Israel i sin fulle rett

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.610
    Antall liker
    9.856
    Torget vurderinger
    1
    Iallefall er det slik at BB startet denne tråden med å kalle Israels krigshandlinger en forsvarskrig.

    Så ble det 40 sider med litt av hvert...

    Nå kan vi lese i avisene at Israel og USA hadde planlagt denne krigen i mai.

    Hvem er agressive her?
    NATO hadde også planer for krig med Warszawa-pakten, uten at det gjør NATO til krigshissere. De fleste stater har planer for hvordan de skal løse konfliktsitusjoner og "forslag" til løsninger. Dette var nok en av flere mulige handlinger det ble planlagt for.

    Det ryktes forresten at utelivet for tiden er dårlig i Haifa...

    Mvh.
     

    Honkey_Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2006
    Innlegg
    1.991
    Antall liker
    0
    Den er for meg åpenbart. Dødsstraff er en straffeutmåling, man kan være enig eller uenig i denne. MEN, premissene for rettssystemet, rettsstaten og rettssikkerheten er uavhengige av hvorvidt denne straffeutmålingen benyttes. Under sharia har man ingen rettssikkerhet, ingen mulighet til å utnevne et forsvar, ingen mulighet til å anke, det er nok at mullahen sier "du har vanæret islam" og du er ferdig.
    Som sagt; jeg har intet positivt å si om sharia.

    Mens jeg så absolutt mener at dødsstraff er den største isolerte trusel mot en hver rettssikkerhet, fordi den dømte aldri får sjansen til oppreisning ved feildømming. Det har skjedd. Flere argumenter behøves ikke. Dødsstraff er ikke en straff; det er drap. Overlagt. Det er rent barabari og hører ikke hjemme i et moderne rettssamfunn, ei heller i et demokrati.

    Honkey
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.610
    Antall liker
    9.856
    Torget vurderinger
    1
    Straffeutmåling ja...i det juridiske sytemet. Men i et samfunn så er det et verdi-spørsmål, om det er noe som oppfattes som rettferdig og hensiktsmessig, og humant for den sak skyld.

    Det juridiske systemet er et viktig system i samfunnet, men et av flere systemer, slik som f.eks. det politiske system. Men i det er i de sosiale systemene at meningsdanningen foregår. Og mange systemer er i sosiale...


    mvh.
     

    karl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2006
    Innlegg
    1.192
    Antall liker
    0
    bjornh: Men NATO realiserte ikke planene, det gjorde Israel og USA. Det er den store forskjellen.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.610
    Antall liker
    9.856
    Torget vurderinger
    1
    JA, men dersom NATO hadde funnet det nødvendig å handle militært så hadde de også gjort det. Slik som i Bosnia i Hercegovina og Serbia/Kosovo.

    Det ligger selvsagt et spørsmå i hvor legitimt det er at israelske myndigheter har tatt i bruk militære midler (krig, intervensjon...) -men så lenge som den israelske staten og dens innbyggere blir militært angrepet, som de blir av Hizbollah, så har de rett til å forsvare seg.

    Dersom Hizbollah kidnapper israelske soldater i Israel, så krenker de også de territorielle grensene til staten Israel.

    Men det sier seg selv at myndighetene og de militære har planer for hvordan løse bestemte problemstillinger, og israelske myndigheter og militære gjør dette neppe fordi det er lystbetont.

    Men det morsomme her i denne tråden, at ingen har tatt opp den tilstedeværelse Syria har hatt med rundt 30-40 000 soldater inntil for få år siden i Libanon, og den innblandingen de har i politikken i Libanon, noe som hindrer sentralmakten i landet å konsolidere seg. Syria er den største garantiskten for Hizbollah i Libanon.


    Mvh.


    PS: "I want Syria out of Lebanon!"
     
    O

    omholt

    Gjest
    Iallefall er det slik at BB startet denne tråden med å kalle Israels krigshandlinger en forsvarskrig.

    Så ble det 40 sider med litt av hvert...

    Nå kan vi lese i avisene at Israel og USA hadde planlagt denne krigen i mai.

    Hvem er agressive her?
    Det er vel litt tidlig å ta dette for god fisk. Man skal ikke sluke fisken rå.
     

    karl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2006
    Innlegg
    1.192
    Antall liker
    0
    Dette har vært omtalt en tid i amerikanske aviser. Fisken er nok både kokt og fordøyd av mange...
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Dette har vært omtalt en tid i amerikanske aviser. Fisken er nok både kokt og fordøyd av mange...
    Ja New Yorker er jo en pålitelig avis. ;D
     

    karl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2006
    Innlegg
    1.192
    Antall liker
    0
    Ja, Israel er jo fredsbyggeren fremfor noen!

    ;)
     

    Ivar_Loekken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.12.2006
    Innlegg
    2.486
    Antall liker
    2
    Ja, Israel er jo fredsbyggeren fremfor noen!

    ;)
    Det trengs to for å bygge fred. Så lenge nabostatene vil utrydde Israel, har de lite annet valg enn å forsvare seg.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det trengs to for å bygge fred. Så lenge nabostatene vil utrydde Israel, har de lite annet valg enn å forsvare seg.
    Det er sprøyt, Ivar.

    Jeg for eksempel, krangler aldri så lite som når jeg er alene.

    ;D
     

    Ivar_Loekken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.12.2006
    Innlegg
    2.486
    Antall liker
    2
    Jeg for eksempel, krangler aldri så lite som når jeg er alene.
    Hvis muslimene fikk være alene....joda, etnisk rensing og kulturell/religiøs ensretting hadde kanskje avhjulpet på spenningsnivået, spørsmålet er om det bør tolereres. Jeg holder en knapp på "nei", særlig siden de mest krigshissige vil erobre "Eurabia" også.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.610
    Antall liker
    9.856
    Torget vurderinger
    1
    Ja, Israel er jo fredsbyggeren fremfor noen!

    ;)
    Israel er jo preget av sterke indre politiske motsetninger også. Der er mange indre krefter som både krever ekspansjon av staten Israel, og de som ønsker å konsolidere den staten som de har innenfor de grenser Israel har. Her har du gjerne de ortodokse på den ene siden, og fredsbevegelsen på andre siden.


    Mvh.
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Med ref til Løkken og wurst;

    Nå innkasserer altså Hizbollah , Syria og Iran en "seier" over Israel. Dette er om lag så galt som det kunne bli. Det har gått med et ubehagelig stort antall sivile på begge sider, folk er uten hjem og jobb på begge sider, Hizbollah har fortsatt evnen til å terrorisere Israel, støtten til Hizbollah har klart økt i befolkningen på "feil" side i konflikten, i Israel har frykt og skepsis mot sine naboer økt.
    Var dette riktig handlingsmønster?
    Kunne det vært metoder som ville vært en bedre idé, selv om det hadde tatt lengre tid?
    Det er alltid en god del dillemmaer i slike saker. Jeg er litt uenig med Løkkens premissløse sammmenligning med nazi-tyskland; hver ny konflikt har sin egen dynamikk og kan ikke sammenlignes uten videre analyser.

    Honkey
    Hadde FN sitt krav om avvæpning av Hizbollah vært gjennomført så hadde ikke denne krigen vært nødvendig.

    Og til Karl:
    Mulig Israel har planlagt denne krigen en stund, men du kan alikevel ikke se bort fra grunnen: Hizbollah har skutt raketter inn i Israel i årevis, skal de få lov til det synes du??

    Og til egne forhold:

    Torsdag den 27.7.2006 kunne vi både på TV2og TV-Norge se og høre om 52 muslimske ledere som samlet seg i Oslo, fordømte Israel, som de kalte for en terrorstat, og ga støtte til Hizbullah for deres drap av sivile jøder. På spørsmål om det er greit at Hizbullah dreper sivile jøder, var svaret et klart ja. Denne delen av reportasjen ble sensurert av NRK-TV nyhetene. Hverken vår statsminister Jens Stoltenberg, Kjell Magne Bondevik eller andre norske frontfigurer har reagert mot dette.
     
    A

    Affa

    Gjest
    Norge bør kutte all støtte og trekke sitt engasjement fullstendig. Samtidig bør vi arbeide for at FN heller skal sette sine ressurser inn steder der folk ønsker fred. De jævlige krumnesene, enten de har grytelapp eller kjøkkenhåndkle på hue, har forspilt sine sjanser. Nå kan blodet deres renne ut i sanden, gi næring til de mer intelligente delene av den lokale fauna, edderkopper, skorpioner og kakerlakker.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.610
    Antall liker
    9.856
    Torget vurderinger
    1
    Å gjøre bruk av global termonukleær krigføring kunne løst mange av de sosiale problemene våre...


    Mvh. ;D
     

    johnnymarr

    Medlem
    Ble medlem
    23.05.2006
    Innlegg
    9
    Antall liker
    0
    Når man fjerner et regime er det feil, når man lar et sitte så er det feil. Hva annet er nytt?
    Det er forskjell på å "la et regime sitte" og å aktivt gå inn for dets fortsatte eksistens.

    Særlig påfallende er det når regimet står for en politikk som i henhold til 'sivilisasjonskrigs'-doktrinen tilsynelatende burde gjort det til selve hovedfienden.
     

    karl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2006
    Innlegg
    1.192
    Antall liker
    0
    Komponenten: Trakasseringen av arabere både innad og utenfor Israel har også pågått over mange tiår. Det er nok skyld å ta av på begge sider her. Derfor kan ikke krigen begrunnes slik du gjør.
     

    Komponenten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2005
    Innlegg
    7.081
    Antall liker
    6
    Komponenten: Trakasseringen av arabere både innad og utenfor Israel har også pågått over mange tiår. Det er nok skyld å ta av på begge sider her. Derfor kan ikke krigen begrunnes slik du gjør.
    Og hvorfor trakasseres de? Kan det ha en sammenheng med deres måte å oppføre seg på, blant annet deres store ønske om å utslette jødene og deres land?

    Leste ellers nylig noe Israels statsminister uttalte: Europeiske land angrep Kosovo og drepte ti tusen sivile. Ti tusen! Og ingen av disse landene måtte lide av et eneste rakettangrep.

    Kanskje vi ikke har rett til å kaste sten vi heller..?
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    bjornh: Men NATO realiserte ikke planene, det gjorde Israel og USA. Det er den store forskjellen.
    Ja, da Israel ble angrepet av Hizbollah, brukte de planene de hadde liggende klare. Dette kalles "føre var prinsippet", og er naturligvis fornuftig.
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Komponenten: Trakasseringen av arabere både innad og utenfor Israel har også pågått over mange tiår. Det er nok skyld å ta av på begge sider her. Derfor kan ikke krigen begrunnes slik du gjør.

    I Israel sitter det arabere i nasjonalforsamlingen. Hvor mange jøder tror du sitter i nasjonalforsamlingene i Libanon, Syria eller Jordan?
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Leser i dag at mange av blidene av døde sivile fra Libanon er sterkt maniøulerte, dvs forfalskninger. The "man with the green helmet" går blant annet igjen på de fleste. Her har karl & co latt seg føre bak lyset nok en gang, akkurat som da Saddam brukte nøyaktig de samme triksene.
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Og hvorfor trakasseres de? Kan det ha en sammenheng med deres måte å oppføre seg på, blant annet deres store ønske om å utslette jødene og deres land?

    Leste ellers nylig noe Israels statsminister uttalte: Europeiske land angrep Kosovo og drepte ti tusen sivile. Ti tusen! Og ingen av disse landene måtte lide av et eneste rakettangrep.

    Kanskje vi ikke har rett til å kaste sten vi heller..?
    Meget viktig poeng. karl & co klarer ikke ta innover seg at araberne faktisk gjerne vil utslette Israel. Tanken er sinnsyk, men likefullt høyst reel og bestemmende for mye av politikken de fører. Her må karl & co stikker fingeren i jorda.
     

    karl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2006
    Innlegg
    1.192
    Antall liker
    0
    Kompnenten: Vi argumenterer omtrent sånn: Først sier du at det er synd på israelere fordi arabere er så slemme. Så sier jeg at det er fordi israelere er så slemme mot arabere. Så sier du at det er fordi arabere er så slemme mot israelere.

    Det er ingen av disse partene som holder søndagsskole. På tide du får opp øynene for at OGSÅ israel finner på mye jævelskap. Det er mye seriøst stoff om dette.
     

    Ivar_Loekken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.12.2006
    Innlegg
    2.486
    Antall liker
    2
    Kompnenten: Vi argumenterer omtrent sånn: Først sier du at det er synd på israelere fordi arabere er så slemme. Så sier jeg at det er fordi israelere er så slemme mot arabere. Så sier du at det er fordi arabere er så slemme mot israelere. Det er ingen av disse partene som holder søndagsskole.
    At du sammenligner et demokatisk land med totalitære diktaturregimer sier endel. Israel har arabere i Knesset, arabiske land nekter jøder innpass innenfor landegrensene. Når mizrahi-jøder og ashkenazi-jøder begynner å slakte hverandre slik sunni-muslimer og shia-muslimer gjør, da kan vi kanskje begynne å sammenligne "skoler".
     

    karl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2006
    Innlegg
    1.192
    Antall liker
    0
    Og hvorfor trakasseres de? Kan det ha en sammenheng med deres måte å oppføre seg på, blant annet deres store ønske om å utslette jødene og deres land?

    Leste ellers nylig noe Israels statsminister uttalte: Europeiske land angrep Kosovo og drepte ti tusen sivile. Ti tusen! Og ingen av disse landene måtte lide av et eneste rakettangrep.

    Kanskje vi ikke har rett til å kaste sten vi heller..?
    Ja, det er nok mange som vil bli kvitt Israel. Det er et forståelig synspunkt, sett fra ståstedet til de som bodde der før 1948. Ville du like det hvis FN bestemte at Oppland fylke skulle være for en egen stat først og fremst for en bestemt folkegruppe (svensker?). Skulle de som bodde der Israel nå ligger vike plassen for et folk fordi dette folket ble forfulgt i Europa? Skulle ikke Europa tatt ansvar for sine handlinger og sin egen samvittighet etter krigen, og ikke løse problemet sitt i midt-østen?
    Når FN annekterte Israel, så presset de en stat inn på sakesløse folk som ikke hadde noe med jødeforfølgelsene å gjøre. Mange Palestinere ble fordrevet, og det er mange grusomme og brutale historier om dette. Mange ble fratatt gård og grunn for å gi plass til dette nye landet. Ikke nok med det, Israel har okkupert mye nytt land etter 1948.

    Så har vi jo også disse religiøse motsetningene, der begge sider hater annerledes troende. Religion er jo bensin på dette bålet.

    Ikke rart det ble krig, etter min mening.

    En uløselig konflikt? Kanskje ingen annen løsning en det Affa skriver: hvis ingen gir noen av partene våpen mer så må de vel bli ferdig med å krige til slutt. Så lenge Israel får det de vil ha fra USA vil motparten suppleres fra arabiske land. Da tar det ikke slutt.




    :( :(
     
    O

    omholt

    Gjest
    Ja, det er nok mange som vil bli kvitt Israel. Det er et forståelig synspunkt, sett fra ståstedet til de som bodde der før 1948. Ville du like det hvis FN bestemte at Oppland fylke skulle være for en egen stat først og fremst for en bestemt folkegruppe (svensker?). Skulle de som bodde der Israel nå ligger vike plassen for et folk fordi dette folket ble forfulgt i Europa? Skulle ikke Europa tatt ansvar for sine handlinger og sin egen samvittighet etter krigen, og ikke løse problemet sitt i midt-østen?
    Når FN annekterte Israel, så presset de en stat inn på sakesløse folk som ikke hadde noe med jødeforfølgelsene å gjøre.
    :( :(
    For det første så har Israel historiske røtter i landet som de fikk. For det andre så bodde det jøder i området Palestina hele tiden etter at jødene ble fordrevet til verdens ender. Det var flertall av jøder i store deler av denne tiden. Er litt usikker på hvordan det var i 1948, men på begynnelsen av 1900-tallet var det et klart flertall av jøder der. Det var jo britene som egentlig delte opp landområdet. Araberne fikk nesten alt, og Israel endte opp med mindre enn hva de var lovet (Balfour).

    Så jeg synes fremstillingen din om at FN presset inn en stat blir feil.
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Ja, det er nok mange som vil bli kvitt Israel. Det er et forståelig synspunkt, sett fra ståstedet til de som bodde der før 1948. Ville du like det hvis FN bestemte at Oppland fylke skulle være for en egen stat først og fremst for en bestemt folkegruppe (svensker?). Skulle de som bodde der Israel nå ligger vike plassen for et folk fordi dette folket ble forfulgt i Europa? Skulle ikke Europa tatt ansvar for sine handlinger og sin egen samvittighet etter krigen, og ikke løse problemet sitt i midt-østen?
    Når FN annekterte Israel, så presset de en stat inn på sakesløse folk som ikke hadde noe med jødeforfølgelsene å gjøre. Mange Palestinere ble fordrevet, og det er mange grusomme og brutale historier om dette. Mange ble fratatt gård og grunn for å gi plass til dette nye landet. Ikke nok med det, Israel har okkupert mye nytt land etter 1948.

    Så har vi jo også disse religiøse motsetningene, der begge sider hater annerledes troende. Religion er jo bensin på dette bålet.

    Ikke rart det ble krig, etter min mening.

    En uløselig konflikt? Kanskje ingen annen løsning en det Affa skriver: hvis ingen gir noen av partene våpen mer så må de vel bli ferdig med å krige til slutt. Så lenge Israel får det de vil ha fra USA vil motparten suppleres fra arabiske land. Da tar det ikke slutt.




    :( :(
    KOnflikten kunne vært løst med Camp david avtalen i 2000, men Arafat sa som kjent overraskende nok nei til fred.
     
    O

    omholt

    Gjest
    Jeg må korrigere det jeg skrev i forrige innlegg. Det er nok ikke riktig å si at bodde et flertall av jøder i Palestina i meste parten av tiden etter jødefordrivelsen.
    Fra f.eks 1517 da tyrkerne hadde herredømme var de fleste arabere.
    Mener å ha lest at selve landområdet Israel fikk hadde lenge et flertall av jøder (bl.a begynnelsen av 1900-tallet). Skal prøve å finne den informasjonen.
    Beklager eventuelle feile fakta jeg har kommet med.
     

    Ivar_Loekken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.12.2006
    Innlegg
    2.486
    Antall liker
    2
    Ja, det er nok mange som vil bli kvitt Israel. Det er et forståelig synspunkt, sett fra ståstedet til de som bodde der før 1948. Ville du like det hvis FN bestemte at Oppland fylke skulle være for en egen stat først og fremst for en bestemt folkegruppe (svensker?). Skulle de som bodde der Israel nå ligger vike plassen for et folk fordi dette folket ble forfulgt i Europa?

    Når FN annekterte Israel, så presset de en stat inn på sakesløse folk som ikke hadde noe med jødeforfølgelsene å gjøre.

    Ikke rart det ble krig, etter min mening.
    Nonsens, før Israel ble opprettet var området styrt av britene, palestina var et britisk mandat fra 1918-1948. "Palestiner" er forøvrig en britisk term, som under mandattiden ble brukt både om arabere og jøder. Flere hundre tusen jøder bodde der før 1948. Før dette var området styrt og erobret av ottomanerne, før dette mamlukene, kalifatet, romerne, jødene, neaderthalerne. Du sprer bevisst feilinformasjon, propaganda til forsvar for en hellig krig som overhodet ikke bør forsvares, det fremstår som svært lite flatterende. Du messer stadig om FN og at deres avgjørelser bør respekteres, hvorfor ikke kreve at deres avgjørelse fra 1948 også respekteres? Eller gjelder andre regler for araberne enn andre? Når araberne går mot FN så er det "forståelig", når Israel går mot FN kommer kun énsidig fordømmelse.

    "Historisk rett" er uvesentlig, som sagt har mesteparten av verdens stater blitt opprettet på erobret land og du finner trolig knapt en nasjon hvor folket kan hevde "historisk rett". Det gir intet grunnlag for å underkjenne staten og er ingen som helst unnskyldning for angrep på den. De facto status er at Israel finnes, er en suveren og selvstendig stat, dette alene burde være mer enn nok grunnlag for å fordømme alle aspirasjoner om dens utslettelse. Slike bortforklaringer av Israel-hat gjør intet annet enn å legitimere det, nettopp derfor kan israelerne -med rette- skylde på jødehat. At du ikke forstår at slike bortforklaringer av hellig krig er en gavepakke til dem som fører den er for meg ubegripelig. Like ubegripelig som at venstresiden, med deres paroler for kvinnerettigheter, likestilling og kulturell frigjøring omfavner de ultrakonservative muslimene.

    Ellers heter det "Da FN annekterte Israel", hvis du ser bort fra det uomtvistelige faktum at FN aldri har annektert området i det hele tatt.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    390
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    For det første så har Israel historiske røtter i landet som de fikk. For det andre så bodde det jøder i området Palestina hele tiden etter at jødene ble fordrevet til verdens ender. Det var flertall av jøder i store deler av denne tiden. Er litt usikker på hvordan det var i 1948, men på begynnelsen av 1900-tallet var det et klart flertall av jøder der. Det var jo britene som egentlig delte opp landområdet. Araberne fikk nesten alt, og Israel endte opp med mindre enn hva de var lovet (Balfour).

    Så jeg synes fremstillingen din om at FN presset inn en stat blir feil.
    Hei!
    Israel røtter til? (eller mener du jødene? )
    Antallet jøder kontra arabere i de omtalte områdene har variert gjennom tiden.

    <Araberne fikk nesten alt>


    Med to tredjedels flertall (noe som kanskje ikke burde være stort nok flertall for å gjennomføre en egentlig (for mange) drastisk deling/forandring).
    Jødene fikk ca.56 % av landområdet (som totalt besto av 6 områder, 3 til hver av partene) araberne fikk 43 % ,Jerusalem og noen andre byer ble bestemt styrt av FN (p.g.a. felles religøse og hellige plasser)

    JØDENE FIKK ALTSÅ MER ENN HALVPARTEN AV OMRÅDENE; TIL TROSS FOR AT DERES ANDEL AV BEFOLKNINGEN I PALESTINA PÅ DETTE TIDSPUNKTET UTGJORDE CA. EN TREDJEDEL AV DEN TOTALE BEFOLKNINGEN.

    Jødenes sterke mann, David Ben-Gurion, mente likevel at de hadde fått for lite, MEN SA DE FIKK TA DET DE FIKK SOM ET UTGANGSPUNKT FOR EKSPANSJON.
    Og det siste har han jo fått rett i.
    Araberne som bodde der på dette tidspunktet ble jo aldri spurt, og for noen er det ikke så vanskelig å forstå at de da heller ikke godtok dette vedtaket.
    Palestinere og noen av de arabiske nabolandene gjorde derfor motstand på dette grunnlag( umiddelbart etter 14 mai 1948 ), noe som medførte
    at de mislyktes i dette og Israel OKKUPERTE 22%ytterligere område, noe som skapte en hel del Palestinske flyktninger (noe de forsåvidt forsatt er)
    Etter "seksdagerskrigen i 1967 (de vant jo igjen) okkuperte de et område som var 4-5 ganger større enn sitt eget.
    De trakk seg riktignok ut av Sinai(ØRKENEN) i 1982, mens de fortsatt okkuperer Golanhøydene,Gazastripen, Vestbredden og Jerusalem,i snart 40 år og så lurer noen på hvorfor de er "forbannet" ::)
    FN vedtak om at Israel skulle trekke seg tilbake fra "nylig okkuperte områder" (i 1967) er også snart 40 år gammelt.
    Hvilke andre land som er medlem av FN kan tillate seg å gjøre slikt?
    Antall personer (hovedsakelig jøder) i de omtalte områdene har gått fra o til en halv million (grovt regnet) og et stort antall palestinere har i flere tiår levd som flyktninger (er det rart at dette danner grobunn for hat? )
    Alt det som jeg her har skrevet står å lese i "innsikt" i den venstreradikale avisen Aftenposten i dag.
    Det er ikke jeg som plutselig har blitt bedre i hukommelsen :D
    Det er også noen fine grafer som viser "kart" over områdene i perioden
    1947 FN s delingsplan
    1949 våpenhvilelinje
    Etter seksdagerskrigen 1967.

    Da blir vel konklusjonen fra enkelte i tråd med f.eks. at Willoch er blitt senil, at også Aftenpostens redaksjon har blitt det samme, som kan skrive slike propagandistisk vås og bare en oppfølging i sin "iver" etter å sverte jødene (ved å tillate den mye omtalte artikkelen til Jostein Gaarder)

    Mvh.KW
     

    Ivar_Loekken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.12.2006
    Innlegg
    2.486
    Antall liker
    2
    Du krever at Israel adlyder FN, men bortforklarer selv FNs avgjørelse av 1948 og den manglende viljen til å overholde denne. Ikke så rent lite schitzofrenisk.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    390
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Du krever at Israel adlyder FN, men bortforklarer selv FNs avgjørelse av 1948 og den manglende viljen til å overholde denne. Ikke så rent lite schitzofrenisk.
    Hei Løkken!
    Ikke veit jeg om det er meg du sikter til, du pleier jo å være flink til å plukke ut det du konkret svarer på i andres innlegg.
    Dersom det er meg, så kunne det vært fint om du fortsatte med denne praksisen.
    Hvor har JEG krevd det du påstår, jeg har kun (så godt jeg har evnet gjenfortalt det som sto og lese i dagen "Innsikt"
    At du i samme slengen hevder at det jeg prøver å gjengi (riktignok med noen egenvalgte tillegskommentarer om hat og forbannelese) er "ikke så rent lite schitzofrenisk" begynner vel i hvertfall å nærme seg en antydning til person(lig)/vinkling.
    Slik jeg leser det da ;) Dette sagt dersom det i det hele tatt var myntet på meg (det kom så fort etter mitt eget innlegg)

    Mvh.KW Det hjelper!
     

    JE

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    364
    Antall liker
    52
    Hvorfor er det ingen/få som nevner at palestinerne ble fordrevet med makt fra Jordan son de var "tildelt" i 1948. Dette var vel i 1970 de ble kastet ut.Det var sine egne. Lurer på hvorfor dette er glemt.
    Israel har gjort mye galt de og, men plo,hamas og hizbolla gjemmer seg blant sivilbefolkningen. Da er det nødt til å gå med sivile, synd men sant.
    Har sett med egne øyne plo stå med luftvern kanon blandt høyblokker i Tyr og Saida,
    Er vist ikke blitt bedere nå heller.Hizbolla,Hamas.
    Gjerd dem inn hele gjengen,
    pøs på med våpen,så får de drepe hverandre, til det er en igjen.Da først blir det fred er jeg redd for.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn