Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.670
    Antall liker
    3.183
    1747304112166.png

    I budsjettet for 2025 ble det opprinnelig lagt opp til at Norge skal bruke 2,15 prosent av BNP på Forsvaret i år.

    I april plusset regjeringen på budsjettet med 15,5 milliarder kroner, og finansminister Jens Stoltenberg (Ap) anslo alt da at 3,3 prosent av BNP i år ville gå til Forsvaret.

    – Regjeringen vil legge til rette for at Forsvaret har et høyt aktivitetsnivå og at Forsvaret kan gjennomføre planlagt operativ aktivitet. Det er viktig for vår trygghet og beredskap, sier forsvarsminister Tore O. Sandvik (Ap).

    – Samtidig må vi håndtere økte kostnader som følge av blant annet prisvekst på militært materiell og tjenester og økt vedlikeholdsbehov. Derfor øker vi Forsvarets driftsbudsjett med 2,5 milliarder kroner gjennom omprioriteringer og tilleggsbevilgninger, opplyser han.

    EDIT:

    1747306509104.png

    Eide: Norge positiv til økt styrkemål i Nato
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.000
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Bergen
    Jernbane + Forsvar = Lykke i nord
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.097
    Antall liker
    13.819
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tror jeg ikke noe på.... altor mange banestrekninger i sør som kan trenge nye tuneller, nye stasjoner, nytt materiell etc etc.. ettt minutt her og to minuter der,,, for tog som kanskje går.. hvis signalnettet virker, lokførere nok på jobb, hjula på toget går rundt osv osv...
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.188
    Antall liker
    29.339
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Sier sitt om hvor inn til beinet Forsvaret var skrapt når disse var tenkt skrotet:
    IMG_5551.jpeg
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.201
    Antall liker
    10.548
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvis man ikke engang klarer å ferdigstille Ramsund innen tidsrammen, hva hjelper det da å øke budsjettet?
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.188
    Antall liker
    29.339
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Årsaken til forsinkelsen, er den kjent da?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.201
    Antall liker
    10.548
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Har ikke hørt eller lest noen forklaring. Regjeringen sier vel at alt er på stell, til tross for at bildene forteller at lite eller nada har skjedd.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.670
    Antall liker
    3.183
    Sier sitt om hvor inn til beinet Forsvaret var skrapt når disse var tenkt skrotet:
    Vis vedlegget 1121285
    Ja, disse var tiltenkt utfaset i 2025 . Det bestemte Regjeringen (AP) i 2016


    F-35 skulle overta mye av dens rolle etter det. Det ville også medføre store kostnader i forbindelse med behovet for levetidsforlengelse som ville komme.

    I 2020 ble det foreslått at Skjold-klassen skulle seile til 2030. Og nødvendig oppgradering skulle gjennomføres. Det er ingen i dag som tør tenke utfasing i de nærmeste år.

    Blir spennende å se når det store byggeprogrammet som er planlagt, begynner å ta form. 28 fartøy av forskjellige typer er vel nevnt, i tillegg til fregattene. Men erstatningen til Skjold-klassen blir en helt annen type, i et større antall forhåpentligvis
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.097
    Antall liker
    13.819
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Enda en poltisk avgjørelse i form av tomme løfter.. slike er som kjent helt gratis....men imponerer sikkert en god del velgere...
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.097
    Antall liker
    13.819
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er jo synd, da... men for oss som bor ute i distriktene er dette stort sett realiteter.. luftige lovnader før hvert valg om alle mulige slags aktiviteter og oppgraderinger som forsvinner som dugg for sola etter valgene... Det snakkes og skrives i store ord og toner om at nå skal det virkelig satses på forsvar over hele landet, og mye i nord... Samtidig driver både politikere og forsvarstabene en maskepi i kulissene for heller å få nedlagt mest mulig i distriktene.. Ved hjelp av konsulentutredninger med manipulerte tall er det alltid økonomisk mest lønnsomt å legge ned i distriktene og gjerne flytte aktiviteten tii Østlandet, - eller i alle fall til nærhet av de større byene sørpå.... Store og stadig økende deler av forsvaret baseres i dag på pendling sørover av personell... /mer ironi/på - høyere offiserer kan da ikke bo ute i distriktene, det skjønner da alle../mer ironi/av....
    Det største bidraget til god forsvarsevne er faktisk at det er aktivitet og bor folk ute i dsitrikts-Norge, noe noen titalls år med vekslende regjeringer har jobbet godt for å begrense, - i flere tilfeller regelrett forpurre..... da kommer kommentariatet til den velkjente konklusjonen, - også kjent som distriktspolitikk....
     
    Sist redigert:

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.188
    Antall liker
    29.339
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hovedlinjene tror jeg helst ligger i at den strupingen som var politikk fra ca. 1991 til 2022 har medført operativ stans i mye, og skal man operere og bygge må det ikke bare vedtak og penger til, men faktiske planer, folk og materiell.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.097
    Antall liker
    13.819
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er også riktig, men for hva det er verdt, så er det iht bekjente praksis ansettelsestopp i Forsvaret - mens man snakker veldig høyt om storsatsingen..
    I etterpåklokskapens lys blir også mange poltiske avgjørelser helt tilbake til 80-tallet nokså absurde, - selv om det var avspenninges tid fram til Putler begynte sitt spill....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.672
    Antall liker
    15.440
    Traff en fyr som jobbet i forsvaret i en familesammenkomst for litt siden, han sa at de vil få masse penger og tjo og hei men organisasjonen han jobber med på ingen måte er dimensjonert for å faktisk gjøre spesielt mye med disse pengene. Ikke begrenset til forsvaret, men hele diskusjonen om hvor viktig det er å skape arbeidsplasser fremstår som noe underlig da det er mangel på kvalifisert personell omtrent over alt og det er ikke spesielt lett å se hvordan man skal få besatt eventuelle nye saker som måtte oppstå. Man kan selvsagt gjøre mindre av ett eller annet, men slikt driver man jo ikke med her i landet og man må også anta at noe slikt ville kreve en god del omskolering for å bli kvalifisert til noe annet.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.735
    Antall liker
    6.177
    Sted
    Fjøresteinane
    Hovedlinjene tror jeg helst ligger i at den strupingen som var politikk fra ca. 1991 til 2022 har medført operativ stans i mye, og skal man operere og bygge må det ikke bare vedtak og penger til, men faktiske planer, folk og materiell.
    Trur det er rett.

    Men det er også eit spørsmål om tempo/modus: skal gjenoppbygginga vera ei kontrollert oppskalering av 1991-2022-forsvaret, er skal det vera meir av typen «Inga sutring her, alle mann til pumpene, her skal vi få på beina eit Forsvar».

    Min morfar, som hadde vorte 100 år i år om han hadde levd, knuste i 1945 oldemors draum om ein legeson, og byrja på Krigsskulen. Heile arbeidslivet i grønt. Frå det han fortalde om oppbygginga av forsvaret på 1950-talet fekk eg inntrykk av det snakk om temmeleg mykje improvisasjon for å få ting til med begrensa ressursar.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.672
    Antall liker
    15.440
    Min morfar, som hadde vorte 100 år i år om han hadde levd, knuste i 1945 oldemors draum om ein legeson, og byrja på Krigsskulen. Heile arbeidslivet i grønt. Frå det han fortalde om oppbygginga av forsvaret på 1950-talet fekk eg inntrykk av det snakk om temmeleg mykje improvisasjon for å få ting til med begrensa ressursar.
    Dette er kanskje mitt største ankepunkt om det så gjelder styrking av forsaret eller utbygging av kraft, bygging av flere boliger eller hva det nå er man mener haster i nasjonen. Det er over lang tid skapt systemer og strukturer der ting tar ekstremt lang tid og det er bygget inn et tårn av muligheter for trenering, protester og omkamper for berørte som ikke er så hypp på at ett eller annet skal skje i ens nærområde eller whatever. Det er også rimelig nok mange som er en del av dette systemet som har ganske stor egeninteresse av at ting er som det er siden det tross alt er ens jobb, sin avdeling, ansvarsområde eller hvor man nå måtte befinne seg. Det er ikke gjort i en fei å endre noe slikt og om man så gjorde så ville det, for å si det forsiktig, bli møtt med motvilje og protester.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.097
    Antall liker
    13.819
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I årene etter krigen var det lite pennger i systemene, så improvisasjon var nok en dyd av nødvedighet... etter oprrettelsen av NATO ble også mye betalt med såkalte infrastrukturmidler, både helt åpent og mer fordekt... i mer nyere tid er det nok et betydelig antall politiske feilgrep som er begått... kystfortene er et eventyr i seg selv... Denne dukka opp igjen i går, selv om jeg har visst om dette i et pr tiår.... et stjerneekesmpel på hvor absurd noe av dette var...

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.735
    Antall liker
    6.177
    Sted
    Fjøresteinane
    kystfortene er et eventyr i seg selv
    Ja, det er eit godt (mot)argument. Ein «gung ho» (🔗), entusiastisk gjenreising av Forsvaret vil utan tvil vera fullt av ting som kostar meir pengar enn det burde: for mange som vert utdanna (ev. til feil ting), utstyr; materiell og anlegg som ikkje var nødvendig likevel; byråkratiske strukturar både som sysselsetjingstiltak og administrasjon.

    Det må då vera ein slags middelveg, ein eller annan stad, mellom den sorten planleggingshelvete og sakteverkande byråkrati som @weld77 skildrar, og at det går fullstendig stokk over stein?

    Det er vanskeleg utanfrå å vita heilt kva som skal til. Men det verkar rart at ein, td, skal sutra i årevis over at «det kjem til å verta mannskapsmangel og vi manglar utdanningskapasitet, og dessutan er klasseromma for små til å ha fleire kadettar.».
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.188
    Antall liker
    29.339
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Kystfortene minner på et vis om Manginot- og Siegfriedlinjene, eller Danevirke, kavaleri til hest, eller slagskip for den saks skyld. Militærteknologi blir helt plutselig avlegs.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.000
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Bergen
    Uffda, minner meg om tidligere tider da Marinen hadde også hadde noen skarpskytinger som ikke kom helt i mål (med noen utilsiktede konsekvenser..)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.000
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Bergen
    Konklusjonen er sterk og klar, og meget lett å være enig i
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.097
    Antall liker
    13.819
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Arne O. Holm er sterk og klar... stort sett som vanlig... vi ser det vel innimellom også her, hvor enkelte ikke ønsker å være en del av fellesskapet, og i stedet ønsker å være freeriders i samfunnet...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.672
    Antall liker
    15.440
    Arne O. Holm er sterk og klar... stort sett som vanlig... vi ser det vel innimellom også her, hvor enkelte ikke ønsker å være en del av fellesskapet, og i stedet ønsker å være freeriders i samfunnet...
    Man får minst en fregatt for formuesskatten til de utflytende. Det er fint å late som eventuelle ofre for å ruste opp Forsvaret som alle er for ikke skal ramme ens egen lommebok. Hvor tette er dere egentlig?

    prøv å foreslå å øke skatter, kutte i pensjoner eller trygd eller pressestøtten så finner men ut ca hvor dypt dette stikker. Staten Norge svømmer i penger så det er ikke der skoen trykker.

    Norge mangler folk, ikke penger. NBIM sin beholding av aksjer i Apple tilsvarer ca 4 års forsvarsbudsjett.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.007
    Antall liker
    1.249
    Hvor er denne journalisten politisk.?
    Jeg mener han har feil fokus, det er vel neppe de økonomiske flyktninger til Sveits som er skyld i at Norge og Europa ikke har bevart et troverdig militært forsvar mot Russland. De pengesterke kunne neppe ha endret på dette uansett hvor de bor.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.672
    Antall liker
    15.440
    Hvor er denne journalisten politisk.?
    Jeg mener han har feil fokus, det er vel neppe de økonomiske flyktninger til Sveits som er skyld i at Norge og Europa ikke har bevart et troverdig militært forsvar mot Russland. De pengesterke kunne neppe ha endret på dette uansett hvor de bor.
    Fyren er åpenbart en idiot. Omtrent ingen land i Europa bortsett fra Norge har formuesskatt men de har fint klart å ruste ned over noen tiår og skal ruste opp åkke som. Sveits har endatil et forvar og kanskje Europas mest omfattende verneplikt men slikt blir for vanskelig for vedkommende å forholde seg til selv om forumet her på berget applauderer.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.097
    Antall liker
    13.819
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Arne O Holm er vel en av få journalister i Norge som er realitetsorientert mtp forsvar og sikkerhet, særlig fra et arktisk synspunkt, så å erklære han som idiot slår nokså kraftig tilbake på de selvoppnevnte opponenter som påberoper seg større kunnskap i sakens anledning... Hvor han egentlig står politisk har jeg selv lurt litt på, men det er for meg egentlig nokså uinteressant...
    Nå leste jeg ikke artiklen som noen sammenligning med Sveits, men som en kritikk av det stadig økende antall freeriders i det norske samfunnet, - de som har tjent sine formuer i og på virksomhet i Norge, men ikke vil være med å betale for det norske fellesskapet... problemet her er kanskje ikke direkte de egoistene som har flyttet ut, men signaleffekten mot alle de som ønsker å følge etter... At norsk formuesskatt gjerne må diskuteres er helt greit, men Norge er vel på ingen måte versting i denne sammenheng.. Vi kan jo gjerne droppe formmuesskatten og heller innføre arveskatt a la mange andre land.. Dauer du så får arvingene 10% av imperiet og staten tar resten... Dersom man ellers ikke anser at slik unnasluntring er helt OK, så er det vel likevel slik at de største utbytterne stort sett oppholder seg helt andre steder enn i Sveits....
    At Sveits har operert som safe haven for alle slags svindlere og økonomiske unnasluntrere i mer enn hundre år bør da ikke akkurat tale til deres fordel i internasjonal sammenheng...
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.670
    Antall liker
    3.183
    Uffda, minner meg om tidligere tider da Marinen hadde også hadde noen skarpskytinger som ikke kom helt i mål (med noen utilsiktede konsekvenser..)
    Uffda, hvis man derimot leser hele artikkelen ser det litt annerledes ut. De fikk ikke skutt fordi værforholdene var slik at fare for ising på måldronene ble kalkulert å være for stor, når NOMAD - systemet stod for tur. Thats it.

    At amerikanske Himars fikk skutt er jo også noe helt annet, det er et bakke til bakke artillerisystem.

    Joda, det skjedde mye morsomt ifm artilleriskyting fra fartøy, vettskremte sauer inkl. fulltreffer på en campingvogn blant annet, selvopplevd ombord på MTB. Det kom ikke i avisen en gang, men det var in the eighties.

    Artillerisystemet før midlife-update på Oslo-klasse fregatt, var omtrent ubrukelig til annet enn bombardering mot landmål.


    Fra artikkelen.
    "Senere under øvelsen fikk Hæren skutt med Nasams, men ikke et eneste skudd ble løsnet med Nomad.
    I flere timer ble det forsøkt, men dronene som skulle bli brukt som målskive, kunne ikke sendes opp på grunn av fare for ising. "
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.672
    Antall liker
    15.440
    Arne O Holm er vel en av få journalister i Norge som er realitetsorientert mtp forsvar og sikkerhet, særlig fra et arktisk synspunkt, så å erklære han som idiot slår nokså kraftig tilbake på de selvoppnevnte opponenter som påberoper seg større kunnskap i sakens anledning... Hvor han egentlig står politisk har jeg selv lurt litt på, men det er for meg egentlig nokså uinteressant...
    Du kan jo spørre Arne O. Holm hva han mener de mange hundre tusen personer som lever av direkte overføringer fra staten i en eller annen form bidrar med til nasjonens forsvarsevne og evne til å ruste opp - å netto ta masse penger ut av statens pengekasse må vel være enda mer "finansiell militærnekting" enn delvis slutte å betale inn noe? Av ungdomdskullene som går ut er det ca 15% som avtjener førstegangstjenesten her i landet, mest sannsynelig fordi forvaret mener å ikke ha behov for flere og/eller kapasitet til å håndtere flere. Eller 85% av ungdommer er i praksis militærnektere, om du vil i handling om enn ikke nødvendigvis i sinn.

    Det er veldig, veldig rart å mene at nasjoners, heri inkludert Norges, problem med den varslede opprustningen rundtomkring er at formuede personer skatteflykter til for eksempel Sveits.

    Den kronikken ser først og fremst ut som han har satt seg ned for å finne en eller annen ny vinkling på det han egentlig vil skrive om, nemlig skatteflyktninger, og så velger å gjøre det med ekstra stor patos med å linke til nasjonens forsvar, eller mangel på sådan.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.000
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Bergen
    Uffda, hvis man derimot leser hele artikkelen ser det litt annerledes ut. De fikk ikke skutt fordi værforholdene var slik at fare for ising på måldronene ble kalkulert å være for stor, når NOMAD - systemet stod for tur. Thats it.

    At amerikanske Himars fikk skutt er jo også noe helt annet, det er et bakke til bakke artillerisystem.

    Joda, det skjedde mye morsomt ifm artilleriskyting fra fartøy, vettskremte sauer inkl. fulltreffer på en campingvogn blant annet, selvopplevd ombord på MTB. Det kom ikke i avisen en gang, men det var in the eighties.

    Artillerisystemet før midlife-update på Oslo-klasse fregatt, var omtrent ubrukelig til annet enn bombardering mot landmål.


    Fra artikkelen.
    "Senere under øvelsen fikk Hæren skutt med Nasams, men ikke et eneste skudd ble løsnet med Nomad.
    I flere timer ble det forsøkt, men dronene som skulle bli brukt som målskive, kunne ikke sendes opp på grunn av fare for ising. "
    Joda, alt kan forklares med det ene eller det andre. En gang er kanskje greit, en gang til kanskje ikke så fullt så greit.
    Man kan diskutere om ising i nordområdene bør være et problem for de system som skal fungere i nordområdene osv osv

    Til slutt så blir det et spørsmål om tillit til at systemene faktisk vil fungere når de må. Og for de som husker, det var noen våpensystemer som ikke ble testet for mye med skarpt med fare for at feilprosenten ble så høy at tilliten til våpensystemet forsvant, og vel så viktig at "opponenten" også så det..

    Så testing er viktig at det blir gjennomført uten for mye plunder og hæft, samt at det blir en suksess

    Det som også står i artikkelen:
    "..
    Da vi ikke fikk prøvd å skyte, ble det litt dårlig tid til å feilsøke og rette opp inn mot andre forsøk.
    ..
    Kongsberg og Forsvarsmateriell er allerede i gang med å rette feil. Samtidig sier Elvebakke at det var en kompleks øvelse hvor systemet ble utfordret.
    .."
    For meg gir det sterke assosiasjoner til mine opplevelser fra 19x0 tallet..
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.097
    Antall liker
    13.819
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Om det var feil med NOMAD systemet vet jeg ikke, - noe kan jo tyde på det, men de måldronene er ikke akkkurat av billigtype, så det er nokså forståelig at man ikke sendte de ut basert på sjanse...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.000
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Bergen
    Du kan jo spørre Arne O. Holm hva han mener de mange hundre tusen personer som lever av direkte overføringer fra staten i en eller annen form bidrar med til nasjonens forsvarsevne og evne til å ruste opp - å netto ta masse penger ut av statens pengekasse må vel være enda mer "finansiell militærnekting" enn delvis slutte å betale inn noe? Av ungdomdskullene som går ut er det ca 15% som avtjener førstegangstjenesten her i landet, mest sannsynelig fordi forvaret mener å ikke ha behov for flere og/eller kapasitet til å håndtere flere. Eller 85% av ungdommer er i praksis militærnektere, om du vil i handling om enn ikke nødvendigvis i sinn.

    Det er veldig, veldig rart å mene at nasjoners, heri inkludert Norges, problem med den varslede opprustningen rundtomkring er at formuede personer skatteflykter til for eksempel Sveits.

    Den kronikken ser først og fremst ut som han har satt seg ned for å finne en eller annen ny vinkling på det han egentlig vil skrive om, nemlig skatteflyktninger, og så velger å gjøre det med ekstra stor patos med å linke til nasjonens forsvar, eller mangel på sådan.
    Uansett, når mange nok med store formuer flytter ut til Sveits så blir det minde igjen her på bjerget

    Så kan man sjølsagt selv tenke at når man som forretningsperson flytter til Sveits, slik Holm skriver, så er det bla for å være fri for alle mulige "bindinger" til et folks forargelse over at man feks handler med den til enhver gjeldene fiende, slik som feks idag russere. Det er endel forretningsfolk som uhemmet handler videre med russerne eller til noen som åpenbart har russiske forbindelser og man som Selger åpenbart er, eller burde, være klar over.
    Dette kan jo tildels overkommes med litt avlat, feks donasjoner til Ukraina osv, slik som rike personer (over hele verden) tidligere har gjort, men som kanskje nå er på nedadgående..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.672
    Antall liker
    15.440
    Uansett, når mange nok med store formuer flytter ut til Sveits så blir det minde igjen her på bjerget
    Det blir det selvsagt, men det samme kan man, så lenge man velger å linke det til ett eller annet formål - i Holms eksempel forsvaret, si om hvasomhelst. Å bruke 30 milliarder kroner på å senke Ring 1 under det nye regjeringskvartalet gir også mindre til forsvaret. Å ville bygge skipstunnel ved Stat gjør det også. Å øke barnetrygden gjør det. Og så burtetter. Problemet med Holms utgangspunkt er at for Norges del så er det heller ikke korrekt. Norge kan bruke så mye penger vi bare vil på forsvaret, endatil uten at det trenger å gå ut over noen andre budsjettposter, fordi staten Norge svømmer i penger. I andre land må man prioritere og/eller ta opp gjeld, men det trenger man ikke i Norge. Det er nå, til tross for den omtalte skatteflyktingen, bestemt å bruke veldig mye mer penger på forsvaret i årene fremover men det er ikke kuttet i noesomhelst for å finansiere dette.

    Det er svært mange problemer med å stable på bena et slagkraftig forsvar. At noen har flyttet til Sveits med formuen sin er ikke ett av disse.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.672
    Antall liker
    15.440
    Dersom det faktisk blir noe av denne storstillte opprustningen det er bred politisk mening om så er det bare å vente på at de første sakene om peronsellmangel, organisasjoner og systemer som ikke er rustet til å plutselig gå fra å spare til god inni benet til å få omtrent hva de peker på dukker opp. Husk på at dette skal skje samtidig med at det er vanskelig å få tak i kvalifisert personell til veldig mye her i landet og stadig flere havner på en eller annen offentlig støtteordning og forlater arbeidslivet, i mange tilfeller for godt.

    Flere til førstgangstjeneste for å gi en større andel grunnleggende militære ferdigeter og en potensiell rekrutteringsarena for videre karriere i forsvaret er en ting, vel og merke så lenge forsvaret har presonell til faktisk å ta i mot og utdanne disse, men etter hvert som man blir mer og mer ekspert på ett-eller-annet som er middels komplisert så er man fort attraktiv arbeidskraft i det sivile hvor man gjerne kan vifte med en større lønningspose og et mer balansert tilvære på ymse områder. Dette skal skje samtidig som man mener at det trengs mange flere innenfor helse/omsorg, skolevesen, fagutdannede ungdommer til industrien og så burtetter. Det er ingen som har den fjerneste ide om hvor disse folkene faktisk skal komme fra. En del av det kan man løse med arbeidsinnvandring, som da ikke må forveklses med annen innvandring da yrkesdeltagelsen blant ikke-norske norske borgere fra det store landet utlandet er langt under nasjonen som helhet.

    Så når man skriver en kronikk om "finansiell militærnekting" som et stort problem så lurer jeg på hva man faktisk har røyka.

    Edit:
    Forslag til neste kronikk: "Vaginal militærnekting" siden det ikke fødes særlig med barn for tiden, sikkert grunnet en kombinasjon av kvinnefrigjøring, selvrealisering, ymse tegn i tiden, det er ganske jobbigt og forhindrer nevnte selvrealisering, ikke råd til nok interiørbladkorrekt BOA i de større byene, det blir stadig flere single her i landet og sikkert en god del andre faktorer. Kanskje godeste Arne O. Holm mener at kvinner uansett burde føde minst et par barn for å ta en for nasjonen? Dette er et mye større problem enn om f.eks Røkke bor i Asker eller Lugano.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.672
    Antall liker
    15.440
    Er vel å slå inn en åpen dør her, men en god kronikk åke som
    Alt man satser på i en eller annen form har en alternativkostnad, det gjelder også forsvarsmateriell. Det er jo ikke uten grunn at mesteparten av den vestlige verden valgte å kutte tungt i tiårene etter Sovjetunionens fall, det var selvsagt for å bruke offentlige midler og personell på andre ting enn forsvar. Nå vil åpenbart det motsatte gjelde når man skal ruste kraftig opp, det må nødvendgivis gå utover noe annet. I Norge som nevnt fremfor alt i form av peronell snarere enn penger (det har vi masse av) men det blir neppe enkelt å få tak i og holde på tilstrekkelig mye kompetent personell på kort tid. Denne arbeidskraften må nødvendigvis tas fra andre områder siden jeg tviler på at det er noen som tror at folk skal forflytte seg fra f.eks uføretrygd eller AAP til stillinger i forsvaret i stor skala. Det eksisterer ingen latent reserve av arbeidskraft i Norge, arbeidsledigheten er ekstremt lav og det er fort også ganske mye krav til kompetanse i ymse stillinger. Norge er også et mye mindre attraktivt land for utenlandske arbeidstakere enn hva det var for 10-20 år siden grunnet generelt høyere velstandsnivå i tildigere Øst-Europa og ikke minst valutakursen.

    Det er ganske mye politikere vil satse på i årene fremover, men jeg har ikke registrert hva man skal gjøre mindre av. Det nærmeste noe konkret noen har kommet med er vel Mimirs utsagn om at folk må slutte med bullshit-jobber (tenk noe innen kommunikasjon osv (hans utsagn, ikke mitt)) og drive med noe det er stort behov for men man kan jo selv gjette hvor stor stemningen er for noe slikt i både de yngre og eldre generasjoner.

    Det sagt så er det rimelig fordummende å måle ting i antall barneskoler eller antall sykepleierstillinger eller noe lignende som gjerne fremstilles som en slags universalenhet ting skal regnes i.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.007
    Antall liker
    1.249
    Kanskje har en storstilt satsing på det norske forsvaret liten betydning. Uansett om forsvaret dobles fra i dag finnes ikke tilstrekkelig antall personell til å betjene alle roller og vi er like avhengig av hjelp utenfra som vi har vært til nå. Hvis USA svikter ligger vi tynt an mot Russland uansett om vårt eget forsvar forbedres betraktelig. Jeg har ikke sett ennå hva som er målet med å øke budsjettet til 3,5-5 % av BNP, hva skal vi oppnå med det.? Vi vil være like langt tror jeg.
    Jeg har mest tro på Skandinavisk + Finland og noen europeiske land med felles strategi og trening. Det kan avskrekke den slemme bjørnen i øst.

    Skjermbilde 2025-05-10 kl. 00.19.41.png
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.670
    Antall liker
    3.183
    Kanskje har en storstilt satsing på det norske forsvaret liten betydning. Uansett om forsvaret dobles fra i dag finnes ikke tilstrekkelig antall personell til å betjene alle roller og vi er like avhengig av hjelp utenfra som vi har vært til nå. Hvis USA svikter ligger vi tynt an mot Russland uansett om vårt eget forsvar forbedres betraktelig. Jeg har ikke sett ennå hva som er målet med å øke budsjettet til 3,5-5 % av BNP, hva skal vi oppnå med det.? Vi vil være like langt tror jeg.
    Jeg har mest tro på Skandinavisk + Finland og noen europeiske land med felles strategi og trening. Det kan avskrekke den slemme bjørnen i øst.

    Vis vedlegget 1122014
    Svaret er svært enkelt- NATO. Alle må bidra og etter sin evne/størrelse. Europa må stå skulder ved skulder. Så får vi håpe det beste fra Madman Across the Water-
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    3.440
    Torget vurderinger
    1
    Debatten om norsk matberedskap følger kjente skillelinjer også i media.

    Her er kommentator Hans Bårdsgård i Nationen; Motkultur, Dagens Næringsliv | DN tryner i matfatet

    Barnemat og tullprat

    Anders Nordstad mener at et land uten matproduksjon ikke kan kalle seg et land. Dagens Næringsliv har en annen oppfatning.

    Her om dagen lanserte
    landbruksskribent og systemrefser Anders Nordstad sin første bok. Nasjonalbibliotekets sal var full av stortingspolitikere, kokker med rutete flanellskjorte og bønder med langt fremskreden kunstgjødsel-aversjon.

    Mens folk fikk servert det som Sps Geir Pollestad ville kalt pinsettmat, snakket kokkene Eyvind Hellstrøm og Heidi Bjerkan om de gode råvarene, om norsk matberedskap, og hvor bra Anders Nordstads engasjement er.

    Argumentene har han jo. Som at summen vi bruker på å nå Stortingets mål for jordbruket ikke burde være en forhandlingssak. Hvis målene ikke nås, og det gjør de jo ikke, så har jordbruksoppgjørene vært for små. Selv om Bondelaget har signert på dem.

    Mens jeg fulgte boklanseringen fikk jeg et varsel om ny leder fra Dagens Næringsliv inn på mobilen. Her fremkom det en skremmende teori: Tenk om Hellstrøm, Bjerkan og Nordstad er hjernevasket?

    «Gjennom omfattende reklamekampanjer, repetitivt budskap og en urokkelig tro på egen vranglære, har bondelagene klart å selge en idé om at nordmenn faktisk er avhengig av norsk jordbruk.»

    DNs argument for uavhengighet er at bare om lag 40 prosent av maten vi spiser, kommer fra Norge. Vi er altså ikke avhengig av norsk jordbruk I DAG.

    Dette er som å si at vi ikke er avhengig av Forsvaret i dag. At behovet for tanks, jagerfly og soldater er noe vranglære som Offisersforbundet og Befalets Fellesorganisasjon har pushet på oss. Fordi: Akkurat som vi har mat å kjøpe på vei hjem fra jobb i ettermiddag, slipper vi å bli beskutt på vei hjem. Hvorfor skal vi da ha flere soldater?

    Det må helt ekstreme situasjoner til for at det internasjonale matmarkedet skal kollapse, mener DN. Ja, som en krig av typen vi har vært i to ganger siden 1914. Som matvarekrisen i 2008, som utløste opptøyer flere steder i Afrika og Latin-Amerika. Høyst reelle og påregnelige ekstreme situasjoner.

    Den ville fisken i sjøen kan være med å redde oss i krig, lover DN. Avisen som tidligere het Norges Handels- og Sjøfartstidende holder seg ikke lenger med kompetanse om elementære forhold som at under siste krig sto fisk for ni prosent av matforsyningen.

    Ni prosent. Selv om vi hadde en million flere fiskefartøy enn i dag, og en million flere nordmenn som kunne egne og sette en line. Det er mulig DNs lederskribent tror at lakseturistene Pekka og Toivonen ved Gaula leverer til Jacobs på Holtet, og at en brisen Preben André på daycruiser-tokt på en forurenset Oslofjord er en del av norsk matberedskap, men det stemmer altså ikke.

    Også kornprodukter og rotgrønnsaker vil redde nordmenn - men i dag går mer enn 90 prosent av jordbrukssubsidiene til å produsere kjøtt og melk, beklager DN.

    Ja, det er fordi subsidiene ikke gis for å produsere i en uviss fremtid, men for å produsere maten folk vil ha i dag. Dersom vi skal ha beredskap om ett år, ti år, hundre år, må norsk jordbruk produsere i dag og i morgen.

    Det går fint an å produsere mer matkorn, poteter og kål i Norge. Men hva er det norske forbrukere spiser stadig mindre av? Det er grøt, flatbrød, poteter og kål. DNs omlegging av subsidiene vil booste produksjonen av mat nordmenn ikke vil ha. Også kalt overproduksjon.

    Vi er nær selvforsynt på melk og kjøtt. Det er bra, fordi Norge er naturlig egnet til husdyr. Vi kan ikke dyrke sukker og appelsiner nord for Skagerrak, men gras vokser godt. I krig og krise kan storfe- og sauebønder derfor produsere melk og kjøtt, helt uten importfôr.

    Husdyrhold har bygget opp små, desentrale fabrikker rundt om i landet. De som kan levere melk og kjøtt i måneder og år, samtidig som de har matlagre som kan slaktes og spises i ekstreme tider. De kalles fjøs. Dessverre for matberedskapen blir det stadig færre av dem.

    Hvis du tror det er god beredskap å fase ut kua og få potetlefse igjen, kan du ta deg en tur til Irland og diskutere med to millioner gravstøtter, om hvor lurt det var å legge om irsk landbruk fra dyrehold og til potetdyrking som ble utradert av potetpest for 200 år siden.

    DNs raljering over den feil innrettede jordbruksstøtten er et blendverk. Uansett hvor mye jordbrukssubsidiene vris mot økologiske beter, biodynamisk eplejuice og annet snadder som selger på CC Vest, vil Dagens Næringsliv ønske å kutte dem.

    Fordi avisen ikke ser at matproduksjon i hele landet er en del av norsk beredskap. DN mener det er sikkerhetspolitisk relevant at det bor folk i hele landet, men at småbrukerne i nord bør få betalt for å pleie hverandre på sykehjem heller enn å dyrke mat i en «ufruktbar» landsdel.

    Å holde liv i norsk jordbruk er et politisk verdivalg og en legitim interesse, skriver DN. Her er det bare å si Amen.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn