Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[JMM]

Interessant. Vil ikke det gi en presedens for å holde tilbake prisutdelingen også senere så snart det blir litt vondt og vanskelig?

 

[Hønndjevelen]

I år, iallfall.

På samme måte som litteratur prisen ikke er til beste skribent ifjor, så er heller ikke fredsprisen til den som var mest kvalifisert ifjor

 

[Tweedjakke]

Interessant. Vil ikke det gi en presedens for å holde tilbake prisutdelingen også senere så snart det blir litt vondt og vanskelig?

Det er forsåvidt presedens for det frå før, sjølv om eg ikkje hugsar alle grunngjevingane. Eit år var det ei stille markering av drapet på MLK.

 

[JMM]

Det hadde jeg helt glemt gitt. Kanskje ikke så dumt med en pause når jeg tenker meg om. På den annen side, hvis man skulle være konsistent, kan lengden på pausen fort bli ekvivalent med hvor mye lenger Trump er i live.

 

[Disqutabel]

Vel, men da har flere presidenter blod på henda ifølge den logikken. Jeg kjøper det ikke helt. Det er fyren med fingeren på avtrekkeren som er ansvarlig.

Nettopp! Å gi fredsprisen til en president fordi han innimellom gjør en human innsats, er håpløst. Hen har en jobb å gjøre, og får betalt for akkurat den jobben. At det innimellom også fører til en fredsavtale, skal da ikke føre til heltestatus, det skulle da bare mangle at en president gjør nettopp sånne saker. Hen skal jo være en samlende figur, og bidra til verdens stabilitet. Alt annet enn det Trump gjør, for øvrig.

 

[tjua]

Da Israel angrep Qatar, åpnet det veien for våpenhvile

Da Israel forsøkte å drepe Hamas' forhandlere i Doha i høst, skal USAs president Donald Trump ha blitt svært opprørt. Det kan ha banet veien for et nytt diplomatisk gjennombrudd og en avtale som nå utfolder seg.

www.nrk.no

Så vi kan fastslå at benjis hybris er en stor medvirkende til at trump fikk overtaket på benji. Altså ikke noe lurt avtaleverk eller noe slikt, benji tabbet seg ut og gav trump the upper hand

så fredsprisen til benji… ordentlig selvskudd det der

 

[Tweedjakke]

Altså ikke noe lurt avtaleverk eller noe slikt, benji tabbet seg ut og gav trump the upper hand

I så fall var langt meir press på Netanyahu enn eg hadde trudd, og det er jo positivt. På hi sida aukar det risken for at Israel vil leita med lys og lykte etter måtar å få kansellert avtalen.

 

[JMM]

Jeg tror de lyktene har vært ute og påslått en stund nå.

 

[Hønndjevelen]

Jeg tror de lyktene har vært ute og påslått en stund nå.

Og intet nytt fra Vestbredden?

 

[PederP]

 

[xerxes]

Fint at du har fasit og vet det meste.

Dette ble presentert som en mulig forklaring da jeg gikk på skolen for mer enn et halvt århundre siden, så det er flere enn @JMM som ser dette som en mulig forklaring.

Så da er det jo fint at du kan bekrefte at dette faktisk er fasiten.

Jeg har også lagt merke til at @JMM som regel er mer enn velinformert.

 

[Polka]

Nettopp! Å gi fredsprisen til en president fordi han innimellom gjør en human innsats, er håpløst. Hen har en jobb å gjøre, og får betalt for akkurat den jobben. At det innimellom også fører til en fredsavtale, skal da ikke føre til heltestatus, det skulle da bare mangle at en president gjør nettopp sånne saker. Hen skal jo være en samlende figur, og bidra til verdens stabilitet. Alt annet enn det Trump gjør, for øvrig.

Jeg trodde folk ute på venstresiden mente at USA blander seg for mye inn i andre lands anliggender. Det er ikke småtteri du forventer av presidenten.
Du kommer uansett ikke utenom at den som i betydelig grad bidrar til langvarig fred i MØ, om det skjer, vil ha gjort noe ingen andre har klart. Om den personen skulle være Trump, så blir han seriøst vurdert. Det er rart at det er så vanskelig å skjønne. Fredsprisen deles ikke ut til perfekte mennesker siden de ikke finnes. Når Arafat fikk den kan alle få den.
Nobelkomiteen bryr seg lite om popularitet, personlighet og generell innnenrikspolitikk.
Og at han vil ha prisen er helt irrelevant. Selv om det er usympatisk.

 

[Disqutabel]

Jeg trodde folk ute på venstresiden mente at USA blander seg for mye inn i andre lands anliggender. Det er ikke småtteri du forventer av presidenten.
Du kommer uansett ikke utenom at den som i betydelig grad bidrar til langvarig fred i MØ, om det skjer, vil ha gjort noe ingen andre har klart. Om den personen skulle være Trump, så blir han seriøst vurdert. Det er rart at det er så vanskelig å skjønne. Fredsprisen deles ikke ut til perfekte mennesker siden de ikke finnes. Når Arafat fikk den kan alle få den.
Nobelkomiteen bryr seg lite om popularitet, personlighet og generell innnenrikspolitikk.
Og at han vil ha prisen er helt irrelevant. Selv om det er usympatisk.

Enig i at motivasjonen om å ville ha en fredspris er irrelevant.

Og når du snakker om langvarig fred i MØ, skal du tenke over hvor mange ganger det har vært forhandlet (og signert) "fredsavtaler" der. Jo, flere har gjort det før, suksessraten er i beste fall middelmådig. Det de har fått til denne gangen, er en våpenhvile, intet annet. Så får vi se hva fremtiden bringer.

Osloavtalen 1993 / Oslo II 1995
Wye River (ISrael og PLO) 1998
Camp David og Taba-forhandlingene, 2000 - 2001, ingen signering
Veikartet for fred 2003
+ en rekke andre initiativer.

Forventer for øvrig ingenting av presidentene i verden, annet enn at de gjør sin forbannede jobb, samtidig som jeg mener de ikke fortjener noen som helst form for pris dersom de tilfeldigvis kommer til å gjøre en human innsats som en del av jobben sin. Og selvsagt skal Trump bli behandlet som en hver annen kandidat om han blir nominert. Problemet med Trump (og flere andre presidenter, for den del) er at de ikke gjør jobben sin, men heller velger å drive med faenskap.

 

[Polka]

Jada, det er langt igjen og mye har feilet før, og det kan skje igjen. Det er litt spesielt at så mange fanger er løslatt, folk som har sittet inne i tiår.

 

[Disqutabel]

Jada, det er langt igjen og mye har feilet før, og det kan skje igjen. Det er litt spesielt at så mange fanger er løslatt, folk som har sittet inne i tiår.

Det er heller ikke nytt med utveksling av fanger, nei. Hendt ofte før, og f.eks. i 2011 ble 1000 palestinere løslatt i bytte mot én soldat fra IDF. Sier blant annet noe om at ISrael har det med å kaste en god del palestinere i fangenskap.

 

[Gjest.]

Israel har fengslet unger som kasta stein. Ikke rart fengslene ble fulle.

 

[xerxes]

"Before Monday’s release, 11,056 Palestinians were held in Israeli prisons, according to statistics from the Israeli NGO HaMoked in October 2025. At least 3,500 of those were held in administrative detention without trial. An Israeli military database has indicated that only a quarter of those detained in Gaza were classified as fighters."

Så Israel har fortsatt 9000 palestinere fengslet.
Så det er fortsatt minst 1500 palestinere som er fengslet uten lov og dom.
Gisler er vel den rette betegnelsen.

“He looks like a dead body. But we will bring him back to life,” he said, laughing. They were off to a restaurant, where they would have to be careful that Masalma did not eat too much, as his stomach was not used to much food after not eating well in prison.

The emotional reunions were heightened by the fact prison visits were suspended by Israel after the 7 October 2023 attack. Photograph: AFP/Getty Images
The others also looked to be in bad shape. Their cheekbones jutted out, with some bearing the marks of recent beatings and a few unable to walk without being propped up by their relatives.

When asked about their treatment in the prisons, a prisoner apologised and said he could not answer, for fear that he would face repercussions from Israeli authorities, only saying that it was “horrible”.

Another said that the conditions were “very, very, very difficult,” and that the last two years in prison were the “worst two years of his life”, asking that he not be named.

Palestinians have faced abuse and inhumane treatment in Israeli prisons “as a matter of policy” according to the Israeli human rights organisation B’Tselem. The group alleges that Palestinian detainees are denied medical treatment, adequate food and face physical abuse in Israeli prisons.

Recently released prisoners described poor treatment within Israel’s jails. Photograph: AFP/Getty Images
Activists have long said that wide-scale imprisonment of Palestinians is used as a tool to enforce Israel’s occupation of the Palestinian territories, with statistics estimating up to 40% of Palestinians have been arrested at some point.

Israel says its prison system complies with international law.

Israel also forbade people from celebrating the release on Monday, firing teargas at family members and journalists waiting near Ofer prison in the occupied West Bank, where detainees were kept. A flyer distributed by the Israeli military warned people that “we are surveilling you everywhere” and threatening that if they supported “terrorist organisations” they could be arrested.

Six different relatives of prisoners all said they had been visited by Israeli security services in recent days.

“They came to warn us not to hold celebrations, not to raise flags or banners, not to gather in the diwan [hall]. These days, the hardest thing is to speak the truth,” said a relative of the prisoner Hani al-Zeer, who asked not to be identified by name out of fear of security repercussions. Zeer had been imprisoned for 23 years, and the relative, as well as Zeer’s son, had also been imprisoned several times.

 

[KjellR]

Litt usikker på hvor lenge denne "freden" vil vare...

Fred?

 

[Jim I Hendriksen]

Det kan du si...

IDF: Israelske soldater skjøt og drepte fem palestinere nord på Gazastripen

Det israelske militæret hevder de fem palestinerne krysset «den gule linjen» og nærmet seg styrkene.

www.nrk.no

 

[Antonsen]

Video skal vise Hamas-henrettelser

Flere videoer skal vise henrettelser utført av Hamas-medlemmer i Gaza mandag kveld, ifølge BBC.

www.dagbladet.no

Fred blir det neppe

 

[JMM]

Nei det kan man trygt si. Maktkampen er i gang mellom Hamas og klaner og overløpere støttet av Israel. Med mindre de omtalte multinasjonale styrkene blir utplassert kjapt vil sammenstøtene trolig bare tilta og selv da blir det neppe noe som ligner på fred og ro.

 

[tjua]

Og da ble vi kjapt umiddelbart tatt tilbake til starten, og vi kan starte på trådens post #1

 

[defacto]

Og da ble vi kjapt umiddelbart tatt tilbake til starten, og vi kan starte på trådens post #1

Leste litt fra begynnelsen og det kan virke som noen bare har blitt mere og mere ekstreme i sin retorikk her...en merkelig menneskelig greie det der...

 

[Audiophile-Arve]

Trur de ikkje at det vil hjelpe på konfliktnivået om det kan bli ei tostatsløysing? Men Israel vil neppe gå for noko sånt, iallfall ikkje med den regjeringa dei har no.

 

[Disqutabel]

Trur de ikkje at det vil hjelpe på konfliktnivået om det kan bli ei tostatsløysing? Men Israel vil neppe gå for noko sånt, iallfall ikkje med den regjeringa dei har no.

Med det handlingsmønster Hamas nå viser, er sjansene minimale. ISrael har nå lagt områdene åpne for klankriger og generelt anarki, der de med våpnene styrer. Hamas er blant de mest ekstreme av disse, så det går jo fra vondt til nesten like ille, dette her. DJ Trump har allerede begynt å mumle om å gå inn med styrker for å utslette Hamas enda en gang, så dette går jo riktig så fint.

 

[tjua]

Leste litt fra begynnelsen og det kan virke som noen bare har blitt mere og mere ekstreme i sin retorikk her...en merkelig menneskelig greie det der...

Det er vel det som kalles nettets radikalisering og effekten av det noen vil kalle ekkokammer..

 

[defacto]

Det er vel det som kalles nettets radikalisering og effekten av det noen vil kalle ekkokammer..

Og ekkokammer er det jo her inne, men jeg opplever ikke de som er mot nedsabling av mennesker som de ekstreme her. De virker til å være mere nyansert, selv om det er et ekkokammer her. Det er de andre som har blitt mere ekstreme...og det er litt rart!

 

[Tweedjakke]

Trur de ikkje at det vil hjelpe på konfliktnivået om det kan bli ei tostatsløysing? Men Israel vil neppe gå for noko sånt, iallfall ikkje med den regjeringa dei har no.

Eg ser to hypotetiske «løysingar» på Israel-Palestinakonflikten, litt lausrivne frå dagens situasjon.

(1) Den mest radikale er ei einstatsløysing, der Israel annekterer både Gaza og Vestbreidda, tilkjenner alle som bur der statsborgarskap, røysterett og eigedomsrett over landet dei bur på, diverre inkludert også det landet på Vestbreidda som settlarane har kolonisert. Ein avtale med landa kring (Libanon, Egypt, Jordan, Syria) løyser den gamle verkebyllen «right to return». Dette vil på sikt (pga rein demografi) oppheva den staten Israel som heimland for all verdas jødar.

(2) Den minst radikale er ei tostatsløysing, der Israel dreg ut rubb og stubb av militær kontroll og busetjarar frå Vestbreidda, og Palestina på svært kort tid vert behandla som ein normal stat, sannsynlegvis med ei internasjonal fredsstyrke i ein overgangsperiode. Det kritiske her er at styremaktene i Palestina får tilstrekkeleg makt til ein kan venta at dei held orden innanriks, og har eit tilstrekkeleg forsvar mot israelsk aggresjon.

 

[Billbob]

Jublende folkemengder tok imot de løslatte – ingen ventet på Abed

Hundrevis av palestinske fanger har sluppet ut av israelske fengsler. For noen ble hjemkomsten en trist påminnelse om krigens brutalitet.

www.nrk.no

 

[xerxes]

Eg ser to hypotetiske «løysingar» på Israel-Palestinakonflikten, litt lausrivne frå dagens situasjon.

(1) Den mest radikale er ei einstatsløysing, der Israel annekterer både Gaza og Vestbreidda, tilkjenner alle som bur der statsborgarskap, røysterett og eigedomsrett over landet dei bur på, diverre inkludert også det landet på Vestbreidda som settlarane har kolonisert. Ein avtale med landa kring (Libanon, Egypt, Jordan, Syria) løyser den gamle verkebyllen «right to return». Dette vil på sikt (pga rein demografi) oppheva den staten Israel som heimland for all verdas jødar.

(2) Den minst radikale er ei tostatsløysing, der Israel dreg ut rubb og stubb av militær kontroll og busetjarar frå Vestbreidda, og Palestina på svært kort tid vert behandla som ein normal stat, sannsynlegvis med ei internasjonal fredsstyrke i ein overgangsperiode. Det kritiske her er at styremaktene i Palestina får tilstrekkeleg makt til ein kan venta at dei held orden innanriks, og har eit tilstrekkeleg forsvar mot israelsk aggresjon.

Enig, og der er nok løsning 2 den mest bærekraftige, men også den mest usannsynlige.
Tror kanskje en (stor?) del av folkevilja i Israel er litt sånn MISG (Make Israel Super Great)?

Så da skjer nok verken 1 eller 2.
Vi fortsetter som før med daglig undertrykking, avbrutt av forskjellige former for opprør.

 

[Jim I Hendriksen]

Og ekkokammer er det jo her inne, men jeg opplever ikke de som er mot nedsabling av mennesker som de ekstreme her. De virker til å være mere nyansert, selv om det er et ekkokammer her. Det er de andre som har blitt mere ekstreme...og det er litt rart!

Som en skrev i en annen tråd, det er ganske skremmende hvor fort vi blir vant med ting. donald har gjort det stuerent å hate folk man ikke liker og da tøyes grensene på hva vi sier høyt tror jeg, også her.

 

[Elmer]

Tilbake til hverdagen ? Men Hamas vil vel slite litt med å finne høyhus de kan kaste påståtte homofile ned fra.



Video skal vise Hamas henrette åtte personer i Gaza – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

 

[PederP]

Ueksploderte bomber gjør Gazas ruiner livsfarlige

Israel har lagt store deler av Gazastripen i grus, og udetonerte bomber og annen ammunisjon gjør ruinene livsfarlige for palestinere som vender hjem.

www.tu.no

 

[xerxes]

Tilbake til hverdagen ? Men Hamas vil vel slite litt med å finne høyhus de kan kaste påståtte homofile ned fra.

Vis vedlegget 1152817

Video skal vise Hamas henrette åtte personer i Gaza – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Men Israel har fortsatt ingen problemer med å hindre nødhjelp.

 

[xerxes]

Og ekkokammer er det jo her inne, men jeg opplever ikke de som er mot nedsabling av mennesker som de ekstreme her. De virker til å være mere nyansert, selv om det er et ekkokammer her. Det er de andre som har blitt mere ekstreme...og det er litt rart!

Jeg har sikkert blitt mere «ekstrem».
Ekstrem i den forstand at jeg har mistet ALL sympati og tålmodighet med Israel.
Og det synes jeg vi skylder palestinerne.

 

[Jim I Hendriksen]

Da ble det tid til andre ting...