OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Siden all EQ er blitt lagt inn på lydkortet så prøver finne på litt mer å bale med.
    Korreksjon av fase med rePhase;
    Mener selv har funnet ok metode å visualisere måling så kan korrigere fase på høyttaler. Takk til @mk1classic for videolink i annen tråd.
    Pga passiv deling med Harsch filter, er det kun en hump i fase ved deling, samt forsinkelse med bassrefleks som jeg har valgt å korrigere for.

    Så har da generert korreksjonsfil som kun tar seg av fase.
    Denne dyttes videre inn i DAW(Performer Lite) med VST Plugin.
    Som plugin ser det ut som FenrIR funker ok som Convolver, skal teste og verifisere litt. Vanskelig å høre forandringer når bare forandrer fase.
    En kjapp måling har vist at ting bør være på plass da men...

    1682468598729.png


    OBS på at FenrIR ikke tar stereofiler så en må sette opp for hver kanal med mono filer.
    En kan heller ikke ha lengre korreksjonsfiler enn 1sekund.
    Har gått for 16k Taps filter.

    Testet først å få til Fog Convolver 2, som også er en VST plugin. Denne funker nok fett til promarkedet men jeg fikk den ikke til å fungere som ønsket for korreksjon og avspilling.

    Det fine med lage til på denne måten er at TV med lyd kan da gå rett gjennom lydkortet med vanlig EQ helt uten forsinkelse.
    CD, LP og Spotify kan da kjøres gjennom FIR filter hvor lipsync ikke betyr noe.
    Krever bein tunge i rett munn når setter opp alt i routingen på Motu kortet..

    Måtte få litt hjelp fra H.R med Performer og Motu.
    Snickers har hjelpt tidligere med forståelse av fase.
    Takk for hjelpen begge to!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Da har jeg spilt noen låter og sammenlignet målinger med og uten fasekorreksjon.
    Det ser ut som ting virker og at FenrIR plugin convolveren fungerer som ønsket.
    Fins sikkert Plugin som tar enda lengre filer, men jeg har ikke tenkt å gidde finne ut av det når en så enkel convolver løser det jeg ønsker.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    🤬
    Kan vise seg at det kanskje ikke er så lurt å kjøre loop i lydkortet for å få masse EQ punkter.
    Noe feeder når skal spille høyt.
    Jaja...da er det vel bare velge og vrake i alle alternative løsninger som har samlet seg her..
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det endte med 6144 taps filtre i FenrIR, med hele korreksjonen og fase fiksing.
    Lipsync er da grei nok, spill i vei :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    En pc som skal ta seg av både avspilling av film og DSP oppgave er faktisk problematisk å få til skikkelig.
    Dette har ikke med hardware å gjøre, det er hvordan Windows og tilhørende programmer som blir kjørt organiserer seg.
    Mulig Mac er bedre...
    Likevel, min konklusjon, kjør to maskiner, heller rimelige enn prøve kjøre alt på en maskin.
    Problemet er rett og slett prioritetene og kapasitet som DSP biten får, den er for lav. En må bufre opp og lipsync blir dårlig.
    Eller en må leve med popping og krakling med for lave bufre, det vil ingen.

    Her valgte jeg i går å løse dette på en litt annen måte :)
    Sette opp miniDSP OpenDRC som tar seg av korreksjon for alt som går på TV osv. Egen enkel routing gjennom Motu som da kun DAC i dette tilfellet.

    1682748561600.png




    CD og LP kjøres gjennom Motu, Performer Lite og FenrIR med lange korreksjonsfiler.
    Buffring satt på max.

    1682748747643.png

    1682748796625.png


    1682748863370.png


    Så da er lipsync på plass med 6144 taps filtre som egentlig er helt grei lengde på korreksjonsfiler.
    Og max lengde på det som har bare lyd.
    Jeg skal prøve se om får til å route Spotify også via lang korreksjon på en grei måte, den spiller via miniDSP slik det er nå.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Da er det ankommet en stk 15" bassdriver fr B&C.

    1685019784350.png


    4ohms varainten. Den skal inn i bassgitarkassen.
    Samtidig skal den plasseres bak i stuen og tjenestegjøre som supplemet til anlegget.
    Blir en helgolands mye måling og DSP søl for i det hele tatt se om klarer få noe fornuftig ut av det.
    Men noe kan en jo søle med :)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.287
    Antall liker
    105.794
    Torget vurderinger
    23
    Den ser passe grym ut! Lukket kasse I presume?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Nei, det er med blåserør :)

    Her er simulering 66 liter, 35hz tuning.
    Med 1400w inn, da når en oppgitt Xmax litt over tuningsfrekvens.

    1685028881212.png


    Ved 40hz er dette like mye output som de 4stk femtentommerne som står i hovedanlegget...
    Men hovedanlegget vil da kreve mye mindre effekt, ca 1/5 av de subbwafferen.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.287
    Antall liker
    105.794
    Torget vurderinger
    23
    Ikke engstelig for slaglengden ved refleksport?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Nei, det går fint.
    En dytter på høypass i DSP for det som skjer under tuning da det virkelig blir lang slaglengde.

    Vedtuning har en veldig kort slaglengde, men dertil høy effekt forbruk.

    Dette er simulering av slaglengde, her er det 1400w inn til driver ved 35hz.
    Xmax er 12mm.

    1685029445587.png


    Med 4strengers bassgitar er en ikke under 35hz.
    E- strengen fri er vel 41hz eller noe slikt mener jeg å huske i farten.

    Forøvrig er Xdamage over 50mm (p-p) på den driveren, er det en skal passe mest på.
    Det er det som er drawback med klassiske JBL og Altec, det skal lite til før en bunner spider i topp platen.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Mye av dette er ting som er lært på Sneakers bassrefleks skole.
    Ikke for pyser :)
    Når man først virkelig forstår bassrefleks konseptet og hvordan ting bør settes sammen, så er bassrefleks virkelig gode saker.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.968
    Antall liker
    10.868
    Torget vurderinger
    10
    Jeg opplevde store (uønskede) membranutslag i stor riggen når kona til en kompis spilte techno svært høyt. Når har jeg Audiolense og vet ikke helt hva den gjør. Tidligere med GS hadde jeg 6 dB høypass ved 25 Hz. Må nok gjøre et eller annet i setupen. AETD18H+ har fs på 29 men kassene er tunet til 20 så vi har vel svaret her?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg opplevde store (uønskede) membranutslag i stor riggen når kona til en kompis spilte techno svært høyt. Når har jeg Audiolense og vet ikke helt hva den gjør. Tidligere med GS hadde jeg 6 dB høypass ved 25 Hz. Må nok gjøre et eller annet i setupen. AETD18H+ har fs på 29 men kassene er tunet til 20 så vi har vel svaret her?
    Hva er volumet på kassene til AE?
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.104
    Antall liker
    6.610
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Jeg opplevde store (uønskede) membranutslag i stor riggen når kona til en kompis spilte techno svært høyt. Når har jeg Audiolense og vet ikke helt hva den gjør. Tidligere med GS hadde jeg 6 dB høypass ved 25 Hz. Må nok gjøre et eller annet i setupen. AETD18H+ har fs på 29 men kassene er tunet til 20 så vi har vel svaret her?
    Alle opplever vel at utslagene på membranen er uønskede når noen spiller techno?
    Skrur man av techno og går tilbake til bluespunkem så er alt i vater igjen.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.942
    Antall liker
    15.633
    Sted
    Langesund
    Jeg opplevde store (uønskede) membranutslag i stor riggen når kona til en kompis spilte techno svært høyt. Når har jeg Audiolense og vet ikke helt hva den gjør. Tidligere med GS hadde jeg 6 dB høypass ved 25 Hz. Må nok gjøre et eller annet i setupen. AETD18H+ har fs på 29 men kassene er tunet til 20 så vi har vel svaret her?
    Store rigger har aldri slike problemer. Send kona til kompisen ned en tur så skal hu få 3-4 mm ut og inn. ;)
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.316
    Antall liker
    4.555
    Torget vurderinger
    0
    Jeg opplevde store (uønskede) membranutslag i stor riggen når kona til en kompis spilte techno svært høyt. Når har jeg Audiolense og vet ikke helt hva den gjør. Tidligere med GS hadde jeg 6 dB høypass ved 25 Hz. Må nok gjøre et eller annet i setupen. AETD18H+ har fs på 29 men kassene er tunet til 20 så vi har vel svaret her?
    Har du hevet avrullingen i target?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Vil du forklare hva du mener med det?😊
    Jeg skal prøve forklare litt :)

    Om du ser på denne som er simulering av slanglengde på på subwafferen min.

    1685121188566.png


    Der ser du det er kort slaglengde ved tuning 35hz.
    Men rett over ved 50hz er det lang slaglengde.

    Under tuning virker BR som om kassen er helt åpen, slaglengde er lang og SPL går rett i dass.
    Derfor er det veldig greit å bruke cutoff på det som er under tuning på bassrefleks.

    På HEL sine subber så er tuningen 20hz, og dermed blir det lang slaglengde rundt 30-40hz.
    Når damene da kommer på besøk og lager disco med musikk som har mye bass rundt 30-40 så vil det bli en del vandring på bassene.
    HEL har target i AL som ruller av under tuning veit jeg.
    Men om det er dip rundt 30-40 som er romrelatert og som da AL kompenserer for, så blir det fort mye membranvandring pga det også.
    Så en bør egentlig følge litt med på hva korreksjonen finner på for noe i forhold til hva som er utgangspunktet.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.316
    Antall liker
    4.555
    Torget vurderinger
    0
    Jeg skal prøve forklare litt :)

    Om du ser på denne som er simulering av slanglengde på på subwafferen min.

    Vis vedlegget 923248

    Der ser du det er kort slaglengde ved tuning 35hz.
    Men rett over ved 50hz er det lang slaglengde.

    Under tuning virker BR som om kassen er helt åpen, slaglengde er lang og SPL går rett i dass.
    Derfor er det veldig greit å bruke cutoff på det som er under tuning på bassrefleks.

    På HEL sine subber så er tuningen 20hz, og dermed blir det lang slaglengde rundt 30-40hz.
    Når damene da kommer på besøk og lager disco med musikk som har mye bass rundt 30-40 så vil det bli en del vandring på bassene.
    HEL har target i AL som ruller av under tuning veit jeg.
    Men om det er dip rundt 30-40 som er romrelatert og som da AL kompenserer for, så blir det fort mye membranvandring pga det også.
    Så en bør egentlig følge litt med på hva korreksjonen finner på for noe i forhold til hva som er utgangspunktet.
    Det var en jo god forklaring, men ikke helt "on target" om jeg spurte om og så har jeg bassreflekshøyttalere selv. Det bør være uproblematisk med Hornlyd sin kapasitet å heve litt nivå på 30-40.

    Å heve avrullingen er å be om trøbbel så det var det jeg ville utelukke at ble gjort. Mener det tilogmed står i brukermanualen i AL og hvis det ikke gjør det så bør det gjøre det😊

    Helt enig at man bør følge med hva korreksjonen gjør👍🏻
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.968
    Antall liker
    10.868
    Torget vurderinger
    10
    Det bør gjøres. Enkelt og greit 👍
    misforstod, jeg mente at jeg burde ha en høypass under fs for å begrense membranutslag helt nederst

    edit: og det er vel bare å dra targeten opp til 25 Hz?
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Liten oppdatering av sub plassert ved bakvegg. :)

    Har klart å jobbe inn litt jevnere frekvensrespons i bassen.
    Subben står da og spiller medfase og med delay tilsvarende avstand mellom fronthøyttalere og bakvegg.
    Omvendt av DBA altså.
    FR fra sub er banka flatt med EQ, og deling er lagt ved et søkk i repsonsen fra fronter. Med prøve forskjellige steilheter på deling så klarte få til jevne ut responsen.

    Under jobbing benyttet jeg ettpunktsmåling, men ting er kontrollert etterpå med flerpunktsmåling litt rundt lytteposisjon.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Litt forklaring på filteret over.
    Det gir på hornet en akustisk avrulling 400hz LR6 med høy Q så det retter ut respons under 1khz.
    Elektrisk er det sånn ca en 3.ordens avrulling med -6dB ved 400hz. Summert med hornets naturlig avrulling blir det da LR6.

    Det høres kanskje stygt ut å dra TAD drivere ned i 400hz. Men om en sammenligner med oppsatt 12dB/600 (antar det er BW med -3dB ved deling) som er speccet på driver så er ikke dette ille når benytter brattere filtre. I følge det jeg finner ut vil de ikke komme i nærheten av max power her i stuen i det hele tatt.

    På bass ser det ut som et 3.ordens filter men det summerer slik at det gir 500hz LR4 akustisk. Også her med litt høy Q.

    Summert gir det simulert og målt ganske fin summering ved deling når en tar med naturlig delay.

    Bakdelen i forhold til tidligere at nå har en 540 graders fasedrei mens forrige Harsch var nermest i fase. Men frekvensrespons er finere også låter det litt tøft når drar hornet så langt ned og med bra sammenheng når såpass bredt område kommer fra en lydkilde.

    Til slutt er det lagt på litt enkel DSP, heve bassområdet noe må til her med shelf, og sub er lagt til som før.
    Kan lage FIR korreksjon for rette ut fasedrei og glatte respons men har ikke giddet enda.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.287
    Antall liker
    105.794
    Torget vurderinger
    23
    Dette er DIY når det er som best, komponenter kyndig utvalgt fra bunn av, etter diskusjoner og samråd. Ditto med materialer og filterkomponenter. Helt frem til ferdig produkt med gode ytelser og til betalbar pris! Deltakere som utfyller hverandre mht. kunnskap.

    slukapprobert.jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    De får Celine Dion til å låte som Mayhem.. :)
    Men ellers lydmessig så er jeg vel såpass full av bias at bør ikke uttale meg, andre får høre og si om de liker de.
    Faller de i smak er det kjekt, dersom ikke gjør det ikke noe, er uansett morro og lærerikt å konstruere i lag med H.R.

    Det er også designet en subwoofer til de med 10" bassdriver.
    Men den er ikke testet enda.
    Her bruker jeg bassgitarkassen jeg har som subwoofer til de.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Litt Skoeske delfilter om det skulle være interessant :)

    1695586754011.png


    Filteret til DXT så kan øke nivå med øke verdi på 1,8ohm motstanden.
    Motstand i serie med B&C er for å tilpasse avrulling i bassområdet som ellers er noe overdempet.

    Simulert impedanskurve fra Vituix basert på DATS målinger.
    1695587312788.png


    Impedansen er generelt høy siden bassmellomtonen er 16ohm. Impedansen dipper ned i 3ohm ved 20khz pga filteret.
    Burde ikke være noe problem for noen normale forsterkere.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.810
    Antall liker
    11.330
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Kassevolum er 8 liter ble vi vel enige om :)
    Da er drivere, avstivninger, port og alt trekt fra og beregnet på til minste kvadratmillimeter av HR.

    Port diameter er 3,5cm og lengde 11cm. Gir tuning 47hz.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn