OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Har slått meg løs på et aldri så lite Open Baffle prosjekt!
    Planen var først å bygge noen små stativhøyttalere av denne typen:
    Breitband Lautsprecher CT 237 Bausatz - Lautsprechershop von blue planet acoustic

    Bestilte derfor denne:
    Tang Band W4-1320SIF 4" Bamboo Full Range Speaker 264-914
    i lag med deler til delefilter.

    På grunn av dyr frakt bestilte jeg også bl.a. et par av disse:
    Tang Band W3-1053SC 3" Full Range Driver 264-880

    Dermed ble det til slutt et aldri så "lite" OB-prosjekt med nevnte 3" TangBand.
    OKOB.jpg

    Høyttalerne er bygget av 22mm sponplate(Krever noe sparkling og pussing!), et par hylleknekter fra Obs! Bygg for å holde de stående, og videre malt med vanlig Jotun vannbasert og skumrulle.
    Prosjektet er videre basert på denne teorien:
    http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf

    Har også lest litt på denne:
    http://www.hifisentralen.no/forumet...-etc/56260-fjortisanlegg-nr-1-ompa-lompa.html

    Baffelen er ikke helt samme størrelse som i teorien men med 47cm bredde oppe 57cm nede for å få litt pyramide form. Ellers er den lik som i teorien.
    15" Eminence Alpha bestilte jeg her:
    Eminence Alpha - 15 Speaker 200 W 8 ohm - Kr. 644,- : evenstadmusikk.no, Musikkutstyr på nett!

    Delefilteret har jeg ikke bygget ferdig enda, men hadde dette liggende fra en passiv sub jeg hadde en gang i tiden:
    Subbassfilter stereo - Ljudia - Multimedia Hemelektronik Karaoke PA anläggning DJ utrustning Ljus utrustning

    Delte printplaten på filteret i to og monterte hver del på høyttalerne.
    Filteret er 2.ordens til basselementet med 180uF kondensator og spole på ukjent størrelse.
    Videre deles det 1.ordens til fulltone med bare en kondensator på 180uF.

    Med 2.ordens til bass og 1.ordens til fulltone, er vistnok basselementet 90grader faseforskjøvet i forhold til fulltonen.
    Om dette har noen stor betydning vet jeg ikke da jeg ikke har prøvd noe annet enda..

    Samtidig så er nok delefrekvensen litt i laveste laget for fulltonen da den tydelig begynner å slite når jeg prøver å spille høyere enn kl12.

    Ellers så låter det veldig bra synest jeg! :)
    Ingen kasselyd, klart og fint, bra detaljert og lettdrevent!
    Bassen har lite spredning i rommet men er bra der som en skal sitte å lytte til musikk!

    Ellers så er høyttalerne bygget med den mening å se hvor mye lyd en kan få for minst mulig penger :)

    Tilbakemeldinger, tips og spørsmål mottas med takk! :)

    Mvh.
    oks
     
    Sist redigert av en moderator:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    På spørsmål om fulltone er for liten i forhold til basselementet må jeg si både ja og nei.
    Lydmessig ser det ut til å fungere bra, men dersom en skal presse 200w gjennom høyttalerne slik de er i dag, vil nok det fungere tja.... dere skjønner! :)

    Med delefilter bygget slik som i teorien vil vel høyttalerne tåle mer effekt. Større fulltoner tåler mer effekt og vil dermed kunne spille høyere!

    Slik som jeg har 2x15w klasse A så er ikke målet at disse skal kunne spille 150dB, men kunne tåle den effekten de får og låte bra!

    Mvh.
    oks
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    781
    Antall liker
    62
    Torget vurderinger
    3
    Jeg har Åpen baffel med 9 stk.5 toms fulltoner og Fountek Bånddiskant i hver høytaler og dette spiller hinsides bra . Kan spille så høyt jeg bare vil uten tendenser til forvrengning . Helt vanvittig . Høytalerne måler 60 cm bredde og 190 cm høyde --22mm tykk finerplate .
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har Åpen baffel med 9 stk.5 toms fulltoner og Fountek Bånddiskant i hver høytaler og dette spiller hinsides bra . Kan spille så høyt jeg bare vil uten tendenser til forvrengning . Helt vanvittig . Høytalerne måler 60 cm bredde og 190 cm høyde --22mm tykk finerplate .
    Artig Hvalross!
    Flere elementer gir vel høyere følsomhet!
    Med slike store baffler er det vel best å ha de i en "mannehule" og ikke i stuen slik jeg har det. Mine OB`er er heldigvis blitt godkjent av bedre halvdel! :)
    Med 190 høyde blir det jo fine solskjermer.. :)

    Hvordan kobler du opp 5 fulltoner i hver?

    mvh.
    oks
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.198
    Antall liker
    1.770
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Jeg har Åpen baffel med 9 stk.5 toms fulltoner og Fountek Bånddiskant i hver høytaler og dette spiller hinsides bra . Kan spille så høyt jeg bare vil uten tendenser til forvrengning . Helt vanvittig . Høytalerne måler 60 cm bredde og 190 cm høyde --22mm tykk finerplate .
    Hvilke elementer bruker du ?
    Og vi ønsker selvfølgelig bilde :)
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    781
    Antall liker
    62
    Torget vurderinger
    3
    Det er 9 fulltoner i hver høytaler. Har fått hjelp av en meget dyktig høytalerbygger i nærmiljøet . Det er jo ikke bare å koble opp dette selv .Målinger og justeringer underveis for å få en perfekt lydende høytaler må jo gjøres. Har montert elementene selv og laget bafflene . Elementen er 10 år gamle Nokia 5 toms fulltoner kjøpt på Finn Torget for kr.500 + frakt for alle 18. Bånddiskantene er montert av høytalerbyggeren . Har aldri eid bedre høytaler og de spiller hinsides godt - vanvittig og tåler å spille veldig høyt på. Jeg har testet andre høytalere i prisklasse kr.120-150.000 som låt dårligere . Har senere fått hørt at man må komme seg bort ifra vanlige kassehøytalere da disse vil låte dårligere.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    9 fulltoner ja, min feil! :)
    Jeg har også lest og sett litt at OB er bra greier før jeg gikk i gang.

    Har du bilde av dine 20 elementer hvalross??
    Dine OB'er må jo vere bra greier når du kan sammenligne med så dyre høyttalere!

    Mvh
    Oks
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    781
    Antall liker
    62
    Torget vurderinger
    3
    Har ikke noe kamera så det går desverre ikke. Du kan lukke øynene og se for deg en 60x190cm finerplate med 9 stk svarte fulltoner på rekke oppover og bånddiskanten på yttersiden midt imellom fulltonene -altså midt imellom fulltone nr.5og6 fra gulvet. Har fått opplyst at bytter jeg internkabling fra kobber til Mundosrf sølvkabel skal det bli enda bedre -noe jeg vurderer nå. Klart disse Nokia fulltonene må jo være gode men det finnes vel enda bedre 5 toms fulltoner å sette i -for eks Tang Band eller lign. Koster kanskje kr.10-15.000-men vil da bli en helt annen høytaler ifølge Høytalerbyggeren-mye -mye bedre -ikke sammenligning . Finnes nok enda bedre bånddiskanter også. Bånddiskanter er tingen. Får se hvor dette ender til slutt . Du kan kanskje tegne høytalerne mine så har du et ca.bilde av dem. Finerplata er mahogny brun. Tegn du så har du nok et bra nok bilde av dem tenker jeg.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Ser for meg å dytte nesen i øverste fulltonen når jeg står oppreist!! :)
    Liker i hvertfall prosjektet!

    mvh.
    oks
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    781
    Antall liker
    62
    Torget vurderinger
    3
    Bare du ikke blir så ivrig at du dytter nesen helt inn til magneten. Det hadde vært noe .:cool: Har tenkt å sette inn et helt bånd av bånddiskanter som er ca.1,5-1.8 m langt . Dette skal vist være det beste og kanskje bygge nye dipoler -større med 6 toms fulltoner og kanskje 12 slike samt skikkelige basstårn-2 stk.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Bare du ikke blir så ivrig at du dytter nesen helt inn til magneten. Det hadde vært noe .:cool: Har tenkt å sette inn et helt bånd av bånddiskanter som er ca.1,5-1.8 m langt . Dette skal vist være det beste og kanskje bygge nye dipoler -større med 6 toms fulltoner og kanskje 12 slike samt skikkelige basstårn-2 stk.
    Det høres spennende ut!
    Har du noen favoritt fulltoner som du evt. vil bruke på et slikt prosjekt?
    Jeg har fåreløpig bare hørt TangBand.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Da var nytt delefilter på plass. I første omgang har jeg gått for 1.ordens med 8,2mH i serie med Eminence og 47uF i serie med Tang Band 3".
    Jeg gikk for denne løsningen for da kunne jeg bruke printplaten til det gamle filteret.
    Hørte også med HEL (takker så mye!) for hvordan han likte samme løsning da han laget Ompa Lompa.

    Og hvordan låter det..??
    Har bare hørt et par minutter, men jeg synest det er bedre! Det låter mer riktig! :)

    Mvh.
    oks
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Da har jeg prøvd meg på måling..

    Eminence:
    Måling Eminence.jpg


    Tang Band:
    Måling Tang Band.jpg


    Begge:
    Måling begge.jpg


    Målingene er gjort med en Ipod Touch med appen Etani RTA.
    Fil som er brukt til avspilling er "Pink Noise".
    Måling er gjort 2m fra høyre høyttaler (bare denne høyttaleren tilkoblet)og i høyde med fulltone.

    Om målingene er bra?? Tror noen må hjelpe meg å analysere litt her!! :)

    Mvh.
    oks
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    14.972
    Antall liker
    4.047
    Torget vurderinger
    8
    Dette var ikke bra.....men vi skal få det mye mye bedre :)

    Hvilke drivere har du og hva er "re" verdien på dem?

    Hva er verdien på komponentene du har brukt?


    Edit:

    Du har Eminence 15A med re på 5,88 Ohm
    TB W3-1053SC på 5,98 ohm med følsomhet på 85 db (veldig lavt men i følge målingen din virker det greit)

    Hva er baffelbredden?
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    14.972
    Antall liker
    4.047
    Torget vurderinger
    8
    Prøv en spole på 8-10 mH på bassen og ca 66 alternativt 100 uF på fulltonen.

    Du bør også korrigere impedansen med Zobel:

    fulltone 8 ohm + 8 uF

    bass 8 ohm + 15 uF


    Så bør du kjøpe variabel Mono Lpad for justering av fulltone:

    Niv?regulering (Produktliste) [dynaBel AS]


    ZOBEL:

    c er kondis (uF) og R er resistor / motstand (Ohm)
     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    14.972
    Antall liker
    4.047
    Torget vurderinger
    8
    Så ikke innlegget ditt :)

    Du må ha en mye høyere verdi på kondensatoren. Prøv å paralellkoble to 47 uF.

    Spolen bør du prøve å doble til 15-18 uF.

    Det er bedre at du bruker sukkerbiter, krokodilleklemmer etc mens du tester.

    Mangler du komponenter så lån av noen på HFS underveis. Jeg bor i Vestby og har en god del samt Lpads :)
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    14.972
    Antall liker
    4.047
    Torget vurderinger
    8
    Målekurven din av 15A med 6 db avskjæring ved 120 hz gir en ganske flat respons opp til 5-600 hz og en stygg peak ved 2K.

    Det kan man forutsi ved å lese rådataene til driveren. Jeg tror Zobelfilteret vil gjøre underverker her.
    I tillegg er 6 db deling er garantert for lite. 12 db Linkwitz Riley som M J King anbefaler er minimum.

    Jeg ville også brukt 4 tommern istedet for 3 tommern.


    Her er 15A databladet:
     

    Vedlegg

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Heisann HEL!
    Takk for svar!
    Det hele begynner å bli litt teknisk, men skal prøve å konkludere både for meg selv og allmenheten! :)

    Det enkleste først: Baffelbredden er 47cm oppe og 57cm nede. Ellers er alt likt som i King`s oppskrift.

    Fulltonen er 85dB ja, noe som i utgangspunktet skulle vert for lavt, men som målingene viser er den faktisk noe kraftig.
    L-Pad er vel enkelt og greit en regulerbar motstand som fungerer som rein nivådemping av f.eks fulltonen.

    lpad3.gif


    Videre så detter nivået fort på fulltonen fra ca 12,5kHz og oppover.
    Slik jeg forstår det HEL så er det p.g.a. basselementets spole som da får en innvirkning på mellomtonen.
    I dette tilfellet så vil nevnte Zobelfilter på basselementet kansellere denne innvirkningen og mellomtonen vil spille høyere i frekvens.
    Minner også om at nevnte Tang Band 3" har -3dB ved 18kHz.

    Her er effekten av Zobelfilter nevnt:
    TA Speaker Topics - Neutralizing L(e) with a Zobel

    Videre ut i fra målingene kan vi se at nivået i de nederste frekvensene ikke er helt bra. (Rart jeg hører bass i det hele tatt nesten...) :)
    Med større spole på basselementet (15-18mH) vil delefrekvensen bli lavere og basselementet vil ikke være så kraftig i sine øvre toner.
    Dette vil da fremheve den dypere bassen.

    Videre så forstår jeg det hele slik at dersom jeg deler slik som MJ King anbefaler med et 2.ordens filter, samt i tillegg legger på zobelfilter som HEL har nevnt tidligere så vil resultatet bli mye bedre, og vil gi en jevnere frekvenskurve! :)

    Korriger meg om jeg har feil noen plasser HEL! :p

    Mvh.
    oks
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    14.972
    Antall liker
    4.047
    Torget vurderinger
    8
    Det er induktansen som jevnes ut med Zobelfilteret ja. Du ser den stigende kurven på databladet.

    Målinger er aldri påletelige under 100 hz så jeg ville ikke folusert på det nå.

    Og som du sier, 2 ordens lowpass ala MJ King er nok bedre enn mitt forslag med større spole i ren 1 orden.

    :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Ok, da er vel bassen under 100Hz slik den skal være går jeg ut i fra!

    Du nevnte tidligere Zobelfilter på fulltonen. Jeg ser ikke helt hvordan det vil fungere da en kondensator i paralell vil fungere som et low-pass filter.
    Det vil vel gjøre ting litt verre for fulltonen??

    Zobelfilter er vel derfor bare noe å bruke på bassen?

    Vil du anbefale å bruke evt. zobelfilter i lag med 2.ordens filter på både høypass og lavpass (King`s filter)?

    Ble litt mange spørsmål i hodet nå.. :)

    Mvh.
    lett forkjølt oks
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Leste litt og fant det ut selv.
    Zobel på fulltonen vil også bare gi impedansekorreksjon:
    Speaker Balancing

    Nyttig og grei artikkel det der! :)

    Mvh.
    oks
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Da var komponenter til komplett 2.ordens filter og zobelfilter til både fulltone og bass bestilt!
    Får håpe det blir bra! :)

    mvh.
    oks
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Joda, satser på at det blir bra greier! :)
    Om det ikke blir så bra så er vel løsningen å bestille et par slike:
    The Madisound Speaker Store

    Da skal jo oppsettet bli helt etter King`s teori!
    Kunne jo brukt 4" TangBand som jeg har og men var lite sugen på å finne frem stikksaga på nytt, samtidig som 4" gjør seg bra i kassene de har fått! :)

    mvh.
    oks
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Jaja, i dag gikk jeg rett vekk fra prinsippene i forrige innlegg...
    Og slik ble resultatet:
    OKOB4.jpg



    Etter HEL`s anbefaling, frem med stikksaga og vekk med litt limt spon slik at det ble plass til denne:
    Tang Band W4-1320SIF 4" Bamboo Full Range Speaker 264-914

    Og hvordan låter det? Er heretter selverklært tonedøv så ingen bråkjekke kommentarer enda... får se om jeg får tatt en måling senere! :)

    Delefilter har jeg ikke gjort noe med enda.

    mvh.
    oks
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Kan så absolutt anbefale 4"ern rent monteringsmessig da den har mye bredere kant enn 3"ern som jeg brukte.
    3"ern hadde bare et par millimeter kant og var vanskelig å få riktig størrelse på utskjæring. Brukte dengang 76mm hullsag, men måtte file litt og tilpasse.
    Utskjæring til 4" kunne jeg sikker gjort med gravemaskin og det ville gått bra! :)

    Merk: Jeg er ikke snekker, har dermed bare tilgang til enkelt verktøy.
    Er misunnelig på gutta med fres! :)
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    14.972
    Antall liker
    4.047
    Torget vurderinger
    8
    Den 4rern er god. Har bygget en variant med den som har neodymagnet :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.293
    Antall liker
    7.029
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Den 4rern er god. Har bygget en variant med den som har neodymagnet :)
    Den virket veldig bra i de små kassene jeg bygde til den!
    I bafflene er jeg redd det mangler litt i toppen, men det virker som den øvre mellomtonen har roet seg litt no.

    De 3" erne som jeg brukte var kanskje ikke det helt store greiene. Gjenspeiler seg vel litt i prisen. :)

    mvh.
    oks
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn