor design på drivere, horn etc. ikke var optimalt og hvor tendenser til hardhet, skriking osv. ble delvis maskert av daværende rørutstyrs noe snille og tilgivende lyd og distorsjonsmønster. Dessuten var jo rørforsterkere det som var tilgjengelig den gang hornhøyttalere var "allemansseie" type større radiokabinetter, Klipschorn, JBL osv osv. Dette var jo før transistorene kom på banen.

 

[permorten]

Harmonerer det , men dagens rørentusiaster har jo kontroll på sine konstruksjoner og sverger fortsatt.


Gir jo en unik mulighet for voicing, men akkurat det er jo tveegget sverd så lenge det dreier seg diy høyttalere ..

 

[Sluket]

Kommer en del an på musikksmak også. Jeg er ganske altetende og helt avhengig av et anlegg som trekker fra/legger til minst mulig. Da er det enklere å forholde seg til transistorkonstruksjoner. Sitter en der i rødvinståke og mimrer med Monika Svettelund et al så stiller saken seg kanskje noe annerledes Jeg orker rett og slett ikke rør, usikkerheten rundt tilstand, konstant endring, tuberolling osv. I gamle dager - ja, men ikke nå. Netto tid brukt på musikk er sikkert langt høyere enn tidligere men tid medgått til å tukle med utstyret (!) er forsvinnende liten.

 

[2xJ]

Har det noe med alderen og gjøre og ?

 

[Sluket]

Utvilsomt - vettet kommer med alderen, det vet jo alle!

 

[permorten]

"Sitter en der i rødvinståke og mimrer med Monika Svettelund et al så stiller saken seg kanskje noe annerledes "

He he - veldig bra ! det har vel skjedd oss alle - ingen nevnt/ ingen glemt , kan jo være ganske trivelig det ! med god vin og fin vokalist , men jeg tror jeg skjønner hva du mener.


Man vil vel ha både maks oppløsnig/definisjon OG samtidig naturlig analog lyd - ingen enkel oppgave

 

[oks81]

Jeg digger samtalen om samspillet driver og forsterker!

I kveld er ikke hue helt på plass pga en liten konsert men kom gjerne med mere info!!

 

[oks81]

Øl og dumdumboys

 

[permorten]

Øl og dumdumboys

Heldig gris ! Her er det pigge maskin og Leca mur - kanskje en liten Bowmore !

 

[Sluket]

Har det noe med alderen og gjøre og ?

 

[2xJ]

Det var vel mer at du er ferdig med å tukle med utstyret...........

 

[oks81]

Nå er det best dere begge to får innført tukleforbud!!

Foretrekker man laveffekts rør eller klasse A er det jo en stor fordel med høyeffektive høyttaler konsept, som horn.
Så var vel også historien i begynnelsen da man ikke hadde tilgang på forsterker kraft som i dag.

Dette med "maskering" av feil i drivere med å bruke rør/klasse A er jo helt sant. Kan en se på bl.a. Nelson Pass der han leker med fulltoner og First Watt.

 

[Sluket]

Horn & rør/lettdrevne høyttalere var mer eller mindre standard før stereo OG transistorer ble greia. 12" og 15" elementer var standard selv i rimelige radiokabinetter...

 

[VegardW]

Nå er det best dere begge to får innført tukleforbud!!

Foretrekker man laveffekts rør eller klasse A er det jo en stor fordel med høyeffektive høyttaler konsept, som horn.
Så var vel også historien i begynnelsen da man ikke hadde tilgang på forsterker kraft som i dag.

Vis vedlegget 506081




Dette med "maskering" av feil i drivere med å bruke rør/klasse A er jo helt sant. Kan en se på bl.a. Nelson Pass der han leker med fulltoner og First Watt.

Kan du utdype dette litt ?

 

[permorten]

Jeg tror jeg skjønner hvor Oks ville - trolig en fleip , han liker jo klasse a trisser..

 

[oks81]

Kan prøve
Her er litt som en kan lese fra Pass, har litt med dette å gjøre:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_cs_amps.pdf


En liten historie
For en tid tilbake så satt jeg inn seriemotstand på hornet for å kunne gjøre det enklere å regulere L-Pad.
Dette førte nok til at lavpass filter til hornet ikke funker som det skal, har for mye nivå i toppen med 2360/2446.
2446 driveren med standard titan membran som jeg har er temmelig nådeløs med harde resonanser i toppen.
Man hører det med "FFFF" og "SSSS"
Med Malmin klasse A ga jeg litt f.. og spilte musikk kanskje med en plan om å gjøre litt en dag.
Nå etter å ha lyttet litt med Anaview så er dette litt verre.
Har derfor endret litt på filter med høyere verdi på kondis i lavpass filter og det er litt bedre.
Har enda litt å jobbe med.


Kanskje litt på sidelinjen, men har og gått ned fra 800 til 600hz deling på hornet.
Jeg er ikke sikker men kanskje jeg antyder at Anaview har et gram mer kontroll på hornet i nedre frekvenser?
Men jeg kan ikke helt slå fast noe.


Jeg veit du har noen skikkelig flotte rør amper Vegard!
Ingen amper er så flott som rør!!
Jeg forstår hvorfor dere med rør liker å ha det som en stor del av deres hobby!

Mvh
oks

 

[oks81]

Jeg tror jeg skjønner hvor Oks ville - trolig en fleip , han liker jo klasse a trisser..

Spøken var vel tuklegutta

Jeg har likt klasse A som konstruksjonsprinsipp siden jeg var 16 år gammel og begynte på elektro på vgs.
Årsaken er at klasse A er fri for crossover vreng.
Men jeg fikk ikke eie en klasse A før 2011.

Rør er jeg usikker på om jeg vil begi meg ut på.
Det har mest med kostnad å gjøre.

Klasse D er meget bra. Men ville aldri brukt det i sammen med f.eks fulltoner/bredbåndselementer.

 

[VegardW]

Takk for utdypningen. Og alt for pene ord om mine hjemmesnekrede kontrapsjoner... den beste av de er ikke så værst, men lysår ifra enestående. Så det er masse arbeid up front.
Vedr rør se larsson tegningen: