Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ask4me22

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    407
    Antall liker
    457
    Har lurt litt på etter å ha lest litt i en annen tråd her i forumet om PS audio sine Power Regenerators fungerer best på TN nett som vel er det de oftest har på andre siden av dammen, og ikke er like gode på IT. Har aldri sett Paul ta forskjellen mellom TN og IT i disse videoene sine.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    3.267
    Antall liker
    2.450
    Torget vurderinger
    1
    Altså, hver gang det kommer en video fra PS så kommer det samme oldfart trynet opp som om det alltid er en revolusjonerende ny fakta de har kommet frem til som alltid skal provosere vitenskapen for å vise at alle har feil men de audiofile har jo såklart rett. Selv om det er en video så er det ikke akkurat gyldig dokumentasjon..

    Vel, det lønner seg jo å stryke katta med hårene såklart. Ikke veldig mange ingeniører kjøper vel disse idiot produktene uansett og det har de vel skjønt, så derfor kan de bare slenge dritt for de taper uansett imgenting på det. Ingeniørene ser jo egentlig bare slike videoer som humor på lik linje med Lunch (som også forøvrig er kommet som videoklipp).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.147
    Antall liker
    26.649
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Effektforsterker med lineær strømforsyning:
    1670080670445.png


    Effektforsterker med SMPS, lagd av noen som vet hva de holder på med:
    1670080713837.png

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.198
    Antall liker
    7.754
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Grei og entydig konklusjon. "Hører" man forskjell, ligger forskjellen i hodet.
     

    Ask4me22

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    407
    Antall liker
    457
    Hører man forskjell eller ikke vil det jo i alle tilfeller være inne i hodet dette blir registrert.

    Om slike bokser virker eller ikke, og man er ute etter å hive tusenlappene ut av vinduet, så ville jeg kanskje kjøpt to slike
    1670082090563.png


    før en slik.
    1670082169922.png


    For ikke annet enn at man får et display som "viser" noe av hva som skjer....:unsure::ROFLMAO:
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.198
    Antall liker
    7.754
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er sant. Jeg savner generelt en erkjennelse av ar lyd dannes i et hode som prosessere en rekke ulike signaler under innflytelse av blant annet følelser og forventninger.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.198
    Antall liker
    7.754
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ingen sier at de ikke kan gi godfølelsen. Av ymse årsaker.
     

    Sluket

    DSP suger
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    50.000
    Antall liker
    79.543
    Torget vurderinger
    20
    Hehe... den er faktisk i bruk!! Jeg har en del japansk og US utstyr som går på 100, 110V etc. og dette er en PS Audio P300 (liten sak, 300W maks.) som ble innkjøpt for småpenger en gang i tiden for å kunne sjonglere utgangsspenning og 50 -60 Hz etc. Vanskeligere er det ikke. Fungerer utmerket til formålet og gjør ingen ting galt.
    Men lyden - den har den ingen innflytelse på :)
     

    Flageborg

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    5.359
    Antall liker
    2.013
    Hehe... den er faktisk i bruk!! Jeg har en del japansk og US utstyr som går på 100, 110V etc. og dette er en PS Audio P300 (liten sak, 300W maks.) som ble innkjøpt for småpenger en gang i tiden for å kunne sjonglere utgangsspenning og 50 -60 Hz etc. Vanskeligere er det ikke. Fungerer utmerket til formålet og gjør ingen ting galt.
    Men lyden - den har den ingen innflytelse på :)
    Ok....det gir mening ;)
    Har et par slike småtasser her som brukes på Japansk Ultra RIAA......og har INGEN innvirkning på lyden (y) :coffee:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.147
    Antall liker
    26.649
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om slike bokser virker eller ikke, og man er ute etter å hive tusenlappene ut av vinduet, så ville jeg kanskje kjøpt to slike

    [...]

    For ikke annet enn at man får et display som "viser" noe av hva som skjer....:unsure::ROFLMAO:
    99,9 % pure = 0,1 % THD+N...
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    2.239
    Sted
    Tønsberg
    Hører man forskjell eller ikke vil det jo i alle tilfeller være inne i hodet dette blir registrert.

    Om slike bokser virker eller ikke, og man er ute etter å hive tusenlappene ut av vinduet, så ville jeg kanskje kjøpt to slike
    Vis vedlegget 873804

    før en slik.
    Vis vedlegget 873805

    For ikke annet enn at man får et display som "viser" noe av hva som skjer....:unsure::ROFLMAO:
    De er relativt billig og dårlig, mener de renser en fase og det funker dårlig her til lands. Må ha 2 stk av disse før det gir et skikkelig løft.
     

    Ask4me22

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    407
    Antall liker
    457
    De er relativt billig og dårlig, mener de renser en fase og det funker dårlig her til lands. Må ha 2 stk av disse før det gir et skikkelig løft.
    PS Audio Power plant P20 er kanskje billigere og dårligere enn de isotek-evo3-genesis du bruker, men liker ikke tanken med bruk av aktiv kjøling med vifter i audio utstyr, så liker bedre P20 sine passive eksterne kjølefinner som gjør denne så godt som helt lydløs.

    1670091130653.png
    1670091445065.png
     
    Sist redigert:

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    2.239
    Sted
    Tønsberg
    PS Audio Power plant P20 er kanskje billigere og dårligere enn de isotek-evo3-genesis du bruker, men liker ikke tanken med bruk av aktiv kjøling med vifter i audio utstyr, så liker bedre P20 sine passive eksterne kjølefinner som gjør denne så godt som helt lydløs.
    Hater vifter pga de skaper støy, men de har aldri slått inn så har ikke gjort tiltak på de..
    Har aldri testet, men det sies p20 funker bra med 2 stk i serie med snudd fase mellom så de retter hver sin fase. 1 stk mener jeg gjøre noe, men langt mer å hente med andre løsninger.

    Som det kommer frem på testen er p12 for liten. Til og med p20 er stort sett for liten. Ville aldri kjørt effekter forsterker gjennom noen av dem.
     
    Sist redigert:

    jifbaderom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    659
    Antall liker
    494
    Sted
    Stavanger
    Hører man forskjell eller ikke vil det jo i alle tilfeller være inne i hodet dette blir registrert.

    Om slike bokser virker eller ikke, og man er ute etter å hive tusenlappene ut av vinduet, så ville jeg kanskje kjøpt to slike
    Vis vedlegget 873804

    før en slik.
    Vis vedlegget 873805

    For ikke annet enn at man får et display som "viser" noe av hva som skjer....:unsure::ROFLMAO:
    Er forskjell på å barbere seg å kappe av hodet
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.147
    Antall liker
    26.649
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De er relativt billig og dårlig, mener de renser en fase og det funker dårlig her til lands. Må ha 2 stk av disse før det gir et skikkelig løft.
    Vet ikke om jeg ville beskrevet en ting som ikke gjør noe som helst nyttig og koster kr 69995,- som «billig».

    Den Isotek’en, hvordan passer denne beskrivelsen sammen med konseptet «stjernejord»?
    1670138006317.png

    Jeg finner heller ingen ting i produktbeskrivelsen om at den gir «symmetrical power output» eller lignende. Den ser ut til å bestå av to separate klasse AB effektforsterkere, hver på 300 W, som er låst til 50 Hz og 230 V output, og som hver leverer til to Schuko-kontakter. Produsenten er basert i UK, hvor TN-nett med «live» (230 V) og «neutral» (0 V) er en selvfølge.

    Leverer den TN-type 230/0 V eller IT-type 133/133 V? Hvor står det i dokumentasjonen?
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    2.239
    Sted
    Tønsberg
    Vet ikke om jeg ville beskrevet en ting som ikke gjør noe som helst nyttig og koster kr 69995,- som «billig».

    Den Isotek’en, hvordan passer denne beskrivelsen sammen med konseptet «stjernejord»?
    Vis vedlegget 873937
    Jeg finner heller ingen ting i produktbeskrivelsen om at den gir «symmetrical power output» eller lignende. Den ser ut til å bestå av to separate klasse AB effektforsterkere, hver på 300 W, som er låst til 50 Hz og 230 V output, og som hver leverer til to Schuko-kontakter. Produsenten er basert i UK, hvor TN-nett med «live» (230 V) og «neutral» (0 V) er en selvfølge.

    Leverer den TN-type 230/0 V eller IT-type 133/133 V? Hvor står det i dokumentasjonen?
    Dessverre for billig når det gjelder strømrens. Industrifilter og relativt billig hifi filter funker ikke all verden. En må opp i pris for å få noe som funker godt.

    12k skilletrafo lager symmetrisk spenning og fjerner høyfrekvent som har en stjernejord skinne tilkoblet. Isotek genesis er koblet i skinnen så lav strøm produkter får konstant 230v, thd på 0,04% og en perfekt sinus. Dette er lett hørbart på streamer, dac, pre når dette er stabilt.

    Genesis skaper litt skjevheter etter skilletrafo. Har tatt det opp med Isotek, men de spiller dumme.
    Det hadde vært optimalt om den ikke køddet det til, men likevel er stabil spenning og ren sinus noe som gjør mer godt enn vondt.
     
    Sist redigert:

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    2.239
    Sted
    Tønsberg
    :ROFLMAO: dette er en av de beste kommentarene jeg har hørt på lenge, stå på larsmartin (y)
    Isotek er en av få strømrens produkter som funker i Norge pga den tar begge faser, men samtidig ikke laget perfekt for IT-nett. Er det vanskelig å forstå?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.147
    Antall liker
    26.649
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Isotek er en av få strømrens produkter som funker i Norge pga den tar begge faser, men samtidig ikke laget perfekt for IT-nett. Er det vanskelig å forstå?
    Ja, det er det. Perfekt IT-nett er symmetriske faser, begge på 133 V vs jord og med 120 grader faseforskjell. Det finnes ikke noe «tar bare en fase», de 230 V i stikkontakten fremkommer som differansen mellom de to fasene i et IT-nett. Den normale stikkontakten i et norsk hus er to-faset.

    Ut fra bildet du selv la ut: Første komponent i PS’en er en diger toroidtrafo, så derfra bestemmer den sitt eget nullpunkt. Sekundærsiden i den vet ikke om primærsiden ser 230/0 V eller 133/133 V, bare differansen. Den inneholder sin egen skilletrafo.

    Jeg ser ikke noen tilsvarende trafo i Isotek, derfor nysgjerrigheten. Har den en SMPS internt i stedet for lineær strømforsyning? Hva er spenningene på utgangen, 230/0 live/neutral eller 133/133 live/live?
     

    Ask4me22

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    407
    Antall liker
    457
    Isotek er en av få strømrens produkter som funker i Norge pga den tar begge faser, men samtidig ikke laget perfekt for IT-nett. Er det vanskelig å forstå?
    Ja det må det jo være, når til og med Isotek som lager filteret ikke forstår dette.

    1670148016422.png

    Hvordan vet primær-vikling A hvor symetrisk vekselstrømen inn er i forhold til jord?
    Hvordan vet Sekundær-vikling B hvor "symetrisk" i forhold til noe magnetfeltet som overførees fra A via C var når det omgjøres til ny vekselstrøm i B?
    Hva er det jeg misser her?
     
    Sist redigert:

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    2.239
    Sted
    Tønsberg
    Ja, det er det. Perfekt IT-nett er symmetriske faser, begge på 133 V vs jord og med 120 grader faseforskjell. Det finnes ikke noe «tar bare en fase», de 230 V i stikkontakten fremkommer som differansen mellom de to fasene i et IT-nett. Den normale stikkontakten i et norsk hus er to-faset.

    Ut fra bildet du selv la ut: Første komponent i PS’en er en diger toroidtrafo, så derfra bestemmer den sitt eget nullpunkt. Sekundærsiden i den vet ikke om primærsiden ser 230/0 V eller 133/133 V, bare differansen. Den inneholder sin egen skilletrafo.

    Jeg ser ikke noen tilsvarende trafo i Isotek, derfor nysgjerrigheten. Har den en SMPS internt i stedet for lineær strømforsyning? Hva er spenningene på utgangen, 230/0 live/neutral eller 133/133 live/live?
    Mener den har smps strømforsyning. Spenningen er 115-115 pga skilletrafoen endrer vel fra 3-fase til 1-fas.

    Kan ikke et produkt «rense» en fase? De fleste rens produkter er laget for TN-nett og funker dårlig i IT-nett. Det kan ikke stemme pga begge faser må alltid renses og er avhengig av hverandre?
     
    Sist redigert:

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    2.239
    Sted
    Tønsberg
    Ja det må det jo være, når til og med Isotek som lager filteret ikke forstår dette.

    Vis vedlegget 873971
    Hvordan vet primær-vikling A hvor symetrisk vekselstrømen inn er i forhold til jord?
    Hvordan vet Sekundær-vikling B hvor "symetrisk" i forhold til noe magnetfeltet som overførees fra A via C var når det omgjøres til ny vekselstrøm i B?
    Hva er det jeg misser her?
    Bare så vi begynner med samme utgangspunkt.
    Genesis er ikke en skilletrafo, kun en regenerator.
    Er du mer enig da?
     

    Ask4me22

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    407
    Antall liker
    457
    Det blir som viking filmer, burde de ikke snakket norsk ble de spurt. Svaret var “5 million people, we don’t care”
    Kan det du skriver her tolkes som at du spurte de engelspråklige Isotek ingeniørene på norsk om symetri på vekselstrøm ut av Genesis?

    Bare så vi begynner med samme utgangspunkt.
    Genesis er ikke en skilletrafo, kun en regenerator.
    Er du mer enig da?
    Regner med as Genesis langt på vei er laget som en effektforsterker som er låst til å jobbe med 230V@50Hz med div støy inn og sende gjennskapt 230V@50Hz uten den samme støyen ut.

    Hva tror du de to rinkjerne trafoene på bildet av insiden av Genesis under gjør?
    Regner med disse prinsippielt fungerer som transformator bildet tidligere, og at sekundersiden blir likerettet til DC osv.
    1670149945411.png
     
    Sist redigert:

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    2.239
    Sted
    Tønsberg
    Betyr det at du spurte de engelspråklige Isotek ingeniørene på norsk om symetri på vekselstrøm ut av Genesis?



    Hva tror du de to rinkjærne trafoene på bildet av insiden av Genesis under gjør?
    Vis vedlegget 873982
    Dette er en skilletrafo som fjerner høyfrekvent støy og lager symmetrisk spenning
    0E226553-AC9E-4755-B913-DDF950B0EDE9.jpeg



    Dette er en regenerator
    A03B10B2-75D1-4045-8E71-9F399344A54A.jpeg
     

    Ask4me22

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    407
    Antall liker
    457
    Fint du presiserer med teskje, men det har for meg vært 100% klart fra første gang jeg leste og så bilder av det ellers imponerende og dyre oppsettet ditt.
    Eneste gangen jeg har sittet igjen som et spørsmålstegn var da du hadde et bilde av noen magnepan høyttalere med antistatiskfolie på toppen.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    2.239
    Sted
    Tønsberg
    Fint du presiserer med teskje, men det har for meg vært 100% klart fra første gang jeg leste og så bilder av det ellers imponerende og dyre oppsettet ditt.
    Eneste gangen jeg har sittet igjen som et spørsmålstegn var da du hadde et bilde av noen magnepan høyttalere med antistatiskfolie på toppen.
    I toppen av høyttalern er koblingene til elementene helt åpne for innstrålt støy, derfor en skjerming på toppen.
     

    Ask4me22

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    407
    Antall liker
    457
    I toppen av høyttalern er koblingene til elementene helt åpne for innstrålt støy, derfor en skjerming på toppen.
    Hva gjorde du med resten av foliebanene spent fra topp til bunn utover store deler av membranarealet i disse magnestatene da?
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    2.239
    Sted
    Tønsberg
    Hva gjorde du med resten av foliebanene spent fra topp til bunn utover store deler av membranarealet i disse magnestatene da?
    Dumt å dekke til membran, alltid kompromisser.
    På 20.1 ligger tråden i lim på mellomtone og bass, koblingen i topp er helt åpen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn