Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.978
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Oslo
    Nå har det vært flere linker her og der tl stakkars Gustav Witzøe som betaler 300 mill i formusskatt av en formue på 50 mrd... det blir ca 0.6% ... og jeg antar at øvrig avkastning blir en god del større..... i nordnorsk språkdrakt - hvis du har 50 mrd i formue så har du faen meg råd til å betale 300 mill i skatt...
    Nå skal det ii rettferdighetens navn også sies at jeg har ikke sett noe om at gutten syter for skatten, slik mestepartan av den øvrige røkla gjør..
    Som arving tror jeg han innerst inne er glad vi har formuesskatt og ikke arveavgift i Norge
     

    PederP

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    10.711
    Antall liker
    28.356
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    7
    Eg var i eit slikt selskap for ein del år sidan der me utvikla banebrytande ny teknologi.
    Mange hadde trua og me fekk inn mykje pengar i oppstarten, men alt tek som regel litt lenger tid enn planlagt for å kome ut i marknaden, så ein går tom for pengar like før mål.
    Så kjem det investorar som me trur vil hjelpe oss over kneika, men etter kort tid er heile butikken lagt ned, folka sparka og firmanavn endra og dei driv plutseleg med noko heilt anna. Det var kun dette framførbare underskotet dei var interessert i.

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.169
    Antall liker
    15.562
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Nå har det vært flere linker her og der tl stakkars Gustav Witzøe som betaler 300 mill i formusskatt av en formue på 50 mrd... det blir ca 0.6% ... og jeg antar at øvrig avkastning blir en god del større..... i nordnorsk språkdrakt - hvis du har 50 mrd i formue så har du faen meg råd til å betale 300 mill i skatt...
    Nå skal det ii rettferdighetens navn også sies at jeg har ikke sett noe om at gutten syter for skatten, slik mestepartan av den øvrige røkla gjør..
    Det er dessuten rørende at sambygdingene går i fakkeltog til støtte for den stakkars familien.
     

    fry

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.10.2012
    Innlegg
    883
    Antall liker
    585
    Torget vurderinger
    10
    Eg var i eit slikt selskap for ein del år sidan der me utvikla banebrytande ny teknologi.
    Mange hadde trua og me fekk inn mykje pengar i oppstarten, men alt tek som regel litt lenger tid enn planlagt for å kome ut i marknaden, så ein går tom for pengar like før mål.
    Så kjem det investorar som me trur vil hjelpe oss over kneika, men etter kort tid er heile butikken lagt ned, folka sparka og firmanavn endra og dei driv plutseleg med noko heilt anna. Det var kun dette framførbare underskotet dei var interessert i.

    Spetalen var én. Jeg klarer dessverre ikke å ha så mye sympati for de som liksom gråter for gründere og eldre med nedbetalt bolig når det er egen grådighet som styrer alt.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.312
    Antall liker
    6.969
    Sted
    Market Snodsbury
    Kva fordelar (samfunnsmessige, altså, ikkje den openberre for dei som betalar for å sleppa skatt) har det at framførbart underskot kan overførast?

    Det einaste eg kjem på, er at det kanskje kan bidra til litt vilje til å finansiera oppstartsbedrifter, sidan den ubrukte skattefordelen trass alt kan seljast. Denne representerer jo innskoten eigenkapital som er tapt.

    Men anten er dette ein god ting, og i så fall er det jo meiningslaust at Skatteetaten skal ha ei så vilkårleg grense for når det er ok at Stordalen m.fl. prøver seg heile tida. Eller så er det ein dårleg ting, og då kunne vi droppa heile prinsippet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.368
    Antall liker
    21.102
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Verre og verre.

    ...."Folka som jobber med bærkraft i selskapet, er på banen. De viser i dokumentet til Verdenserklæring om Menneskerettigheter. Særlig til artikkel 19.

    «Enhver har rett til menings- og ytringsfrihet. Denne rett omfatter frihet til å hevde meninger uten innblanding.»

    Og artikkel 21.

    «Enhver har rett til å ta del i sitt lands styre, direkte eller gjennom fritt valgte representanter.»

    Men så kommer lovavdelingen i selskapet på banen.

    Steng ned!
    Juristene har notert seg hva menneskerettighetene sier. Kravet fra juntaen er uforenlig med disse, mener også de.

    Likevel er beskjeden fra lovavdelingen utvetydig.

    «Ordren skal etterkommes i tide.»

    Nettsiden til de folkevalgte stenges ned."

    -Telenor Myanmar hadde ikke noe annet valg enn å følge juntaens krav. Ordrene ble fulgt opp av væpnede soldater. Situasjonen utgjorde en reell fare for våre ansatte dersom de motsatte seg, skriver informasjonssjef David Fidjeland i en e-post.

    .........

    Det slo de tydeligvis aldri at Telenor burde forlatt diktaturet. Etikk er visst svært vanskelig...
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.978
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Oslo

    Verre og verre.

    ...."Folka som jobber med bærkraft i selskapet, er på banen. De viser i dokumentet til Verdenserklæring om Menneskerettigheter. Særlig til artikkel 19.

    «Enhver har rett til menings- og ytringsfrihet. Denne rett omfatter frihet til å hevde meninger uten innblanding.»

    Og artikkel 21.

    «Enhver har rett til å ta del i sitt lands styre, direkte eller gjennom fritt valgte representanter.»

    Men så kommer lovavdelingen i selskapet på banen.

    Steng ned!
    Juristene har notert seg hva menneskerettighetene sier. Kravet fra juntaen er uforenlig med disse, mener også de.

    Likevel er beskjeden fra lovavdelingen utvetydig.

    «Ordren skal etterkommes i tide.»

    Nettsiden til de folkevalgte stenges ned."

    -Telenor Myanmar hadde ikke noe annet valg enn å følge juntaens krav. Ordrene ble fulgt opp av væpnede soldater. Situasjonen utgjorde en reell fare for våre ansatte dersom de motsatte seg, skriver informasjonssjef David Fidjeland i en e-post.

    .........

    Det slo de tydeligvis aldri at Telenor burde forlatt diktaturet. Etikk er visst svært vanskelig...
    En skamplett på et norsk selskap's renommé, på linje med Knut Rød og norske politifolk's assistanse med å sende jødene ut i 1942.
    Ser at Ap får på lanken her, vel fortjent, men kuppet i Myanmar skjedde 1. februar 2021, noen som husker hvem som var næringsminister da?
    Iselin Nybø fra Venstre
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.368
    Antall liker
    21.102
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    En skamplett på et norsk selskap's renome, på linje med Knut Rød og norske politifolk's assistanse til å sende jødene ut i 1942.
    Ser at Ap får på lanken her, vel fortjent, men kuppet i Myanmar skjedde 1. februar 2021, noen som husker hvem som var næringsminister da?
    Iselin Nybø fra Venstre
    Problemet er jo at beslutninger og styring er outsourcet. Når politisk styring overlates til markedskreftene, ender det gjerne med at inntjening er eneste etikk. Som oljefondet, strøm, kollektivtrafikk, sykehus, Telenor osv. Aner ikke om disse aktørene har politisk oppnevnte styreledere, men det er det en selvfølge at de burde ha.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.978
    Antall liker
    12.755
    Sted
    Oslo
    Problemet er jo at beslutninger og styring er outsourcet. Når politisk styring overlates til markedskreftene, ender det gjerne med at inntjening er eneste etikk. Som oljefondet, strøm, kollektivtrafikk, sykehus, Telenor osv.
    Det er mulig de, som Pilatus, vasker sine hender, men vi som borgere og velgere bør for faen holde de ansvarlige
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.368
    Antall liker
    21.102
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er mulig de, som Pilatus, vasker sine hender, men vi som borgere og velgere bør for faen holde de ansvarlige
    Så lenge det ikke er en politisk oppnevnt ansvarlig som er tett på (styreleder), vil reaksjoner alltid komme i etterkant - ikke i forkant, hvor ting stoppes før det skjer. Kapitalismens og markedskreftenes gud er som kjent "pæng".
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.528
    Antall liker
    14.220
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er jo Staten majoritetsaksjonær i Telenor med 53,5% og Folketrygdfondet med ca 4 %... jeg regner jo med at det er statlg oppnevnte medlemmer i styret...
    vet ikke hvem som var i styret da saken var aktuell.... som i alle andre selskaper hvor staten er betydelg eier ( som feks DNB) er profittmaksimering ledende mantra.. helt enig i at saken lukter ille, men hva synes dere bør gjøres ??
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.368
    Antall liker
    21.102
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå er jo Staten majoritetsaksjonær i Telenor med 53,5% og Folketrygdfondet med ca 4 %... jeg regner jo med at det er statlg oppnevnte medlemmer i styret...
    vet ikke hvem som var i styret da saken var aktuell.... som i alle andre selskaper hvor staten er betydelg eier ( som feks DNB) er profittmaksimering ledende mantra.. helt enig i at saken lukter ille, men hva synes dere bør gjøres ??
    Det er, for meg, åpenbart at den aktive, tilstedeværende politiske styring er for dårlig. Det gjelder alt som er outsourcet, ikke bare Telenor. Så, langt sterkere direkte politisk styring.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.368
    Antall liker
    21.102
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Styreleder i Telenor er Jens Petter Olsen. Han er absolutt IKKE politiker. Han er derimot også nestleder i styret i DNB. Så lenge det sitter karrierekapitalister som styreledere i statlige, semistatlige og tidligere statlige selskap, får man akkurat det en kan forvente; kun fokus på inntjening. Intet annet.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    11.364
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Direkte politisk styring er neppe veien å gå og vil neppe være det minste effektivt heller. Styringen vil vingle fra den ene siden til den andre alt etter hvem som innehar taburettene.

    Sterke og uavhengige tilsynsmyndigheter, krav om umiddelbar innrapportering av alle irregulære forhold og strenge straffer for både selskaper og involverte ansatte for alt som har med korrupsjon og brudd på internasjonal lov og rett å gjøre.

    I denne saken har lovavdelingens avgjørelse direkte medført tap av liv og alle involverte bør straffes deretter.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.368
    Antall liker
    21.102
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Min morfar var politisk oppnevnt styreleder i vår landsdels El-verk i et par årtier. Grunnen var selvsagt at politisk styring var ønskelig, fordi det var en tjeneste som var til for innbyggerne i landsdelen. Viktigste kriterie var billigst mulig strøm for beboerne.

    Så politisk styring fungerte før, og jeg ser ingen som helst grunn til at det ikke skal fungere nå.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.528
    Antall liker
    14.220
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Politisk oppevnte styremedlemmer var vanlig i de aller fleste offentlig eide selskaper, men i vår tid har ubetinget profittmaksimering ført til at man stort sett bare skal ha "profesjonelle" styremedlemmer i trua på at dette er løsnngen på maks resultat...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.368
    Antall liker
    21.102
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Politisk oppevnte styremedlemmer var vanlig i de aller fleste offentlig eide selskaper, men i vår tid har ubetinget profittmaksimering ført til at man stort sett bare skal ha "profesjonelle" styremedlemmer i trua på at dette er løsnngen på maks resultat...
    Nettopp, og da skylles etikk ut med badevannet. Man får akkurat det man ber om, når den politiske styring er outsourcet til markedskreftene.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    11.364
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    La oss si st diverse selskaper var politisk styrte i dag, med et budskap om, for eksempel, å ikke involvere seg med folkemordet på Gaza. Så vinner høyresiden på mandag, Sylvi blir statsminister og umiddelbart blir kursen lagt om, Israel får favoured nation status og Norge driter tynt i menneskerettigheter og internasjonal lov og rett.

    Nei takk.

    Sterkt, uavhengig, apolitisk tilsyn og strenge, reelle straffer for alvorlige overtredelser/lovbrudd. Når de første direktørene ledes ut av retten etter å ha mottatt lange fengselsstraffer vil ting begynne å endre seg.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.368
    Antall liker
    21.102
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    La oss si st diverse selskaper var politisk styrte i dag, med et budskap om, for eksempel, å ikke involvere seg med folkemordet på Gaza. Så vinner høyresiden på mandag, Sylvi blir statsminister og umiddelbart blir kursen lagt om, Israel får favoured nation status og Norge driter tynt i menneskerettigheter og internasjonal lov og rett.

    Nei takk.

    Sterkt, uavhengig, apolitisk tilsyn og strenge, reelle straffer for alvorlige overtredelser/lovbrudd. Når de første direktørene ledes ut av retten etter å ha mottatt lange fengselsstraffer vil ting begynne å endre seg.
    Nå skjedde absolutt ingenting ved Oljefondets indirekte og direkte støtte av Israel, før media og opinion begynte glideflukten fra aktivt støtte krigsforbrytelser til å ta delvis avstand. Poltikere er våre folkevalgte, ikke verdens 'Jens Petter Olsen-er'.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.774
    Antall liker
    11.364
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Skjønte ikke helt hva det hadde med mitt innlegg å gjøre, utover å vise nødvendigheten av det jeg forfektet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.879
    Antall liker
    15.731
    Politisk oppevnte styremedlemmer var vanlig i de aller fleste offentlig eide selskaper, men i vår tid har ubetinget profittmaksimering ført til at man stort sett bare skal ha "profesjonelle" styremedlemmer i trua på at dette er løsnngen på maks resultat...
    Ja la oss for all del få styreverv tilbake som parkeringsplass for avdankede politikikere med gode kontakter men få, om noen, relevante ferdigheter. Da blir det sikkert dritbra.

    Den norske stat har mer eller mindre valgt den eneste måte som kan opprettholdes over tid, nemlig at statlige hel- eller deleide selskaper driver på kommersielt grunnlag uten innbanding fra hvem som tilfeldigvis til enhver tid er på stortinget.

    Alternativet ville f.eks være at staten instruerer DNB til å kutte boliglånsrentene fordi de er politisk plagsomt høye eller at Equinor skal stoppe å produsere olje og gass fordi en eller annen politiker mener at man skal være så grønne.

    Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor dere får omtrent kolletiv ereksjon så lenge ett eller annet er under "politisk styring" som om det var en slags hellig gral som garanterer at alt bli skikkelig, ordentlig bra. Dere kan jo fundere over det faktum at knappest noen av politikere ville fått noe som minner om en god jobb i noe privat selskap med mindre man var interessert i å ha en eller anne form for lobbyist / person med politiske kontrakter. I nyere tid er vel Knut-Arild Hareide den eneste toppolitiker som har gjort noe som minner om en god karriere utenfor lobbyisme eller åpenbart politisk motiverte utnevnelser. Grete Faremo har også gjort det greit, men hun glemte hvor hun kom fra politisk det øyeblikk hun var ferdig i politikken. Det første hun gjorde var vel å opprette en struktur for å betale mindre skatt enn hva hun mente man burde da hun var politiker.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn