Hjelp! Ulyd fra høyttalere

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Ble det ikke sendt med noen informasjon/anbefalinger fra produsenten? Er de Kjøpt nye ell brukte? Kan jo være at det engang var med et skriv til disse?
    Hei kjøpt brukt men ingen info fra produsent om dette og aldri hørt dette om noen andre heller! Ville jo hvert helt sprøtt spør du meg
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Hullet er 31cm i bredden! Driver er 31,1 😵💫
    IMG_9215.jpeg
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.817
    Antall liker
    945
    baffelen er limt og/eller skrudd i sideplatene? element med stålramme er skrudd i baffelen, at hølet da skal variere synlig mange mm fra årstid til årstid høres ekstremt ut. hva skjer isåfall med skruhullene til woofer?
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    baffelen er limt og/eller skrudd i sideplatene? element med stålramme er skrudd i baffelen, at hølet da skal variere synlig mange mm fra årstid til årstid høres ekstremt ut. hva skjer isåfall med skruhullene til woofer?
    Ja det vil jo selvsagt ikke være optimalt! Vil tro det har hvert en liten forandring men ikke slik som dette! Må være en feil fra produsent og ingenting annet
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.376
    Antall liker
    1.262
    Sted
    Horten
    ^Man kan jo lure på hvor mye en sånn konstruksjon egentlig kan krympe/ekspandere. Mye limt treverk pluss skrudde støtter imot sideplater. :unsure:
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    ^Man kan jo lure på hvor mye en sånn konstruksjon egentlig kan krympe/ekspandere. Mye limt treverk pluss skrudde støtter imot sideplater. :unsure:
    Som sagt så er nok hullet litt lite i utgangspunktet
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    4.350
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Fiberreting i hvert lag i fineren vil trekke forskjellig.
    Før Nobels fredspris i finertørke deles ut:
    Legg høyttalerkassa i vann en time og tørk den så med byggtørke, mål hull før og etterpå :p
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.279
    Antall liker
    3.621
    Torget vurderinger
    1
    Høres fornuftig ut men dette skal jo produsenten ta høyde for! Hvis ikke så må jo produsenten opplyse om noe så viktig som dette!
    Det er jo helt normalt med trevirke, ting vandrer litt med luftfuktigheten. Helt normalt på møbler også, samme hvor massivt det er så blir det sprekker ved store variasjoner i luftfuktighet. Enkelte deler i USA så er luftfuktigheten ganske konstant hele året, så ikke noe man trenger å ta like mye hensyn til der borte. Skal man hindre krymping så må trevirket behandles så porene tettes.
    Vet ikke om noen produsenter av høyttalere som direkte opplyser om dette akkurat.

    Sånn ellers så anbefales det for luftfuktigheten både for mennesker, dyr og møbler en slik på vinteren: https://www.tek.no/samletest/i/pQnxO1/beste-luftfuktere-2023
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.571
    Antall liker
    1.839
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Er vel uheldig med luftfukter på vinteren mtp råteproblematikk og duggpunkt etc?
    Med mindre du har tek10 hus da er det jo potte tett.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Det er jo helt normalt med trevirke, ting vandrer litt med luftfuktigheten. Helt normalt på møbler også, samme hvor massivt det er så blir det sprekker ved store variasjoner i luftfuktighet. Enkelte deler i USA så er luftfuktigheten ganske konstant hele året, så ikke noe man trenger å ta like mye hensyn til der borte. Skal man hindre krymping så må trevirket behandles så porene tettes.
    Vet ikke om noen produsenter av høyttalere som direkte opplyser om dette akkurat.

    Sånn ellers så anbefales det for luftfuktigheten både for mennesker, dyr og møbler en slik på vinteren: https://www.tek.no/samletest/i/pQnxO1/beste-luftfuktere-2023
    Greit det men vil tippe flertallet som kjøper høyttalere faktisk ikke kjøper med en luftfukter med tanke på at dette vil bli et problem og uansett så har det vel gått litt langt når hullet blir mindre enn driveren 🙈
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Er vel uheldig med luftfukter på vinteren mtp råteproblematikk og duggpunkt etc?
    Med mindre du har tek10 hus da er det jo potte tett.
    Ja hadde dette hvert et normalt problem så vil jeg tro at produsent hadde advart mot dette! Er nok hullet som skulle hvert en mm eller to større
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    4.350
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Greit det men vil tippe flertallet som kjøper høyttalere faktisk ikke kjøper med en luftfukter med tanke på at dette vil bli et problem og uansett så har det vel gått litt langt når hullet blir mindre enn driveren 🙈
    Husk at lydhastigheten varierer med luftfuktigheten (samt luftykk og temperatur), er du audiofil eller ei ?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    7.055
    Antall liker
    16.835
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Å bruke luftfukter om vinteren er sikker flott for trevirke og uttørking,men det er ikke sikkert huset ellers liker dette. Hvis vinduene er noen år gamle med dårlig isolasjons evne, er å øke luftfuktigheten å be om problemer med kondens på innsiden av glasset som igjen skaper råte i vinduskarmen.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Å bruke luftfukter om vinteren er sikker flott for trevirke og uttørking,men det er ikke sikkert huset ellers liker dette. Hvis vinduene er noen år gamle med dårlig isolasjons evne, er å øke luftfuktigheten å be om problemer med kondens på innsiden av glasset som igjen skaper råte i vinduskarmen.
    Har ingen planer om og øke den her!
    Det er absolutt ingen løsning på problemet så har tatt det opp med produsent
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.327
    Antall liker
    35.002
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Norsk vinter + balansert ventilasjon = "drepen" for treverk, daglig problem jeg jobber med (eller mot) som pianoteknikker.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Norsk vinter + balansert ventilasjon = "drepen" for treverk, daglig problem jeg jobber med (eller mot) som pianoteknikker.
    Joda er garantert et problem men da skulle det hvert større åpning og jeg har hatt over 40 par høyttalere og aldri opplevd dette men nå er jo dette en spesiell konstruksjon
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.327
    Antall liker
    35.002
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Å bruke luftfukter om vinteren er sikker flott for trevirke og uttørking,men det er ikke sikkert huset ellers liker dette. Hvis vinduene er noen år gamle med dårlig isolasjons evne, er å øke luftfuktigheten å be om problemer med kondens på innsiden av glasset som igjen skaper råte i vinduskarmen.
    Drit i vinduene så lenge høyttalerne virker!!
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.301
    Antall liker
    8.339
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Mange ting som spiller inn.
    Det er liten avstand horisontalt fra kant av hull til siden av ht.
    Men vertikalt er det stor avstand til topp og bunn.
    Hvor tror dere det vil trekke seg? Jo horisontalt, dette er enkel fysikk. Har opplevd dette med andre ting.
    Skjer det samme med stål/alu og andre materialer.
    Eller hva tenker du @inselwind? Har jeg ett poeng her.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Mange ting som spiller inn.
    Det er liten avstand horisontalt fra kant av hull til siden av ht.
    Men vertikalt er det stor avstand til topp og bunn.
    Hvor tror dere det vil trekke seg? Jo horisontalt, dette er enkel fysikk. Har opplevd dette med andre ting.
    Skjer det samme med stål/alu og andre materialer.
    Eller hva tenker du @inselwind? Har jeg ett poeng her.
    Høres fornuftig ut men vi er vel enige i at dette må være et ansvar på produsenten ? Hullet skulle jo uansett hvert større kontra element ig hvis det virkelig har krympet så mye så vil det også bli press i skruehullene vil jeg tro
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.301
    Antall liker
    8.339
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Høres fornuftig ut men vi er vel enige i at dette må være et ansvar på produsenten ? Hullet skulle jo uansett hvert større kontra element ig hvis det virkelig har krympet så mye så vil det også bli press i skruehullene vil jeg tro
    Enig i det att dette er produsent som har ansvaret.
    Ta deg en tur til Toten, Øyvind freser det fort opp.
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    625
    Antall liker
    2.706
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Når man bygger kasser på denne måten, med endeved til kryssfineren ut, og lagstablet kryssfiner, er det å be om problemer. Ja, det ser tøft og fint ut, men er et noe helsikes dritt, mtp oppsprekking og bevegelser i treet med varierende fukt. I tillegg ser man at den nedsenka falsen inn under elementet er nokså smal. Og så skal det som antakelig er treskruer feste elementet rett inn i endeved. Det er ikke bra i det hele tatt. Det burde i det minste vært en kryssfinerplate liggende under innfestingen av elementet, for eks på baksiden av baffel, slik at elementet kan skrus inn uten oppsprekking. I tillegg ville dette kunne ha holdt formen på det utfreste hullet mye bedre fast. Og hvorfor var det ingen pakning mellom basket og kasse?

    Men det er nå bare mine betraktninger.

    Alt kan fikses, og disse kassene ville jeg ha forsterket. I tillegg er det ikke noe problem å frese er rundt hull, slik at avstand til basket/element blir lik hele veien rundt. Og satt inn en smal pakning av ett eller annet.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.301
    Antall liker
    8.339
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Når man bygger kasser på denne måten, med endeved til kryssfineren ut, og lagstablet kryssfiner, er det å be om problemer. Ja, det ser tøft og fint ut, men er et noe helsikes dritt, mtp oppsprekking og bevegelser i treet med varierende fukt. I tillegg ser man at den nedsenka falsen inn under elementet er nokså smal. Og så skal det som antakelig er treskruer feste elementet rett inn i endeved. Det er ikke bra i det hele tatt. Det burde i det minste vært en kryssfinerplate liggende under innfestingen av elementet, for eks på baksiden av baffel, slik at elementet kan skrus inn uten oppsprekking. I tillegg ville dette kunne ha holdt formen på det utfreste hullet mye bedre fast. Og hvorfor var det ingen pakning mellom basket og kasse?

    Men det er nå bare mine betraktninger.

    Alt kan fikses, og disse kassene ville jeg ha forsterket. I tillegg er det ikke noe problem å frese er rundt hull, slik at avstand til basket/element blir lik hele veien rundt. Og satt inn en smal pakning av ett eller annet.
    Ser ikke ut til att produsenten har kunnskap om materialer. Desverre er det ofte slik., lite kunnskap. Noe annet med slike som oss som har satt våre ben i en sag før😆😅🤣
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    7.970
    Antall liker
    20.005
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Ser at anleggsflaten er frest. Ville målt om denne flaten er helt plan. En "dump" kan forårsake at kurven dras skjevt ved innfesting.
    Er sikkert riktigt, om kurven/chassiet hadde vært laget i presset stålplate.
    Bilde av enheten viser, at denne er laget i ganske kraftig støpt alu, så kurven er nermest
    umulig å deformere = ikke et issue ;)
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Produsent er villig til og reparere men jeg må pakke disse på en pall og ta kostnadene med frakt på en del tusen så tenker jeg tar en prat med Inselwind 👍 håper ikke det er noe feil med driverne i tillegg!
    Vurderer også heving av kjøp når dette kommer frem! Får evt kontakte han jeg kjøpte de av!
    Begynner og bli frustrert
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Hei en liten oppdatering! Terminaler og kabler er festet skikkelig! En lokal snekker var innom og brukte bare litt sandpapir og håndkraft så var driverne på plass! La på 3mm selvklebende fugebånd på baksiden av driverne men ingen forandring på lyden! Da blir det en tur til Frankrike på driverne
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Ja da er drivere sendt til Frankrike og nye kommer på Søndag 👍
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.495
    Antall liker
    6.868
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Norsk vinter + balansert ventilasjon = "drepen" for treverk, daglig problem jeg jobber med (eller mot) som pianoteknikker.
    Det har blitt et problem i byggebransjen nå til dags med parkett på gulv, varmepumpe og balansert ventilasjon…

    Johan-Kr
     
    • Liker
    Reaksjoner: HoJ

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.327
    Antall liker
    35.002
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Det har blitt et problem i byggebransjen nå til dags med parkett på gulv, varmepumpe og balansert ventilasjon…

    Johan-Kr
    Varmepumpe er ikke hovedproblemet til piano så sant pumpen ikke står rett over instrumentet, ikke parkett heller. Balansert ventilasjon som trekker ut fuktighet og varme på gulvet derimot er et meget stort problem.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.376
    Antall liker
    1.262
    Sted
    Horten
    Balansert ventilasjon er vel nettopp balansert; aka like mye ut som inn. :cool:
    -Så om det eks er en kald vinterdag med lav luftfuktighet ute, så blir det jo tørrere inne også. Og motsatt på regnværsdager.
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.327
    Antall liker
    35.002
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Balansert ventilasjon er vel nettopp balansert; aka like mye ut som inn. :cool:
    -Så om det eks er en kald vinterdag med lav luftfuktighet ute, så blir det jo tørrere inne også. Og motsatt på regnværsdager.
    Erfaringsmessig er dette ikke tilfelle, hverken privat eller offentlig bygg. Du aner ikke hvor mye problemer vi har på konserthuset i Stavanger. Kjent problem for oss pianoteknikkere, mulig du erfarer det anbefales? Balansert ventilasjon opererer med luftfuktighet helt ned på 20% det er alt for tørt for instrumentet (og mennesker)
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.376
    Antall liker
    1.262
    Sted
    Horten
    Nei, du nevner balansert ventilasjon som da i all hovedsak brukes som betegnelse på hus/hjem.
    Det er lite magisk i begrepet, bare egentlig kontroll på tilluft og avkast, og normalt gjenvinning av varme på utkast.
    -Fenomenet med tørr luft inne i norske hjem (spesielt vinter)er kjent fra en tid lenge før det var elektriske avtrekk.

    Men som man ser på bildet fra høyttaler-produsenten jeg postet tidligere i tråden, så er det også på det bildet godt synlig ovalt hull for høyttaler-elementet.
    -Så det at denne typen høyttaler har noen "utfordringer" også utenom tørr norsk vinterluft, synes jeg er ganske klart.
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.327
    Antall liker
    35.002
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Absolutt, piano og flygel fabrikkene har forandret mye de siste 50-årene nettopp på grunn av varme og fuktighet, men det er ennå lang vei å gå. Regner med at kvalitet-høyttalere også burde fikse dette.
    En kunde jeg besøkte hadde litt over 200 stemmenagler helt eller delvis løse på grunn av mye varme og lite fuktighet.

    Nok piano-prat...
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.712
    Antall liker
    11.164
    Torget vurderinger
    2
    Ikke sett denne tråden før nå, men kan bidra med en anekdote fra et langt hifiskribent-liv...:

    Gulvstående høyttalere på besøk for omtale. Om jeg spilte på sånn passe lyttevolum, oppsto en merkelig skrape/skurrelyd på enkelte låter, samme sted i låtene hver fordømte gang. Ettersom jeg kjente låtene godt, og aldri hadde hørt akkurat det der før, ble jeg nødt til å sjekke om dette skjedde også med andre høyttalere. Det gjorde det altså ikke, og sjekk med hodetelefoner viste også at her ble noe åpenbart lagt til i mixen.
    Intens forskning på høyttalerne viste etter en del fundering, at en enkelt mutter på spikes'en var løs, og resonnerte på helt spesifikke frekvenser og volum. Jeg strammet opp mutteren, og høyttalerne var seg selv igjen, ikke mer skurring. Hi-Fi-livet er fullt av overraskelser! :)
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Nei, du nevner balansert ventilasjon som da i all hovedsak brukes som betegnelse på hus/hjem.
    Det er lite magisk i begrepet, bare egentlig kontroll på tilluft og avkast, og normalt gjenvinning av varme på utkast.
    -Fenomenet med tørr luft inne i norske hjem (spesielt vinter)er kjent fra en tid lenge før det var elektriske avtrekk.

    Men som man ser på bildet fra høyttaler-produsenten jeg postet tidligere i tråden, så er det også på det bildet godt synlig ovalt hull for høyttaler-elementet.
    -Så det at denne typen høyttaler har noen "utfordringer" også utenom tørr norsk vinterluft, synes jeg er ganske klart.
    Produsent har aldri hatt problemer rundt om i Europa som i dette tilfellet så er det nok ganske tørr luft her kontra mange andre land! Disse ovale hullene er på samtlige høyttalere men hvorfor det gjøres slik vet jeg ikke
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.415
    Antall liker
    1.957
    Torget vurderinger
    8
    Ikke sett denne tråden før nå, men kan bidra med en anekdote fra et langt hifiskribent-liv...:

    Gulvstående høyttalere på besøk for omtale. Om jeg spilte på sånn passe lyttevolum, oppsto en merkelig skrape/skurrelyd på enkelte låter, samme sted i låtene hver fordømte gang. Ettersom jeg kjente låtene godt, og aldri hadde hørt akkurat det der før, ble jeg nødt til å sjekke om dette skjedde også med andre høyttalere. Det gjorde det altså ikke, og sjekk med hodetelefoner viste også at her ble noe åpenbart lagt til i mixen.
    Intens forskning på høyttalerne viste etter en del fundering, at en enkelt mutter på spikes'en var løs, og resonnerte på helt spesifikke frekvenser og volum. Jeg strammet opp mutteren, og høyttalerne var seg selv igjen, ikke mer skurring. Hi-Fi-livet er fullt av overraskelser! :)
    Hei Håkon har gått over alt som kan tenkes og i tillegg så er det intet delefilter etc heller i disse kassene! Får akkurat samme skrapelyd når jeg dytter forsiktig på driverne så vil tro konet ikke lenger er 100% i senter, dette gjelder begge drivere.
    Skulle det vise seg at jeg får samme lyd med nye drivere så 😵💫🙈
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.376
    Antall liker
    1.262
    Sted
    Horten
    Produsent har aldri hatt problemer rundt om i Europa som i dette tilfellet så er det nok ganske tørr luft her kontra mange andre land! Disse ovale hullene er på samtlige høyttalere men hvorfor det gjøres slik vet jeg ikke
    Ikke for å ødelegge noen illusjoner eller noe, men produsenten vil nok hardnakket hevde at de aldri har hatt samme problemer andre steder, selv om de hadde innboksen full av klager eller lageret fullt av produkter med samme problem.
    Dette gjelder ikke bare høyttaler-produsenter. ;)

    Jeg tror også det hullet har vært rundt en gang. (for hvem skulle med mening lage et små-ovalt hull i baffel for et rundt element?)
    Nå er det blitt en feature.

    Bra det ordner seg med nye elementer!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn