Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.005
    Antall liker
    12.886
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Der er du inne på noe interessant; fysisk løpetids justering( inklusive refleksjoner) kontra dsp delay - hva er best ?
    Ja, hva er best, værst?
    Jeg har for lite erfaringsgrunnlag til å være bastant.
    Men slik jeg har oppfattet og opplevd digital løpetidskorrigering med DSP i praksis, er dette uproblematisk med få eller ingen artefakter så lenge man holder seg innenfor en vertikal plassering, og innbyrdes avstand i delefrekvensene ikke fraviker flere titalls desimeter.

    Min erfaring med DSP slik jeg opplever det i bruk, er at løpetid OG sømløs XO overgang er de tingene jeg absolutt bekymrer meg minst for når jeg ratter.
    Jeg har tuklet og lekt litt med fysisk plassering på løpetid, bare for å se/høre hvor galt det kan bære av sted, og du skal kødde det ganske så til før dette begynner å bli et problem. I hvert fall med den DSP jeg bruker.
     
    Sist redigert:

    cyberkul

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2008
    Innlegg
    561
    Antall liker
    477
    Torget vurderinger
    1
    Jeg bruker disable på AMS1000 og har aldri lagt merke til knepp, men mine DTQWT har vel også en del lavere følsomhet en horn (noen og 90 mener jeg)
    Vil du forklare disable funksjonen?
    Lilla ledning (mener å huske at det er nr 5 fra venstre, samme kontakt som signal inn, totalt 17 tynne ledninger), koble til den ene polen på en
    enpols bryter, den andre polen kobles til jord, dvs svart ledning ( 2 eller tre fra venstre)
    Evt et felles jordpunkt som du sikkert har laget i boksen. Samme farger og funksjon på både AMS1000 og AMS 100. Du kan koble sammen de lilla ledingene fra begge modulene og bruke en felles bryter.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Får ikke helt til lyden nå. Vet ikke helt hvilken ende jeg skal begynne i.

    Har som vist tidligere redusert bak-kammeret til FLH. Det virker som at det har gitt litt høyere følsomhet i form av en pukkel midt på? Eller er det rommet? Hva er konsekvensene av størrelse på bak-kammeret.

    Er også usikker på hvor jeg bør plassere lyttestolen. Testet nå 1/3 fra bakvegg og jeg føler at å sitte nærmere (40/60) kanskje er bedre ift tidligere erfaring.

    A35247AD-D6DF-493F-969D-25C11F348232.jpg
     
    Sist redigert:

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Ser ca ett år tilbake at du skaffet deg et par Inlow horn. Kikker på et par selv, videreutvikling av dine. De kalles nå 135hz horn og jeg sendte nettopp en mail til Inlow om mine Eminence Alpha 8A kan benyttes istedenfor B&C 8PE21 som han benytter.

    Fornøyd med dine?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Eminence Alpha 8A blir nok ikke noe bra er jeg redd.
    Bedre benytte det som er anbefalt.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tok bare kjapt og sammenlignet Q verdiene på de to driverne :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Får ikke helt til lyden nå. Vet ikke helt hvilken ende jeg skal begynne i.

    Har som vist tidligere redusert bak-kammeret til FLH. Hva er konsekvensene av størrelse på bak-kammeret.



    Vis vedlegget 504997
    Putter du det inn i hornresp ser du det, ofte blir resonansfrekvensen i nedre del av hornavrullingen og løfter/glatter kurven, men en kan jo gjøre seg personlige vurderinger om det å reparere en "feil" med en annen er ok . Her er det lytteinntrykket som er avgjørende.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    OK, har ikkesnøring på slikt men fikk mail fra Inslow at han vil kjøre simulator, uansett ikke dyre elementer. Han virket ivrig på 2x per side :D

    https://inlowsound.weebly.com/135-hz-mid-bass-horn.html
    Drivere til horndrift pleier ha lav Qts, høy BL, og gjerne lav MMS.
    Så kan en se litt på hva som er benyttet av drivere.
    Hornlyd har en EMS LB7.
    Hornet du snakker om er designet rundt B&C 8PE21.

    Litt mer tradisjonelt så har det vel blitt benyttet 15"
    Eksempler her kan være Altec/GPA 515G og JBL 2220.

    Var en tråd for ikke så lenge siden det ble ramset opp 12" som egner seg til midbasshorn men husker ikke hva den heter :)
    18Sound 12ND610 og JBL 2202 er to jeg kommer på i farta.


    Jeg kan ikke avskrive at Alpha 8A kan fungere på et vis, men ville ikke vert mitt førstevalg.
    Om en først skal ta jobben med å bygge et slikt horn, enten en gjør det selv eller får andre til å gjøre det, så ville hatt en godt egnet driver.

    Mvh
    oks
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Bra permorten! :D
    Litt lavere følsomhet, litt mer ujevn respons og faller fortere i toppen enn B&C drivern ser det ut til?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Merk , dette er en ON axis simulering.

    Ja riktig B&C drivern er laangt mer motorisert - faktisk ganske unik , jeg har trålet markedet .
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Men etter mitt syn med alltfor stivt oppheng - den og !
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg finner også den B&C drivern til å være blandt de sjeldne.
    Jeg har prøvd meg på hornresp, fikk til litt men kan enda alt for lite!!

    Kan du permorten prøve en simulering med Fostex208EZ sånn for morro? :)

    Håper Hornlyd synest det er ok at vi klabber rundt med skitne støvler i tråden hans.... :eek:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Ser ca ett år tilbake at du skaffet deg et par Inlow horn. Kikker på et par selv, videreutvikling av dine. De kalles nå 135hz horn og jeg sendte nettopp en mail til Inlow om mine Eminence Alpha 8A kan benyttes istedenfor B&C 8PE21 som han benytter.

    Fornøyd med dine?
    Hei

    Ja, veldig fornøyd.
    Jeg har 100 Hz varianten og en hornhalsforlenger inni og en ekstra flens som gjør at EMS LB7 passer.
    Har ikke jobbet noe mer med systemet men deg så som sagt ut som at jeg fikk en pukkel da jeg reduserte volumet på kammeret.
    Men det gikk veldig kjapt. Må ta det mer vitenskapelig.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Jeg finner også den B&C drivern til å være blandt de sjeldne.
    Jeg har prøvd meg på hornresp, fikk til litt men kan enda alt for lite!!

    Kan du permorten prøve en simulering med Fostex208EZ sånn for morro? :)

    Håper Hornlyd synest det er ok at vi klabber rundt med skitne støvler i tråden hans.... :eek:
    Det går fint :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Jeg finner også den B&C drivern til å være blandt de sjeldne.
    Jeg har prøvd meg på hornresp, fikk til litt men kan enda alt for lite!!

    Kan du permorten prøve en simulering med Fostex208EZ sånn for morro? :)

    Håper Hornlyd synest det er ok at vi klabber rundt med skitne støvler i tråden hans.... :eek:
    Skjermbilde 6.jpg

    Skjermbilde 4.jpg

    Skjermbilde 5.jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tøft! :)
    Det er med et større horn igjen og Tractrix profil?
    Litt heving rundt 5-600 gjør kanskje ikke noe, driver har vel en dip der.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Det var en on axis igjen, vanskelig å forutsi 100% hvordan det oppfører seg i alle rom , bare noen grader ut til siden og kurven er flat og faller veldig av oppover . Har skrevet om dette før , tar man utgangspunkt i kommersielt tilgjengelige produkter f.eks Oris med Lowther simulerer det flatt on axis - ikke nødvendigvis noe fasit, dessuten tar ikke hornresp høyde for oppbrytninger og derved stigende respons fra drivern.

    Litt mye nivå oppover er tross alt enklere å håndtere !
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Man kan enkelt lage en flatere kurve med kompresjon, men det krever et lengre horn ( litt mer forvrengning) , og etter hvert en faseplugg som er litt vanskelig få til optimal.

    Syntes ikke det var helt krise med alpha 8

    Vet b&c drivern er anerkjent som horndriver, veldig magnetsterk, men litt pa stiv i opphenget synes jeg.

    Tenker gjøre forsøk med en moddet fe206en - liten masse/ magnetsterk /mykt oppheng/ stivmembran/ lav induktans ( kobber kledt) og et elendig billig stålchassi, men noe må man vel spare på til den prisen - dyrere modeller finnes !.

    Valget handler nok litt om arbeidsområde
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Fikk svar fra inlow, han kjørte sim i "sitt horn":

    Eminence 8A in 135hz horn.jpg


    Helt klart helt unødvendig å satse på når det først skal gjøres noe....
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.955
    Antall liker
    13.297
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    kan man ikke modde/bytte opphenget til noe mykere på den B&C driveren?
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Har vært inne på tanken, har vel også myke skumoppheng liggende.

    Det er vel litt usikkert hvordan sentreringen ( i høyden) blir etterpå, (begrenset slag på mellomtoner..) siden det tross alt er uoriginalt - burde prøves

    Kan vel også fort bli litt mer ulineær frekvensgang - opphenget holder trolig kantoppbrytning på plass
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Henter materialer i morgen som skal til snekker, bestilt elementer fra Prophon i Sverige så nå får vi se. Spent på overlapp til toppene
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Nå har jeg målt med og uten de to 15 cm 2»4» inni.
    Kanmeret er også stappa med ull.

    Måler likt. Har ikke andre preferanser enn at kevlar/tytte sier at trangere kammer er bedre i små rom.

    Hva velger jeg??
     

    Vedlegg

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Kan du få frem impulsrespons i Arta? Kan det være en liten forskjell der?
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Nå har jeg målt med og uten de to 15 cm 2»4» inni.
    Kanmeret er også stappa med ull.

    Måler likt. Har ikke andre preferanser enn at kevlar/tytte sier at trangere kammer er bedre i små rom.

    Hva velger jeg??
    Sa du hva sa du, at Tytte har sagt :confused:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Nå har jeg målt med og uten de to 15 cm 2»4» inni.
    Kanmeret er også stappa med ull.

    Måler likt. Har ikke andre preferanser enn at kevlar/tytte sier at trangere kammer er bedre i små rom.

    Hva velger jeg??
    Sa du hva sa du, at Tytte har sagt :confused:
    Hehe. Nevnt det før. Det var noe Kevlar sa i forbifarten, at han hadde snakket med deg. Mulig jeg har misforstått.

    Men har du er stalltips? Skal jeg putte inn klossene eller la det være?
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Må bero på en misforståelse.

    Å tune kassevolumet basert på måling i lytteposisjon kommer du neppe noen vei med. Aller helst trenger du ekkofrie omgivelser.

    En god start er å simulere hornet med elementet du har, slik at du har et kassevolum å starte med. Deretter kan du prøve å øke eller minske volumet i små stepp og med nærfeltmåling og hørsel som hjelpemiddel.

    Jeg antar kassevolumet i ditt tilfelle vil være lite for optimal impulsrespons. Når kassevolumet er lite, skal det liten volumendring til før det får stor betydning for resultatet. Har du målene på hornet, så kan jeg alltids gjøre et forsøk med Hornresp.

    Har ingen stalltips eller mirakelkur å komme med, dessverre.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Kan du bekrefte at lengden på hornet er målt senter-senter munning og flens?
    Edit: Ut fra bildet ser det konisk ut, fint om du bekrefter det også
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Bra du følger med. Det gjør ikke jeg :)

    2745632E-A521-4102-983D-5D0748F334A4.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.856
    Antall liker
    10.690
    Torget vurderinger
    10
    Det er altså ikke helt konisk men har en forsktig knekk på 1-2 cm.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Omtrentlige mål gir omtrentlig input til simulering. Ut fra skribleriene dine så finner jeg at kassevolumet er rundt 11,7 liter. Når du monterer driveren så kan vi kanskje anta at 1,5 liter forsvinner i magnet og korg? Da står du igjen med ca 10 liter som elementet skal jobbe med.

    Fyller du med løst dempemateriale, vil dette volumet se akustisk større ut. Hardpakket dempemateriale kan på sin side være med å redusere det akustiske volumet.

    Klossene dine er vel i underkant 1 liter hver og se vi bort fra dempemateriale innvendig, så reduserer du effektivt volum fra ca 10 liter til ca 8 liter. Denne endringen gjør ingen forskjell i mine simuleringer. For å få bekreftet akkurat det forholdet er nok modellen god nok. Du må ned i området 2-3 liter før det gjør en stor forskjell.

    Pga. en svært ulineær frekvensrespons fra driver/horn kombo, er det vanskelig å si hva som teoretisk er det beste volumet. Veldig bra blir det uansett ikke, men du kan dra volumet dramatisk ned sammenlignet med hva du har nå.

    Jeg har kommet frem til at dette må være en 100Hz Inlow variant. Hans 100Hz horn er basert på B&C 12PE32, som er en helt annen driver. At LB7 ikke skulle spille lineært i ditt horn er derfor ikke så overraskende. Jeg får ikke samme fine responsen med 12PE32 i min modell som det Inlow får https://inlowsound.weebly.com/diy-100hz-midbass-horn.html. Jeg skylder det på mottatt underlag for å modelleringen :) Men også hos meg simulerer hornet lysår bedre med 12PE32 enn med EMS elementet.

    Korthistorien er at hornet ikke er laget for EMS-elementet. Dette er m.a.o. ikke et element jeg hadde kommet til å benytte til dette hornet. Jeg har ikke diskutert Kevlar sitt valg inngående med ham, men det er opplagt at han her har vært opptatt av andre kvaliteter enn lineær FR.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn