Hvor hørbart er AD-DA konverteringer?

[SigbergAudio]

Tja, dødslett var det vel ikke (Sennheiser hodetelefoner på pc).

08:33:19 : Test started.
08:34:47 : 01/01
08:35:43 : 01/02
08:36:06 : 02/03
08:36:32 : 03/04
08:37:09 : 04/05
08:38:00 : 04/06
08:38:25 : 05/07
08:39:06 : 06/08
08:39:26 : 07/09
08:42:17 : 08/10
08:43:03 : 09/11
08:43:34 : 10/12
08:44:17 : 10/13
08:44:37 : 11/14
08:45:40 : 12/15
08:46:00 : 12/16
08:46:00 : Test finished.

----------
Total: 12/16
p-value: 0.0384 (3.84%)


Opplevde den prosesserte som litt mer lukket / mindre oppløst i toppen.

 

[Kalle Klovn]

Tja, dødslett var det vel ikke (Sennheiser hodetelefoner på pc).

08:33:19 : Test started.
08:34:47 : 01/01
08:35:43 : 01/02
08:36:06 : 02/03
08:36:32 : 03/04
08:37:09 : 04/05
08:38:00 : 04/06
08:38:25 : 05/07
08:39:06 : 06/08
08:39:26 : 07/09
08:42:17 : 08/10
08:43:03 : 09/11
08:43:34 : 10/12
08:44:17 : 10/13
08:44:37 : 11/14
08:45:40 : 12/15
08:46:00 : 12/16
08:46:00 : Test finished.

----------
Total: 12/16
p-value: 0.0384 (3.84%)


Opplevde den prosesserte som litt mer lukket / mindre oppløst i toppen.

Hvilken software brukte du?

 

[SigbergAudio]

Hvilken software brukte du?

foobar2000: https://www.foobar2000.org/download

abx-komponent til ovenstående: https://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

 

[Syncrolux]

Tja, dødslett var det vel ikke (Sennheiser hodetelefoner på pc).
...

Opplevde den prosesserte som litt mer lukket / mindre oppløst i toppen.

Takk

 

[Polka]

Jeg har brukt AD-DA i anlegget i mange år. XLR ut fra en Oppo spiller og inn i en Accuphase DG-58 (voicing + DAC) hvor signalet blir AD konvertert. Jeg er totalt uten bekymring over den prosessen. Disse testene som er gjort her virker å være veldig langt unna en renhets tilnærming, og enda sliter folk med å høre forskjell. Tipper vi kan legge den AD ballen død, så får nevrotikerne slite med sitt.

 

[oks81]

Jeg håper flere laster ned og tar en lytt før jeg avslører hva som har skjedd med den ene fila.

Det ser ut som det er en viss konsensus rundt at forskjell finnes, men at den er høyst moderat.

Legger ut link til filene igjen her.

Jottacloud

www.jottacloud.com

På den forrige der ene kanalen var lavere, så lurte jeg på om du hadde byttet om høyre og venstre en stund siden lydbilde forflyttet seg

På den siste her klarer jeg ikke høre noen forskjeller mellom filene.

 

[oks81]

Som et innspill.
Jeg spiller mye musikk med spotify via TV.
Har da en slik liten DAC stående etter TV og før DEQX.

Har også testet med digitalt rett inn i DEQX.
Det har vert såpass liten forskjell (om noen) at jeg har bare beholdt den FiiO dingsen. Det gjør det enklere når skal veksel mellom andre kilder.

Det er hysterisk hvor mye mer det har å si for lyden hvor flink en er å treffe med DSP oppsett enn om en har en ekstra runde DA-AD som i mitt tilfelle.

 

[Valentino]

Det er hysterisk hvor mye mer det har å si for lyden hvor flink en er å treffe med DSP oppsett enn om en har en ekstra runde DA-AD

QFT

En gang for lenge siden laget jeg en tråd her inne som het Frekvensgang, frekvensgang, frekvensgang. Da ble det månelyst her inne. Mange kabeltro skulle helst sett meg marsjert rett til skafottet for slik blasfemi, og ikke skulle jeg få høre Berlioz på turen heller, for Symphonie Fantastique var utenfor deres musikalske univers.

 

[erk]

QFT

En gang for lenge siden laget jeg en tråd her inne som het Frekvensgang, frekvensgang, frekvensgang. Da ble det månelyst her inne. Mange kabeltro skulle helst sett meg marsjert rett til skafottet for slik blasfemi, og ikke skulle jeg få høre Berlioz på turen heller, for Symphonie Fantastique var utenfor deres musikalske univers.

Men tenk da at noen tydeligvis kan høre forskjell på hva slags ethernetkabel som overfører pakker fra ruteren til streameren, eller hva slags USB-kabel som overfører asynkrone og bufrede bits fra streamer til DAC.

Mens oss andre stakkarer inkludert meg selv knapt klarer å høre forskjell på 10x A/D/A (og hvor det i mitt tilfelle kanskje primært var litt mer volum som gjorde at jeg opplevde litt mer bass/tyngde på Gandalf) og hvor lydhukommelsen min rett og slett ikke strekker til for å idenfisere noen signifikante forskjeller på test #2 ("original" vs "prosessert") hvis jeg veksler A/B blindt...

Så en ting har jeg lært (selv om jeg er veldig spent på hva forskjellen faktisk var mellom "original vs prosessert" før jeg blir alt for skråsikker):
jeg venter litt med å kjøpe den ultimate reference masterklokka fra Mutec (phase noise of ‑120 dBc at 1 Hz:

MUTEC - Professional A/V and High-End Equipment - REF10 SE120

MUTEC Germany - Manufacturer of Digital Audio and Video Studio Equipment

mutec-net.com

),
som visstnok skulle få min Mutec MC-3+ USB formatkonverter og reklokker enda mer presis (https://mutec-net.com/product_mc-3-plus-usb.php), og som skal åpne for en ny verden av detaljer fra min 150k dyre DAC inn i mine forsterkere og høyttalere (med sånn ca 1% THD før rommet bidrar med sitt), og videre inn i mine 55 år gamle ører som snart skal serveres et godt glass vin eller to...Hmm!

Men det er greit: Mer penger til flere subber på kinoen

For ordens skyld: Her var det mest selvironi hvis noen lurer

 

[Syncrolux]

QFT

En gang for lenge siden laget jeg en tråd her inne som het Frekvensgang, frekvensgang, frekvensgang. Da ble det månelyst her inne. Mange kabeltro skulle helst sett meg marsjert rett til skafottet for slik blasfemi, og ikke skulle jeg få høre Berlioz på turen heller, for Symphonie Fantastique var utenfor deres musikalske univers.

Mine eksperimenter med AD/DA looping X antall ganger der sluttresultatet ble korrigert så frekvensresponsen bli lik originalen viser jo at du har rett. Det er nesten bare en ting som gjelder, og det er frekvensgang.

Når man drar lytterommet inn i regnestykket blir det litt mer komplisert, men frekvensgang er og blir det aller viktigste der også.

 

[Snickers-is]

Det som er spesielt interessant oppi dette er at folk endrer på frekvensresponsen, om enn ganske lite, men tilskriver det til andre ting og tar det konsekvent for gitt at de har rett i sine antakelser.

 

[na_X]

Litt merkelig at ingen "gullører" har bidratt i denne tråden fortsatt.. ?
Er det pga. at de er redde for å bli avslørte? Hører ikke forskjell på tungt prosseserte filer, men påstår fortsatt at man hører -120dB støy på AC-siden, nettverkskabler, streamere og åpne sikringsskap..

 

[JMM]

Ikke hold pusten mens du venter.

 

[Syncrolux]

Disse folka lar aldri fakta påvirke religionen sin uansett…..

 

[Kalle Klovn]

Disse folka lar aldri fakta påvirke religionen sin uansett…..

Vitenskapen, slik vi kjenner den i dag, er knapt over 500 år gammel. Hadde vitenskapen kommet før religionen så ville det ikke fantes noen religion (sies det). Hi-fi bransjen er like vel et bevis på det motsatte. Uavhengig av vitenskapelige bevis mener mange mye basert på tro og håp.

 

[Snickers-is]

Uten at jeg skal henge meg på eventuelle personkarakteristikker så burde jo for eksempel @larsmartin som hører forskjell på om sikringsskapet er åpent eller lukket ha null problemer med 10 av 10 i blindtest her.

 

[MusicBear]

Uten at jeg skal henge meg på eventuelle personkarakteristikker så burde jo for eksempel @larsmartin som hører forskjell på om sikringsskapet er åpent eller lukket

Der satt’n - dette århundres morsomste kommentar på dette nettsted
Kan rett og slett være fyren hører grasset gro - i så fall foreslår jeg en egen grønt-areal-tråd

 

[larsmartin]

Uten at jeg skal henge meg på eventuelle personkarakteristikker så burde jo for eksempel @larsmartin som hører forskjell på om sikringsskapet er åpent eller lukket ha null problemer med 10 av 10 i blindtest her.

Alt må tenkes på i digital avspilling, det er helt sikkert! Digital kan låte ekstern digital, hardt og grusomt. Med rette tiltak høres digital nesten ut som vinyl. Nettverk, nettverkskabler, streamer og dac er de komponentene som er mest avgjørende for om det kommer musikk eller grusomme lyder ut av anlegget. De fleste mener det ikke betyr en dritt, derfor er det mye rytmeboks lyd rundt om. Tragisk å høre på anlegg uten god digital del. «Nesten» bedre å høre på knitrer fra vinyl selvom det er et helvete..

 

[Snickers-is]

Enda være er det om høyttalerne ikke er bra. Da kan til og med lyden bli feil!

 

[Kalle Klovn]

Alt må tenkes på i digital avspilling, det er helt sikkert! Digital kan låte ekstern digital, hardt og grusomt. Med rette tiltak høres digital nesten ut som vinyl. Nettverk, nettverkskabler, streamer og dac er de komponentene som er mest avgjørende for om det kommer musikk eller grusomme lyder ut av anlegget. De fleste mener det ikke betyr en dritt, derfor er det mye rytmeboks lyd rundt om. Tragisk å høre på anlegg uten god digital del. «Nesten» bedre å høre på knitrer fra vinyl selvom det er et helvete..

Du har jo jobbet mye med det digitale i ditt anlegg, derfor kan det være interessant å lese hvordan/hva du hører i forskjell på filene til Syncrolux.

 

[larsmartin]

Du har jo jobbet mye med det digitale i ditt anlegg, derfor kan det være interessant å lese hvordan/hva du hører i forskjell på filene til Syncrolux.

Skal ta en lytt. Er litt av om dagen, men plutselig tilbake i sporet.

 

[larsmartin]

Enda være er det om høyttalerne ikke er bra. Da kan til og med lyden bli feil!

Høyttaleren gjør som den får beskjed om, viktig å gi riktig beskjeder.

 

[Kalle Klovn]

Skal ta en lytt. Er litt av om dagen, men plutselig tilbake i sporet.

Flott, men forskjellige anlegg, forskjellige «voicinger» og forskjellige ører så slår endringer ut på ulik måte.

 

[erk]

Og sånn gikk det med den tråden...

 

[na_X]

Alt må tenkes på i digital avspilling, det er helt sikkert! Digital kan låte ekstern digital, hardt og grusomt. Med rette tiltak høres digital nesten ut som vinyl. Nettverk, nettverkskabler, streamer og dac er de komponentene som er mest avgjørende for om det kommer musikk eller grusomme lyder ut av anlegget. De fleste mener det ikke betyr en dritt, derfor er det mye rytmeboks lyd rundt om. Tragisk å høre på anlegg uten god digital del. «Nesten» bedre å høre på knitrer fra vinyl selvom det er et helvete..

Blablabla... Hva i all verden har dette med to forskjellige filer å gjøre!? En prosessert og en ikke.. Man skal bare spille de av og høre på de, om streamer og nettverkskabler er såpass ustabilt hos deg at det gir så store utslag som du sier så burde du kanskje få ordnet deg ordentlige kabler istedet, som fungerer (koster hele 100,- på clasern eller komplett for noen par meter)..

 

[Syncrolux]

Alt må tenkes på i digital avspilling, det er helt sikkert! Digital kan låte ekstern digital, hardt og grusomt. Med rette tiltak høres digital nesten ut som vinyl. Nettverk, nettverkskabler, streamer og dac er de komponentene som er mest avgjørende for om det kommer musikk eller grusomme lyder ut av anlegget. De fleste mener det ikke betyr en dritt, derfor er det mye rytmeboks lyd rundt om. Tragisk å høre på anlegg uten god digital del. «Nesten» bedre å høre på knitrer fra vinyl selvom det er et helvete..

Dette er ikke rytmeboks, men Jeff Porcaro

 

[larsmartin]

Dette er ikke rytmeboks, men Jeff Porcaro

Lest hele tråden nå!

 

[DagT]

Lest hele tråden nå!

Da er der sikkert en god ting å svare på spørsmålet i åpningsinnleggene og oppfølgingene også?

Hører du noen forskjell mellom sporene?

 

[Snickers-is]

Lest hele tråden nå!

Gratulerer!

 

[larsmartin]

Da er der sikkert en god ting å svare på spørsmålet i åpningsinnleggene og oppfølgingene også?

Hører du noen forskjell mellom sporene?

Skal prøve, testen gir ikke noe fornuftig utfall så ikke super interessant for min del.. Bruke tid på testing som ikke gir bedre lyd er bortkastet tid.

 

[Syncrolux]

Jeg mener testen kan gi en klar pekepinn på hva som faktisk betyr noe, og hva som er mindre viktig. Sånn sett bør det - hvis man tar testen med et åpent sinn, og ikke konkluderer på forhånd vel å merke - indirekte bidra til bedre lyd.

For min egen del var det nesten sjokkartet å høre hvor liten forskjell det er på de to filene. Jeg hadde forventet at den ene skulle falle helt gjennom.

Jeg poengterer igjen - lytt med åpent sinn, uten fordommer, og uten å gi seg selv «fasiten» på forhånd.

 

[SigbergAudio]

Jeg mener testen kan gi en klar pekepinn på hva som faktisk betyr noe, og hva som er mindre viktig. Sånn sett bør det - hvis man tar testen med et åpent sinn, og ikke konkluderer på forhånd vel å merke - indirekte bidra til bedre lyd.

For min egen del var det nesten sjokkartet å høre hvor liten forskjell det er på de to filene. Jeg hadde forventet at den ene skulle falle helt gjennom.

Jeg poengterer igjen - lytt med åpent sinn, uten fordommer, og uten å gi seg selv «fasiten» på forhånd.

når skal du dele hva som er gjort med den da?

 

[Syncrolux]

Mandag morgen…..

 

[SigbergAudio]

Tipper en slik test (10 AD/DA vs originalen) hadde skapt engasjement på ASR også forøvrig, hvis du la den ut der

 

[SigbergAudio]

Men det hadde kanskje vært interessant å diskutere HVA dette egentlig betyr. Det er jo fristende å tenke at det betyr at man kan bruke omtrent hva som helst av elektronikk, men jeg har da opplevd forskjeller på elektronikk hjemme. Er det kun i hodet mitt, eller er det da mest sannsynlig forskjeller i frekvensrespons eller andre ting på disse enhetene? @Snickers-is, har du en kommentar? Min litt rare surroundreceiver oppe som vi lyttet til f.eks?

Typ, de fleste DACer er da 99% transparente, men hva med andre kretser rundt disse, buffere, preamps, og i mer kompliserte ting som en receiver har vi DSPer og mye rart.

 

[Flageborg]

Tipper en slik test (10 AD/DA vs originalen) hadde skapt engasjement på ASR også forøvrig, hvis du la den ut der

Eller enda bedre......få guruen Amir til å lage tilsvarende test....

 

[na_X]

Skal prøve, testen gir ikke noe fornuftig utfall så ikke super interessant for min del.. Bruke tid på testing som ikke gir bedre lyd er bortkastet tid.

Realitycheck.. Failed.

 

[MakkinTosken]

Realitycheck.. Failed.

Det er umulig for en person å lære noe han allerede tror han vet.
Epictetus

 

[Pink_Panther]

Skal prøve, testen gir ikke noe fornuftig utfall så ikke super interessant for min del.. Bruke tid på testing som ikke gir bedre lyd er bortkastet tid.

Vet du hva som gir bedre lyd før du tester?

 

[Snickers-is]

Men det hadde kanskje vært interessant å diskutere HVA dette egentlig betyr. Det er jo fristende å tenke at det betyr at man kan bruke omtrent hva som helst av elektronikk, men jeg har da opplevd forskjeller på elektronikk hjemme. Er det kun i hodet mitt, eller er det da mest sannsynlig forskjeller i frekvensrespons eller andre ting på disse enhetene? @Snickers-is, har du en kommentar? Min litt rare surroundreceiver oppe som vi lyttet til f.eks?

Typ, de fleste DACer er da 99% transparente, men hva med andre kretser rundt disse, buffere, preamps, og i mer kompliserte ting som en receiver har vi DSPer og mye rart.

Det kan være noen overraskende forskjeller i buffertrinn, og deres kobling mot andre komponenter. Jeg prøvde selv Yamaha receiver til å drive både effektforsterkere og ADAM aktive høyttalere back in the days, med stor skuffelse. Jeg gjorde aldri noen målinger av hva som skjedde, men det låt ekstremt flatt, så det kunne virke som om man fikk en del avrulling, spesielt i bassen.