LessLoss

[Thesecret]

I løpet av de seneste uker er det her avslørt lydmessig forskjell på høyttalerkabler
ved å benytte en kabelveksler så det vil være rimelig å anta det samme vil gjelde
for andre kabler som strømkabler med ditto tilpasset kabelveksler som du har?
Vi har troen og du har utstyret for å bli testet så det kan bli interessant.....

Det er kun 50 hz i stikkontakten og kun det der render gennem strømkablet.
I et højttalerkabel er det hele frekvensområdet og med varierende impedans og dermed varierende strømtræk.
Men igen, så er der ingen der nogensinde har kunnet høre forskel på 2 højttalerkabler med samme tværsnit, selvom man kunne hente en million dollars ved at høre forskel.

 

[parafinoksen 2.0]

Du står som bransjeaktør og vilken bransje er det?

Herretrikotasje og husflid

 

[na_X]

Ingen må si fra og iblant er det bedre å holde kjeft eller legge tastaturet bort.

Faktisk så er det ganske viktig å si ifra, selv om det blir dårlig stemning. Hvorfor?
Fordi dette er åpent på internett, internett er jo blitt en ganske stor ressurs for å finne (feil)informasjon for alle folk i alle aldre og kjønn. Og det er ikke blitt bedre med AI! AI er en språkmodell som henter ting fra slike kilder som f.eks. dette forumet, om et enkelt individ mener at strømkabler endrer lydbildet totalt uten å få noe form for motstand på det "fordi det blir så dårlig stemning" så ender man bare opp med misinformasjon og jug over hele J%#@& internett! Da kan man bare legge ned hele det ubrukelige internettet, og ta i bruk leksikon fra 70-tallet istedet..

Derfor, er det viktig å si ifra.

 

[PeriodeLytter]

Nå er jeg tidligere kabeltroende og var ditto misjonær. Men jeg har med alderen funnet at når noe er regnet som litt kontroversielt kan jeg være tjent med bedre forstå hva motsetningene består i.

Nå forlot jeg den troende sekten av egen erfaring hvor jeg fikk en aha-opplevelse hvor det stod klart for meg at kabler som "fungerte" hos meg kun gjorde dette etter subtraktive prinsipper.
Som da betyr at om det ikke er påfallende tap i kabelen kan man heller ikke enkelt diskutere hvordan kabler "låter" i verken fagpresse eller på SoMe. Dette pga synegi med resten av anlegg, rom og frekvensspekter fra musikk avspilt aldri vil være identisk for noen av oss.

Om man vedkjenner seg at placebo er et fenomen kan man i dag selv med et enklere innebygget lydkort som evner 24/96kHz i en moderne laptop sammen med gratis programvare* avsløre om en kabel overvinner en 0-test. Eller avsløre at man faktisk er offer for placebo.
Om man har en hypotese om at kabler kan påvirke frekvensspekter i tidsdomene m.m. og derfor "ikke enkelt kan måles", - husk dette vil selvsagt også kunne sees som avvik i den samme 0-testen.

*) Deltawave som eksempel. Men REW, Audacity og alle DAW kan også nyttes.
Høyttalerkabler behøver et par motstander plassert på inngang til lydkort. Men strømkabler kan testes som vanlig linjesignal ut av kilde.

 

[Thesecret]

Faktisk så er det ganske viktig å si ifra, selv om det blir dårlig stemning. Hvorfor?
Fordi dette er åpent på internett, internett er jo blitt en ganske stor ressurs for å finne (feil)informasjon for alle folk i alle aldre og kjønn. Og det er ikke blitt bedre med AI! AI er en språkmodell som henter ting fra slike kilder som f.eks. dette forumet, om et enkelt individ mener at strømkabler endrer lydbildet totalt uten å få noe form for motstand på det "fordi det blir så dårlig stemning" så ender man bare opp med misinformasjon og jug over hele J%#@& internett! Da kan man bare legge ned hele det ubrukelige internettet, og ta i bruk leksikon fra 70-tallet istedet..

Derfor, er det viktig å si ifra.

Problemet er bare at man, som jeg, bliver blokeret for at deltage i tråde, selvom tråd starteren ikke har noget i mod debatten og "modstanden".
Man må ikke ryste på hovedet, af det der er hovedrystende tåbeligt
Det gør at man ikke gider deltage og så får snake oil´en lov til at fortsætte.

 

[whistler]

Det er kun 50 hz i stikkontakten og kun det der render gennem strømkablet...

Det er generelt ikke korrekt. Det følger med mye annet, f.eks. "høyfrekvensgrums".

 

[Thesecret]

Det er generelt ikke korrekt. Det følger med mye annet, f.eks. "høyfrekvensgrums".

Ikke noget et strømkabel uden filtre kan gøre noget ved.

 

[StefanR]

Støtter meg på Sven her. Mottok for litt siden 2 Supra lorad 2.5 cs-EU. Da jeg skulle teste den første oppdaget jeg til min store fortvilelse at det ikke ble særlig klaff. Etter å ha lest litt her inne på strømkabler så fant jeg at at de er noen lumske saker og må ofte snues før de settes i kontakten.
Prøvde dette, men fremdeles fikk jeg den ikke til å strekke seg fra forsterkeren til kontakten.
Jeg er ikke en mann som gir seg så lett, så jeg rev plasten av kabel nummer 2 og ja, fikk ett lite kutt med det går bra nå.
Den pakken som var merket med 1.5m var mer kompatibel med systemet mitt og nå er lyden heldigvis tilbake. Den la seg fint på gulvet mellom forsterker og kontakt. Den som var merket 1.0m blir liggende i skuffen til jeg eventuelt skal nedskalere på ett tidspunkt.

 

[Armand]

I løpet av de seneste uker er det her avslørt lydmessig forskjell på høyttalerkabler
ved å benytte en kabelveksler så det vil være rimelig å anta det samme vil gjelde
for andre kabler som strømkabler med ditto tilpasset kabelveksler som du har?
Vi har troen og du har utstyret for å bli testet så det kan bli interessant.....

Jeg synes ikke det er interessant å teste strømkabler. Kan ikke du heller presenterer dine funn om høyttalerkabler?

 

[Zerostat]

Det er generelt ikke korrekt. Det følger med mye annet, f.eks. "høyfrekvensgrums".

I forhold til 230v AC amplitude så har vel høyfrekvent støy ikke noe særlig amplitude i forhold, eller? I tillegg har vel ikke 240v strømforsyninger særlige evner eller fokus på å overføre høyfrekvent. 230v strømforsyninger er vel et filter i sin natur. Er dette bare noe jeg innbiller meg?

For ikke å snakke om SMPS som fullstendig transformerer og da filtrerer i mengder …

Tror heller ikke at en "hører en kabel" i seg selv, men påvirkningene impedansmessig som kabelen tilfører i de tilkoblede ender.

Her er det det sikkert mye å reagere på...

 

[na_X]

Problemet er bare at man, som jeg, bliver blokeret for at deltage i tråde, selvom tråd starteren ikke har noget i mod debatten og "modstanden".
Man må ikke ryste på hovedet, af det der er hovedrystende tåbeligt
Det gør at man ikke gider deltage og så får snake oil´en lov til at fortsætte.

Det er derfor man ikke nødvendigvis blokkerer disse selv, fordi man trenger gjerne en motpol. Og enkelte kommer av og til med noe interessant også, uansett hvilke retning det skulle være. Troll er det jo bare å blokkere, det er noe helt annet.

Som en lærer sa til meg på ungdomsskolen. Ytringsfrihet er en fin ting, men med den kommer også et ansvar!

 

[Flageborg]

Jeg synes ikke det er interessant å teste strømkabler. Kan ikke du heller presenterer dine funn om høyttalerkabler?

Jeg synes det er interessant å teste alle "ting" som blir hevdet å skape en forskjell i lyden.
I tidligere tider ble det å kjøpe seg opp på produkter som ble anbefalt av andre som skulle
føre til forbedringer av lydbildet. Med tiden er mye prøvet og feilet, men etter en lang pause
fordi unger og oppvekst ble prioritert er det nå med kritiske øyne og ører tid for mer testing.
Viktig å være på ballen før alderen har redusert for mye av sanse-evnene.
En dag vil det plutselig være slutt på muligheten til å kunne skille mellom nyanser på kabler.

Kabler har vært testet og omtalt gjennom mange år, men aldri har det vært enklere å teste
når slike nymotens skiftebokser gir deg mulighet til å teste med å trykke på kun 1 knapp.
Man kan være ærlig og innrømme at forskjeller ikke oppleves eller man kan si at den ene
oppleves bedre enn den andre. Man kan beskrive opplevde forskjeller. Mulighetene er mange.
Mangelen på forskjeller eller hørbare forskjeller i mitt test-oppsett gir ingen andre enn de
som har testet seg selv en oppfatning av det som skjer her.

Kom heller en tur innom og test deg selv så kan du presentere og dele dine funn med HFS

EDIT: Invitasjonen går begge veier dvs. jeg stiller gjerne hos deg når du har et oppsett klar for test

 

[Thesecret]

Det er derfor man ikke nødvendigvis blokkerer disse selv, fordi man trenger gjerne en motpol. Og enkelte kommer av og til med noe interessant også, uansett hvilke retning det skulle være. Troll er det jo bare å blokkere, det er noe helt annet.

Som en lærer sa til meg på ungdomsskolen. Ytringsfrihet er en fin ting, men med den kommer også et ansvar!

Ja hvis man er en troll fordi man trykker på grinesmiley, når nogle mener de kan høre store forbedringer ved at sætte x antal fødder under en internet router, så er jeg en troll.
Eller hvis man skriver man selv har prøvet diverse strømforsyninger på minidsp, uden nogle kunne høre forskel, ja så er jeg også en troll.
Det er bare ærgerligt for hifi interessen og debatten, at der ikke må stilles spørgsmålstegn ved alt det der ikke kan måles, men som nogle mener giver enorme forskelle.

 

[Musikkmannen]

En dag vil det plutselig være slutt på muligheten til å kunne skille mellom nyanser på kabler.

I hifi så er det ikke alderen eller hørselen som avgjør om en klarer å høre forskjell, det er økonomien.

 

[skapulf]

Firmaer som LessLoss og andre kabel produsenter lager vel ikke dyre flotte kabler for å tjene penger, men for å glede en lyd nerd som vil ha den beste lyd fra anlegget sitt.

 

[Thesecret]

Firmaer som LessLoss og andre kabel produsenter lager vel ikke dyre flotte kabler for å tjene penger, men for å glede en lyd nerd som vil ha den beste lyd fra anlegget sitt.

Lige der tager du grueligt fejl

 

[steinost]

Firmaer som LessLoss og andre kabel produsenter lager vel ikke dyre flotte kabler for å tjene penger, men for å glede en lyd nerd som vil ha den beste lyd fra anlegget sitt.

Håper dette var ment som en dårlig spøk

 

[steinost]

Ved 20 000hz er svaret ganske enkelt.
Har du en kabel som er 1mm tykk holder det.
I bassen går det jo igjenom hele kabelen.
Så der er det jo kjekt med større kvadrat.

• Ved 20 kHz: For en kobberledning vil "skin-dybden" (hvor dypt strømmen trenger inn) være omtrent 0,47 mm. Siden de fleste vanlige ledere er tynnere enn dette eller ikke bruker hele tverrsnittet i kritiske applikasjoner ved så lave frekvenser, er den økte motstanden neglisjerbar for de fleste formål.
• Konsekvenser: Ved denne frekvensen trenger du normalt ikke å ta spesielle forholdsregler med mindre du jobber med ekstremt presisjonsutstyr eller svært tykke kabler.

 

[Musikkmannen]

Firmaer som LessLoss og andre kabel produsenter lager vel ikke dyre flotte kabler for å tjene penger, men for å glede en lyd nerd som vil ha den beste lyd fra anlegget sitt.

Årets aller beste vits. Gratulerer

 

[Thesecret]

Ved 20 000hz er svaret ganske enkelt.
Har du en kabel som er 1mm tykk holder det.
I bassen går det jo igjenom hele kabelen.
Så der er det jo kjekt med større kvadrat.

• Ved 20 kHz: For en kobberledning vil "skin-dybden" (hvor dypt strømmen trenger inn) være omtrent 0,47 mm. Siden de fleste vanlige ledere er tynnere enn dette eller ikke bruker hele tverrsnittet i kritiske applikasjoner ved så lave frekvenser, er den økte motstanden neglisjerbar for de fleste formål.
• Konsekvenser: Ved denne frekvensen trenger du normalt ikke å ta spesielle forholdsregler med mindre du jobber med ekstremt presisjonsutstyr eller svært tykke kabler.

Og skineffekten har kun betydning over frekvenser vi mennesker kan høre, den begynder først at få betydning ved ca 50 khz

 

[Armand]

Og skineffekten har kun betydning over frekvenser vi mennesker kan høre

Nå ja... La oss være realistiske her. Ta et eksempel der vi har 5 meter lange kabler og skal overføre 3kW fra forsterkeren til høyttaleren ved 20kHz. Vi bruker en 2.5mm^2 kabel. Hvis det er en solid core eller vanlig flertrådet kabel så får vi et effekttap på 68W i kabelen. Bruker vi litz wire slik lessloss gjør, får vi et tap på bare 52W.
Det er 16W spart det. Selv med norgespris der man betaler 50 øre per kilowatt blir det rundt 70 kroner besparelse gjennom et helt år.
Og ikke bare det. Man taper også hele 0.045dB lydnivå. Spesielt ved 3kW effekt og rundt 120dB SPL så er dette lett hørbart.

 

[steinost]

Og skineffekten har kun betydning over frekvenser vi mennesker kan høre, den begynder først at få betydning ved ca 50 khz

Dette var jo litt av mitt poeng da.
Min svoger drev som radioamatør.
Der hadde han voldsom kvadrat da han drev i mega hz området.
Innen hifi har det jo ingen betydning, men grov kabel til bass er jo greit å ha.
Men å tune anlegget med kabler er jo uten mål og mening.

 

[HasseBasse]

Firmaer som LessLoss og andre kabel produsenter lager vel ikke dyre flotte kabler for å tjene penger, men for å glede en lyd nerd som vil ha den beste lyd fra anlegget sitt.

Nyinnmeldt bruker........ Profil opprettet for å være troll??

6 innlegg til nå.

1. Om høyttalere på vegg: "Magnepan kan vel henges på vegg? "
2. Om Lydglede: "Det er vel lagt ned/konkurs "
3. Om Tweaks: "Det skal være lengder på 1,8 eller 3,6 for å få best lyd."
4. Om Tweaks: "Bølge lengder i hz"
5. Om Tweaks: "Resonans? Det er snakk om strøm kabler."
Og den ovenstående lenken.
Her blir det sikkert mye bra fremover ???

 

[skapulf]

Det er ting jeg mener og hører. Hva dere ikke hører og tror på bryr jeg meg ikke om. Melder meg ut.

 

[4-string]

Bare torsdag, men det er jo langhelg og helt på sin plass med litt kabelstøy.

 

[KJ]

Dette var jo litt av mitt poeng da.
Min svoger drev som radioamatør.
Der hadde han voldsom kvadrat da han drev i mega hz området.
Innen hifi har det jo ingen betydning, men grov kabel til bass er jo greit å ha.
Men å tune anlegget med kabler er jo uten mål og mening.

Noe mange ser ut å glemme er at selv om skindybden gjør at effektiv tverssnitt ved en gitt "høy" frekvens får en lavere andel av totalt tverrsnitt med økende totalt tverrsnitt, så øker likevel det effektive tversnittet for "høye" frevensen med økende tverrsnitt i ledningen. Får å ta skindybden på 0,47 mm så vil ei ledning med tversnitt 0,7 mm2 ha samme effektive tversnitt ved lav og høy frekvens. For ei ledning med totalt tversnitt på f.eks. 10 mm2 og en radius på 1,8 mm, så er effektiv tversnitt ved en skindybde på 0,47 mm på 4,6 mm2, som riktig nok bare er 46% av det totale tverrsnittet. Dvs høyere tversnitt i ei høyttalerledning til "normale høyttalere" gir uansett lavere tap og mindre endring i frekvensrespons for alle relevante frekvenser.

mvh
KJ

 

[PKL]

Nyinnmeldt bruker........ Profil opprettet for å være troll??

6 innlegg til nå.

1. Om høyttalere på vegg: "Magnepan kan vel henges på vegg? "
2. Om Lydglede: "Det er vel lagt ned/konkurs "
3. Om Tweaks: "Det skal være lengder på 1,8 eller 3,6 for å få best lyd."
4. Om Tweaks: "Bølge lengder i hz"
5. Om Tweaks: "Resonans? Det er snakk om strøm kabler."
Og den ovenstående lenken.
Her blir det sikkert mye bra fremover ???

HasseBasse jeg tror han er forsvundet

 

[HasseBasse]

HasseBasse jeg tror han er forsvundet

Sikkert ikke den store skaden, om man tror/vet, at Magnepan kan "henges på vegg"