Høyttalere Hjelp til å finne subwoofer

[Ketil]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Er nok godt mulig selve integrasjonen ville blitt bedre med to sub'er, men jeg tok nå et valg og gikk for en kvalitetssub hvor jeg også kunne valgt gå for to sub'er for omtrent samme prisen. Jeg tenker at bass ikke bare er bass, men at det er kvalitetsforskjeller her også. Nå har jeg alltids mulighet for å føye til en ekstra hvis jeg føler behov for det med tid og stunder.

 

[Ketil]

Men hvorfor bare én sub?
Bruk av to gir normalt en langt mer homogen lyd som jevner ut ujevnhetene i rommet.
Man unngår f ex i langt større grad eventuelle timingproblemer (som er typisk for en single sub). Bassen blir dermed langt bedre definert og fyller rommet på en mer naturlig måte.

Det jeg leste meg frem til før anskaffelse av sub'en var at i mindre rom er ikke problemet med at man oppfatter sub'ens plassering like stor som i et større rom. Jeg føler også at dette samsvarer med min erfaring ut fra hvordan sub'en oppfører seg i lytterommet mitt.

Tror du blander begreper her. Poenget er ikke hvor du har plasert subben, men att signalet som blir sent fra subben blir forsinket,og derfor treffer øret ditt for sent. Dette løses enkelt i en souround prosessor da du kan stille den avstanden som passer deg i oppsett prosessor. I en stereo forsterker har du ikke denne muligheten. Ett annet problem med stereo er att du må muligvis dele av subb veldig lavt for og unngå overlapping av hovedhøytaler og subb. I en souround prosessor kan du eventuelt kutte hovedhøytaler på 80hz og la subb ta seg av resten. Dette går ikke i en stereo forsterker. Denne overlapping har jeg ingen personlig erfaring med, men ser att mange på sentralen mener det ikke er bra for lydkvaliteten.

Men i et større rom kan det vel tenkes at forskjell i avstand mellom sub sin plassering og høyttalere sin plassering er større (jeg tenker da på hjørneplassering for sub) og at selve rommet vil medvirke til at forsinkelsen for lydsignalet fra sub vil være større enn i et mindre rom. Nå bruker vel også REL ingen DSP på sub'ene sine og dette er vel også begrunnet ut fra at en DSP løsning øker forsinkelsen og gjør integrasjonen med hovedhøyttalere vanskeligere.

 

[Ulf-B]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Er nok godt mulig selve integrasjonen ville blitt bedre med to sub'er, men jeg tok nå et valg og gikk for en kvalitetssub hvor jeg også kunne valgt gå for to sub'er for omtrent samme prisen. Jeg tenker at bass ikke bare er bass, men at det er kvalitetsforskjeller her også. Nå har jeg alltids mulighet for å føye til en ekstra hvis jeg føler behov for det med tid og stunder.

Jeg synes det høres ut som en god tilnærming. Selv har jeg brukt sub i snart 10 år - alltid bare én enslig - og det har fungert bra. I hvert fall langt bedre enn alternativet: ingen sub. I starten tenkte jeg at "jeg kan jo alltids skru av suben" - men det ble aldri noe av. Nå bruker jeg sub til musikk, film, nyhetene på TV etc. etc. - den slås aldri av. Da jeg fikk sentrert suben i TVanlegget, syntes jeg - rent subjektivt, naturligvis - at lyden ble bedre. Jeg deler ganske lavt - en del Hertz under høyttalerens nedre frekvens - og kjører heller på med litt nivå. Men som du har vært inne på i ett av dine tidligere innlegg: det er først når man slår av suben, at man skal merke den. Det høres i hvert fall ut som om du er inne på et riktig spor for deg - så får andre mene sitt om det.

 

[alfalfa]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Er nok godt mulig selve integrasjonen ville blitt bedre med to sub'er, men jeg tok nå et valg og gikk for en kvalitetssub hvor jeg også kunne valgt gå for to sub'er for omtrent samme prisen. Jeg tenker at bass ikke bare er bass, men at det er kvalitetsforskjeller her også. Nå har jeg alltids mulighet for å føye til en ekstra hvis jeg føler behov for det med tid og stunder.

Har ingen motforestilling på det, men du løser ikke problemet med forsinkelse av signal til subb med og ha flere subber. Kommer signalet forsent så kommer det forsent.

 

[alfalfa]

Hvilke løsninger tenker du da på og hvordan arter problemet seg hørtbart?

Fins utstyr som forsinker signalet i hovedhøytaler,(Lyngdorf. Mcintosh) og billigere løsninger. Ser du har Audiophysic subber og aner ikke om disse har dsp delay. Tømmervik vet sikker dette. Bruker selv en Meridian prosessor og må sette avstanden på subb til det dobbelte av reell avstand for og utligne dette.

Jeg har inntrykk av at jo mer DSP og korrigeringer en gjør elektronisk jo mer låter det BLÆÆM av subber. "Oksygenet" forsvinner. Forstå meg rett!

Kan låve deg att korigering av timing mellom subb og hovedhøytaler gir deg akkurat det motsatte av det du opplever.

 

[Ulf-B]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Er nok godt mulig selve integrasjonen ville blitt bedre med to sub'er, men jeg tok nå et valg og gikk for en kvalitetssub hvor jeg også kunne valgt gå for to sub'er for omtrent samme prisen. Jeg tenker at bass ikke bare er bass, men at det er kvalitetsforskjeller her også. Nå har jeg alltids mulighet for å føye til en ekstra hvis jeg føler behov for det med tid og stunder.

Har ingen motforestilling på det, men du løser ikke problemet med forsinkelse av signal til subb med og ha flere subber. Kommer signalet forsent så kommer det forsent.

Mulig at jeg er litt tungnem - men jeg tror at jeg trenger å få dette inn med teskjeer. Jeg skjønner jo at plasseringen av suben har betydnig for hvor raskt signalet kommer frem til ørene - men er det noen andre signalforsinkelser ute og går her? Signalet til sub går vel ut av forforsterkeren samtidig med signalet til effekttrinnene - altså ingen forsinkelse - men det er mulig at jeg har misforstått. Altså: litt teskjeer, takk.

 

[Ketil]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Er nok godt mulig selve integrasjonen ville blitt bedre med to sub'er, men jeg tok nå et valg og gikk for en kvalitetssub hvor jeg også kunne valgt gå for to sub'er for omtrent samme prisen. Jeg tenker at bass ikke bare er bass, men at det er kvalitetsforskjeller her også. Nå har jeg alltids mulighet for å føye til en ekstra hvis jeg føler behov for det med tid og stunder.

Jeg synes det høres ut som en god tilnærming. Selv har jeg brukt sub i snart 10 år - alltid bare én enslig - og det har fungert bra. I hvert fall langt bedre enn alternativet: ingen sub. I starten tenkte jeg at "jeg kan jo alltids skru av suben" - men det ble aldri noe av. Nå bruker jeg sub til musikk, film, nyhetene på TV etc. etc. - den slås aldri av. Da jeg fikk sentrert suben i TVanlegget, syntes jeg - rent subjektivt, naturligvis - at lyden ble bedre. Jeg deler ganske lavt - en del Hertz under høyttalerens nedre frekvens - og kjører heller på med litt nivå. Men som du har vært inne på i ett av dine tidligere innlegg: det er først når man slår av suben, at man skal merke den. Det høres i hvert fall ut som om du er inne på et riktig spor for deg - så får andre mene sitt om det.

Ja, jeg tror også det at man kun merker sub'en når man slår den av, på sett og vis er testen på om man har greid å få til en vellykket integrering av sub. Men at det også handler om kvaliteten på selve sub'en, derfor mitt valg om én kvalitetssub heller enn to av dårligere kvalitet. Det dårlige ryktet subwoofere har fått i forhold til hifi tror jeg har en del å gjøre med at produsentene av sub'er i for stor grad tar med seg erfaring fra hjemmekino markedet hvor det stilles en del andre krav, samt at man har løsninger i en surroundforsterker som man ikke har i en vanlig to kanals forsterker i forhold til integrering. Jeg tror REL sin tilnærming med ingen bruk av DSP og bruk av høynivå kobling, kanskje er en tenkemåte som er bedre egnet i forhold til subwoofer til hifi bruk.

 

[alfalfa]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Er nok godt mulig selve integrasjonen ville blitt bedre med to sub'er, men jeg tok nå et valg og gikk for en kvalitetssub hvor jeg også kunne valgt gå for to sub'er for omtrent samme prisen. Jeg tenker at bass ikke bare er bass, men at det er kvalitetsforskjeller her også. Nå har jeg alltids mulighet for å føye til en ekstra hvis jeg føler behov for det med tid og stunder.

Har ingen motforestilling på det, men du løser ikke problemet med forsinkelse av signal til subb med og ha flere subber. Kommer signalet forsent så kommer det forsent.

Mulig at jeg er litt tungnem - men jeg tror at jeg trenger å få dette inn med teskjeer. Jeg skjønner jo at plasseringen av suben har betydnig for hvor raskt signalet kommer frem til ørene - men er det noen andre signalforsinkelser ute og går her? Signalet til sub går vel ut av forforsterkeren samtidig med signalet til effekttrinnene - altså ingen forsinkelse - men det er mulig at jeg har misforstått. Altså: litt teskjeer, takk.

Det er nettopp det som er problemet. På grunn av DSP og muligvis andre ting tar det litt lengre tid før en subben reagerer. Må selv sette avstand til det dobbelte av reell avstand i prosessor på mine subber. Bruker så fasekontrollen på begge subbene til og finjustere.

 

[Ketil]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Er nok godt mulig selve integrasjonen ville blitt bedre med to sub'er, men jeg tok nå et valg og gikk for en kvalitetssub hvor jeg også kunne valgt gå for to sub'er for omtrent samme prisen. Jeg tenker at bass ikke bare er bass, men at det er kvalitetsforskjeller her også. Nå har jeg alltids mulighet for å føye til en ekstra hvis jeg føler behov for det med tid og stunder.

Har ingen motforestilling på det, men du løser ikke problemet med forsinkelse av signal til subb med og ha flere subber. Kommer signalet forsent så kommer det forsent.

Med en sub med DSP vil vel dette være et større problem. REL har ikke DSP, så hvis dine sub'er har DSP vil du kanskje oppleve større forskjell med og uten korrigering for forsinkelse.

 

[alfalfa]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Er nok godt mulig selve integrasjonen ville blitt bedre med to sub'er, men jeg tok nå et valg og gikk for en kvalitetssub hvor jeg også kunne valgt gå for to sub'er for omtrent samme prisen. Jeg tenker at bass ikke bare er bass, men at det er kvalitetsforskjeller her også. Nå har jeg alltids mulighet for å føye til en ekstra hvis jeg føler behov for det med tid og stunder.

Har ingen motforestilling på det, men du løser ikke problemet med forsinkelse av signal til subb med og ha flere subber. Kommer signalet forsent så kommer det forsent.

Med en sub med DSP vil vel dette være et større problem. REL har ikke DSP, så hvis dine sub'er har DSP vil du kanskje oppleve større forskjell med og uten korrigering for forsinkelse.

Vet ikke om Reel har eller eventuelt hvor mye forsinkelse den har. Trådstarter har vel Reel ,og jeg tror han har prøvd ut flere avstander i prosessor. Vilken avstand han til slutt har valgt vet jeg ikke. Håper han er med og leser så han kan svare oss.

 

[alphamale]

Kan ikke forstå annet en at den integreringen med rel,en skulle funke utmerket.
Den er med din tilkobling å anse som en ht. nr3. Og har meg bekjent ingen form for dsp innabords og vil motta signal samtidig som hovedht. da gjenstår det egentlig bare å lete etter beste plassering man har tilgjengelig for best respons. Personlig foretrakk jeg sub så nært senter av lydbildet som mulig, selv om den ga bedre roomgain i hjørne ved ht. Spiller man ved normale nivåer i stereo er det vel problemfritt. Hjemmekino er en annen sak Klart flytter man sub,en 12 meter unna fortoner forholdene seg litt anderledes. Så! hvis du mener du har klart å få en grei integrering på den korte tiden du har hatt den i eie så tror jeg deg. Ellers hade det vært meningsløst å pushe sub på 2 kanals fanatikerne.

Som en liten apropos kan jeg legge til at i mitt forrige oppsett hadde jeg 2 subber innafor ht på hver side. Jeg kjørte aktiv deling på 40 hz mot mine 802dia og min Lyngdorf Dpa-1 satte opp delay med en margin på 10 cm på det meste mellom alle ht og sub,s......DET! er marginalt i min verden

 

[Zerostat]

Hvilke løsninger tenker du da på og hvordan arter problemet seg hørtbart?

Fins utstyr som forsinker signalet i hovedhøytaler,(Lyngdorf. Mcintosh) og billigere løsninger. Ser du har Audiophysic subber og aner ikke om disse har dsp delay. Tømmervik vet sikker dette. Bruker selv en Meridian prosessor og må sette avstanden på subb til det dobbelte av reell avstand for og utligne dette.

Jeg har inntrykk av at jo mer DSP og korrigeringer en gjør elektronisk jo mer låter det BLÆÆM av subber. "Oksygenet" forsvinner. Forstå meg rett!

Kan låve deg att korigering av timing mellom subb og hovedhøytaler gir deg akkurat det motsatte av det du opplever.

Kan du fortelle meg hvorfor subbene er forsinket i forhold til hovedhøyttalerne? Antar du at jeg har plasset subbene feil?

 

[Ketil]

Har ingen motforestilling på det, men du løser ikke problemet med forsinkelse av signal til subb med og ha flere subber. Kommer signalet forsent så kommer det forsent.

Med en sub med DSP vil vel dette være et større problem. REL har ikke DSP, så hvis dine sub'er har DSP vil du kanskje oppleve større forskjell med og uten korrigering for forsinkelse.

Vet ikke om Reel har eller eventuelt hvor mye forsinkelse den har. Trådstarter har vel Reel ,og jeg tror han har prøvd ut flere avstander i prosessor. Vilken avstand han til slutt har valgt vet jeg ikke. Håper han er med og leser så han kan svare oss.

OK, jeg tenker dette også handler litt om filosofi. Personlig er jeg litt KISS typen ( keep it simple stupid). Med andre ord mener jeg at at dess mindre tukling med signalet dess bedre. (1.ste audiofile Moselov: Du skal aldri tukle med signalet). Derfor liker jeg egentlig filosofien til REL ganske bra. Man kan selvfølgelig investere i en forsterker som har alle muligheter for korreksjon og ditto for subwoofer. Personlig liker jeg en forsterkerløsning som gjør minst mulig med signalet og derfor vil jeg nok favorisere en subwoofer som følger samme filosofi. Noe som jeg føler REL gjør. Ingen DSP og kobling via høynivå som gjør at subwooferen får samme lydsignatur som høyttalerne. Samtidig som jeg føler at eventuell forsinkelse av signal til sub og nødvendigheten av romkorreksjon lar seg oppheve ved den filosofien som REL følger gir en mulighet for å tilnærme seg problemstillingen på en annen måte.

 

[Ulf-B]

Har ingen motforestilling på det, men du løser ikke problemet med forsinkelse av signal til subb med og ha flere subber. Kommer signalet forsent så kommer det forsent.

Mulig at jeg er litt tungnem - men jeg tror at jeg trenger å få dette inn med teskjeer. Jeg skjønner jo at plasseringen av suben har betydnig for hvor raskt signalet kommer frem til ørene - men er det noen andre signalforsinkelser ute og går her? Signalet til sub går vel ut av forforsterkeren samtidig med signalet til effekttrinnene - altså ingen forsinkelse - men det er mulig at jeg har misforstått. Altså: litt teskjeer, takk.

Det er nettopp det som er problemet. På grunn av DSP og muligvis andre ting tar det litt lengre tid før en subben reagerer. Må selv sette avstand til det dobbelte av reell avstand i prosessor på mine subber. Bruker så fasekontrollen på begge subbene til og finjustere.

Hm... Jeg tror jeg forstår. Så når jeg ikke har noe DSP noe sted i signalkjeden min, har jeg ikke noe problem?

 

[alfalfa]

Kan ikke forstå annet en at den integreringen med rel,en skulle funke utmerket.
Den er med din tilkobling å anse som en ht. nr3. Og har meg bekjent ingen form for dsp innabords og vil motta signal samtidig som hovedht. da gjenstår det egentlig bare å lete etter beste plassering man har tilgjengelig for best respons. Personlig foretrakk jeg sub så nært senter av lydbildet som mulig, selv om den ga bedre roomgain i hjørne ved ht. Spiller man ved normale nivåer i stereo er det vel problemfritt. Hjemmekino er en annen sak Klart flytter man sub,en 12 meter unna fortoner forholdene seg litt anderledes. Så! hvis du mener du har klart å få en grei integrering på den korte tiden du har hatt den i eie så tror jeg deg. Ellers hade det vært meningsløst å pushe sub på 2 kanals fanatikerne.

Som en liten apropos kan jeg legge til at i mitt forrige oppsett hadde jeg 2 subber innafor ht på hver side. Jeg kjørte aktiv deling på 40 hz mot mine 802dia og min Lyngdorf Dpa-1 satte opp delay med en margin på 10 cm på det meste mellom alle ht og sub,s......DET! er marginalt i min verden

Vist Lyngdorf Dpa-1 forteller deg att forsinkelsen er 10 cm ville jeg kalle det en nesten perfekt subb til stereo oppsett. Det triste er att ingen som produserer subber bryr seg om og fortelle om dette problemet. Det ville kansje ødelagt salget deres. Fant en instalasjon av subb video fra Martin Logan hvor det blir anbefalt og legge til 14 fot i en suround prosessor, men ingen komentar i stereo. Ville tro problemet er større i musikk sammenheng enn film.

 

[Ketil]

Kan ikke forstå annet en at den integreringen med rel,en skulle funke utmerket.
Den er med din tilkobling å anse som en ht. nr3. Og har meg bekjent ingen form for dsp innabords og vil motta signal samtidig som hovedht. da gjenstår det egentlig bare å lete etter beste plassering man har tilgjengelig for best respons. Personlig foretrakk jeg sub så nært senter av lydbildet som mulig, selv om den ga bedre roomgain i hjørne ved ht. Spiller man ved normale nivåer i stereo er det vel problemfritt. Hjemmekino er en annen sak Klart flytter man sub,en 12 meter unna fortoner forholdene seg litt anderledes. Så! hvis du mener du har klart å få en grei integrering på den korte tiden du har hatt den i eie så tror jeg deg. Ellers hade det vært meningsløst å pushe sub på 2 kanals fanatikerne.

Som en liten apropos kan jeg legge til at i mitt forrige oppsett hadde jeg 2 subber innafor ht på hver side. Jeg kjørte aktiv deling på 40 hz mot mine 802dia og min Lyngdorf Dpa-1 satte opp delay med en margin på 10 cm på det meste mellom alle ht og sub,s......DET! er marginalt i min verden

Ja, jeg tenker som deg her. Rommet er vel ca 17 kvadrat, og sub'en står relativt nærme venstre høyttaler. Den eventuelle forsinkelse som gjør at sub'en i et tidsdomene ikke lar seg integrere 100% men 99% mener jeg for min del er relativ uinteressant. Det som teller for min del er kvaliteten på det sub'en produserer og der føler jeg REL S5 gjør en meget bra jobb.

 

[alphamale]

Kan ikke forstå annet en at den integreringen med rel,en skulle funke utmerket.
Den er med din tilkobling å anse som en ht. nr3. Og har meg bekjent ingen form for dsp innabords og vil motta signal samtidig som hovedht. da gjenstår det egentlig bare å lete etter beste plassering man har tilgjengelig for best respons. Personlig foretrakk jeg sub så nært senter av lydbildet som mulig, selv om den ga bedre roomgain i hjørne ved ht. Spiller man ved normale nivåer i stereo er det vel problemfritt. Hjemmekino er en annen sak Klart flytter man sub,en 12 meter unna fortoner forholdene seg litt anderledes. Så! hvis du mener du har klart å få en grei integrering på den korte tiden du har hatt den i eie så tror jeg deg. Ellers hade det vært meningsløst å pushe sub på 2 kanals fanatikerne.

Som en liten apropos kan jeg legge til at i mitt forrige oppsett hadde jeg 2 subber innafor ht på hver side. Jeg kjørte aktiv deling på 40 hz mot mine 802dia og min Lyngdorf Dpa-1 satte opp delay med en margin på 10 cm på det meste mellom alle ht og sub,s......DET! er marginalt i min verden

Vist Lyngdorf Dpa-1 forteller deg att forsinkelsen er 10 cm ville jeg kalle det en nesten perfekt subb til stereo oppsett. Det triste er att ingen som produserer subber bryr seg om og fortelle om dette problemet. Det ville kansje ødelagt salget deres. Fant en instalasjon av subb video fra Martin Logan hvor det blir anbefalt og legge til 14 fot i en suround prosessor, men ingen komentar i stereo. Ville tro problemet er større i musikk sammenheng enn film.

Den regnet seg frem til at det var den største distansen mellom det som var nærmest meg, og lengst unna. Målene var forøvrig: MAIN LEFT :294CM - MAIN RIGHT:286 - LINE L : 296 - LINE R : 290. Dette er dsp subber fra Paradigm. Så det viser at problemet du mener dsp subber innehar er ubetydelig, hvertfall i mitt rom.

 

[alfalfa]

Kan ikke forstå annet en at den integreringen med rel,en skulle funke utmerket.
Den er med din tilkobling å anse som en ht. nr3. Og har meg bekjent ingen form for dsp innabords og vil motta signal samtidig som hovedht. da gjenstår det egentlig bare å lete etter beste plassering man har tilgjengelig for best respons. Personlig foretrakk jeg sub så nært senter av lydbildet som mulig, selv om den ga bedre roomgain i hjørne ved ht. Spiller man ved normale nivåer i stereo er det vel problemfritt. Hjemmekino er en annen sak Klart flytter man sub,en 12 meter unna fortoner forholdene seg litt anderledes. Så! hvis du mener du har klart å få en grei integrering på den korte tiden du har hatt den i eie så tror jeg deg. Ellers hade det vært meningsløst å pushe sub på 2 kanals fanatikerne.

Som en liten apropos kan jeg legge til at i mitt forrige oppsett hadde jeg 2 subber innafor ht på hver side. Jeg kjørte aktiv deling på 40 hz mot mine 802dia og min Lyngdorf Dpa-1 satte opp delay med en margin på 10 cm på det meste mellom alle ht og sub,s......DET! er marginalt i min verden

Vist Lyngdorf Dpa-1 forteller deg att forsinkelsen er 10 cm ville jeg kalle det en nesten perfekt subb til stereo oppsett. Det triste er att ingen som produserer subber bryr seg om og fortelle om dette problemet. Det ville kansje ødelagt salget deres. Fant en instalasjon av subb video fra Martin Logan hvor det blir anbefalt og legge til 14 fot i en suround prosessor, men ingen komentar i stereo. Ville tro problemet er større i musikk sammenheng enn film.

Den regnet seg frem til at det var den største distansen mellom det som var nærmest meg, og lengst unna. Målene var forøvrig: MAIN LEFT :294CM - MAIN RIGHT:286 - LINE L : 296 - LINE R : 290. Dette er dsp subber fra Paradigm. Så det viser at problemet du mener dsp subber innehar er ubetydelig, hvertfall i mitt rom.

Paradigm sin delay er ikke ubetydelig. Den bryr seg heller ikke om vilkett rom. Har selv Jl Audio subb og Paradigm subb. Jl har minst delay,litt over 2 meter. Hvor mye mer Paradigm har vet jeg ikke, men jeg får justert inn begge med fasekontrollen. Jl på ca 20 grader og paradigm på ca 170 grader. Hva 150 grader betyr i meter og cm vet jeg ikke.

 

[alphamale]

Javel?! Du ser jo over hva jeg skriver alfalfa. Mener du lyngdorfen regner feil når lasermåleren min sier det samme?........Nok om det!
Lykke til med ny sub Ketil, og kos deg med godlyden.

 

[Ketil]

Javel?! Du ser jo over hva jeg skriver alfalfa. Mener du lyngdorfen regner feil når lasermåleren min sier det samme?........Nok om det!
Lykke til med ny sub Ketil, og kos deg med godlyden.

Takk for det, her sitter vi og koser oss med hifi og nyfunnet bass i heimen.

 

[alfalfa]

Her er en test av Paradigm sub 2. Les særlig første avsnitt.

I did find one oddity. During the SUB 2’s stay in my theater, I test-drove an Integra DHC80.2 surround processor with Audyssey MultEQ. I ran the standard Audyssey correction, which seemed to work well, but Audyssey saw the SUB 2 as being nearly 30 feet away from my main speakers. When I tried to perform an Audyssey Pro calibration, the subwoofer data failed to load. I went back and forth with Audyssey; I suspected that MultEQ detected the sub as being so far away because of the latency that the DSP processing introduced. Go Big or Go Home
I have one confession to make up front. Unlike virtually all other speaker and sub reviews in the magazine, the SUB 2 was measured before it was shipped to me, and I was aware of the measurements. As you can see in HT Labs Measures, this sub’s –3-decibel point is a ludicrous 12 hertz. 12 freaking hertz! The measurements came with a note from audio technical editor Mark Peterson. We measure speakers in an automotive bay that we share with the car magazines in our parent company. The room is big enough to house at least a dozen automobiles, trucks, and SUVs and has a ceiling over 15 feet in height. When Mark ran the frequency sweeps, the SUB 2 rattled dust out of the rafters, something that hasn’t happened before or since. Knowing this thing plays really loud, really low in a huge space didn’t prepare me for the way it would energize a small space like my 26-by-17-foot theater room. In spite of its good size, there’s only one spot a sub works in my room: up in the front left corner. With the PBK on my side, plus Paradigm’s recommendation for corner placement, I felt confident I’d get great performance. Man, was I right. But the first thing I had to acknowledge was that I could no longer keep the doors in the back of the room (one to a walk-in closet I use for storing gear, the other to a bathroom) closed during movie nights. The SUB 2 would damn near shake them off their hinges if I didn’t leave them open.


Perhaps more remarkable than the SUB 2’s brute strength is its sense of texture and detail. I had no idea what the hell was going on in those lower frequency ranges. There’s far more nuance in the low frequencies in modern movie soundtracks than I’d have ever believed. In Terminator Salvation in DTS-HD Master Audio, the big-ass terminators are an LFE symphony unto themselves. The tapestry of crushing robotic steps, rocket launches, building demolition, and a really loud and low sonic signature effect for the terminators simply amazes anyone I play it for. And isn’t that a big part of the fun? This is the kind of sub that you’ll love to show off for your friends and neighbors. LFE thump in home theater is like the long ball in baseball; even the chicks dig it.
Equally impressive was how well the SUB 2 kept up with the swift transients in the action that follows as a truck chase turns into a jet fight. The quick punch-in-the-stomach effects in all the various weaponry of The Hurt Locker and many scenes in Robert Zemeckis’ wild A Christmas Carol were extremely tight, punchy, and well defined. Another impressive feat is that, unlike a lot of big thud-pucker subs, you only hear this one when it’s called for. Working with the PBK in conjunction with ARC, I never heard it creep into male vocals or dialogue when I didn’t wish it to. It’s a surprisingly considerate houseguest in that respect. Until it gets loud, low, and intense, it simply does its job unnoticed, which is exactly what a subwoofer should do.
Many nights when the SUB 2 was in my setup, I dug deep into my Blu-ray collection, looking for new challenges in lossless audio. I grabbed some oldies but goodies that dug the deepest and loudest. While the entire movie is a soundtrack showcase, when the alien ships first rise out of the earth in Steven Spielberg’s War of the Worlds remake, the in-room pressure was simply insane, and the scene was that much more ominous. It was physically uncomfortable, but in a good way (I did maintain control of my bodily functions even though it was a struggle). The only aural confusion it created was that, at times, I couldn’t distinguish the movie soundtrack effects from my room and the rest of my house protesting against the immense pressure. I was ducking for cover during the early cannonades in Master and Commander: The Far Side of the World, and Cloverfield woke up my sleeping six-year-old. Time for Dolby Volume to take the edge off.

 

[Ketil]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Etter litt mer testing ser, eller retter sagt hører, jeg poenget ditt. I utgangspunktet skal frekvenstoner under et visst nivå ikke være retningsbestemt i forhold til øret. Men med sub'en plassert ved venstre høyttaler hører jeg at venstre del av rommet mettes på en annen måte enn høyre del. Dette kan nok til en viss del avhjelpes ved å være konservativ med volumet på sub'en slik at den blir mer usynlig i forhold til det generelle lydbildet. Men den ideelle løsning er nok to sub'er.

 

[Ketil]

Her er en test av Paradigm sub 2. Les særlig første avsnitt.

I did find one oddity. During the SUB 2’s stay in my theater, I test-drove an Integra DHC80.2 surround processor with Audyssey MultEQ. I ran the standard Audyssey correction, which seemed to work well, but Audyssey saw the SUB 2 as being nearly 30 feet away from my main speakers. When I tried to perform an Audyssey Pro calibration, the subwoofer data failed to load. I went back and forth with Audyssey; I suspected that MultEQ detected the sub as being so far away because of the latency that the DSP processing introduced.

Det kan jo se ut som om Paradigm sub'en (eller har du to?) du har er avhengig av en tidskorrigering for å la seg integrere. REL må nok i større grad arbeide ut fra at to-kanals entusiastene som kjøper sub'ene deres ikke har tilgang til korrigering i forsterker, og at de derfor designer sub'ene sine for best mulig å la seg integrere med et vanlig to-kanals oppsett. Med andre ord sløyfer de DSP og bruker høynivå for i størst mulig grad få med seg signaturen til steroforsterkeren den skal brukes sammen med.

 

[alfalfa]

Her er en test av Paradigm sub 2. Les særlig første avsnitt.

I did find one oddity. During the SUB 2’s stay in my theater, I test-drove an Integra DHC80.2 surround processor with Audyssey MultEQ. I ran the standard Audyssey correction, which seemed to work well, but Audyssey saw the SUB 2 as being nearly 30 feet away from my main speakers. When I tried to perform an Audyssey Pro calibration, the subwoofer data failed to load. I went back and forth with Audyssey; I suspected that MultEQ detected the sub as being so far away because of the latency that the DSP processing introduced.

Det kan jo se ut som om Paradigm sub'en (eller har du to?) du har er avhengig av en tidskorrigering for å la seg integrere. REL må nok i større grad arbeide ut fra at to-kanals entusiastene som kjøper sub'ene deres ikke har tilgang til korrigering i forsterker, og at de derfor designer sub'ene sine for best mulig å la seg integrere med et vanlig to-kanals oppsett. Med andre ord sløyfer de DSP og bruker høynivå for i størst mulig grad få med seg signaturen til steroforsterkeren den skal brukes sammen med.

Ja jeg innbiller meg att Reel i hvertfall har mye mindre deley enn Paradigm. Håper att trådstarter kommer med noen synspunkter etter hvert siden han har Reel selv.

 

[alphamale]

Har ikke allverdens erfaring med dette selv, har alltid kjørt med stereosubb'er i Avantgarde-systemet mitt.
Men; testet for mange år siden - ila noen timer én kveld(!)- et par konvensjonelle høyttalere med hhv én og to subber. I lytterommet mitt, som er ca 5,5 m x 3,5 m (og med en 2,5 m åpning inn mot hovedstua på den ene langsida), var det langt bedre med to subber.
Med én subb testet vi ulike plasseringer, med to satte vi de nær hovedhøyttalerne. Sistnevnte var overraskende mye bedre enn forsøkene med bare én subb.

Etter litt mer testing ser, eller retter sagt hører, jeg poenget ditt. I utgangspunktet skal frekvenstoner under et visst nivå ikke være retningsbestemt i forhold til øret. Men med sub'en plassert ved venstre høyttaler hører jeg at venstre del av rommet mettes på en annen måte enn høyre del. Dette kan nok til en viss del avhjelpes ved å være konservativ med volumet på sub'en slik at den blir mer usynlig i forhold til det generelle lydbildet. Men den ideelle løsning er nok to sub'er.

Riktig!
Det er det som er min erfaring og med 1 sub, og derfor valgte en nær senterplassering for å usynliggjøre sub,en sin lokasjon.

 

[Ketil]

Her er forresten en test av REL S5 inkludert målinger: link

 

[authentic]

Nei hvem vil ha DSP på subwoofere, bedre å ha 3-4 topper på +15db fra 15-100hz, da låter det jo sååå mye bedre..

 

[todams]

1 eller 2 subber.

Jim Smith som har skrevet boka Get Better Sound har tunet både musikk og hjemmekinorom som levebrød i mange år og anbefaler 2 stk sub til musikk. Disse må få signal fra hhv. høyre og venstre kanal og helst plasseres litt lenger fremme en høytalerene, man kan bruke pre out eller høypass fra høyttalerterminalene. Han begrunner dette med at lydbilde beholder riktig plassering av basslyder med 2 subber, og mener at 1 stk sub som gjenngir all bass har en tendens til å ødelegge noe av stereoperspektivet. Personlig bruker jeg en sub til hjemmekino( pga. plassmangel), men har ett annet musikkanlegg med 2 stativhøytalere som er bare til musikk og der skal jeg kjøpe 2 like subber etterhvert.

 

[alphamale]

Merk at, hvis delingen foregår for høyt vil jeg gi mannen kudos for utsagnet, men om man har deling mellom front og sub ved ht.avrullings frekvens( eller bittelitt over) TROR jeg problemet er overdrevent så lenge sub er sentrert. Men! personlig syntes jeg 2 sub. er best....

 

[Ketil]

Ørets følsomhet for retningsbestemt lyd øker med frekvensen så det sier seg selv at ved en høyere delefrekvens vil subwooferens plassering bli mer detekterbar i lydbildet. Det samme vil naturlig nok gjelde for økende volum på sub. Så ved å være litt konservativ med disse innstillingene vil behovet for to sub'er istedenfor én bli mindre.

I tillegg kommer altså utfordringen med integrasjon i tidsdomene samt integrasjon med rommet. Disse to punktene kan selvfølgelig løses med elektronikk, men kanskje også ved å minimere forsinkelse i sub og jobbe en del med plassering av sub'en.

 

[alfalfa]

Nei hvem vil ha DSP på subwoofere, bedre å ha 3-4 topper på +15db fra 15-100hz, da låter det jo sååå mye bedre..

Ikke lett og få full glede av subb i Stereo oppsett tydeligvis.

 

[ynot]

Hei

Etter mye testing så ble ørene og hodet ganske møre så jeg hørte tilslutt syner. Da var det greit å ta en pause
Ørene mine stemmer nok ikke helt med målingene jeg gjør (aldri gjort målinger tidligere så jeg vet ikke mye om det)- Utstyret jeg bruker er en laptop, Hegel Super (som en enkel DAC), UMIK-1 mikrofon og REW.

Rel er ganske bastant i si påstand med å sette subben i et hjørne bak den ene høytaleren.

Dette i seg selv gir en room gain som for min del utgjør 1 (kanskje opp mot 2)db. Så kan jeg legge til at jeg har noen bassfeller fra Vicoustics i alle rommets hjørner, med de fellene som går dypest rett bak høytalerne.
Der jeg har best trykk på 80Hz er på innsiden av den ene høytaleren og noen få cm fra bakvegg. Elementet på subben står da ca 60 cm bak elementet på høytaleren.

Ellers har jeg trukket subben fremover, ca ca 30cm fra bakvegg, og trukket høytalerene ca 15 cm diagonalt bakover slik at elementet i subben og i høytalerne står likt. dett gir nok den mest presise bassen, men det synes jeg gjør diskanten og mellomtonen blir kjedeligere og mer livløs. Det er her målingene mine (har bare sett på waterfall i REW) taler meg i mot

Ut i fra http://rel.net/wp-content/uploads/2014/06/SerieS-Manual_061614-2.pdf så har jeg inntrykket av at REL anser sin S-serie å være en "tredje høytaler". Det nevnes lite og ingenting om forsinkelse som alfalfa påpeker oppstår i en DSP. De anbefaler også å koble til subbene som en høytaler.
Angående forsinkelser/delay så har jeg sent mail til Rel for å spørre om akkurat dette, men har ikke fått svar enda.

/Tony

 

[Lyden av Opplevelser]

Ellers har jeg trukket subben fremover, ca ca 30cm fra bakvegg, og trukket høytalerene ca 15 cm diagonalt bakover slik at elementet i subben og i høytalerne står likt. dett gir nok den mest presise bassen, men det synes jeg gjør diskanten og mellomtonen blir kjedeligere og mer livløs. Det er her målingene mine (har bare sett på waterfall i REW) taler meg i mot...
/Tony

- Hvis du bruker din venstre langfinger og ringfinger ( - og tenker Deg at disse er høyre og venstre side av ei trommestikke ) - og tapper forsiktig på REL-subben sitt bass-element der du føler det kjennes best i hele kroppen din !? - Så gjør du det samme på SA-Høyttaleren sitt bass-element, og så til slutt på bass-elementet på dine Sonus Faber.........- så tror jeg du vil forstå hvorfor du synes at REL-en da er kjedelig ( - og hva jeg mener med en Meget bra pudding-bass ). I tillegg så tror jeg du vil forstå hva jeg mener med en Meget god og Karakterfull bassklang når du tapper på Sonus Faber - og kanskje kan prøve å forestille Deg denne bassen i 12" størrelse ?

Mvh. Lyden av Opplevelser av Karakterfull Ultra-Subber med "Plystre-Lyder"...

Brudd på bransjereglene, og advarsel er tildelt. Mvh Høvdingen

 

[alfalfa]

Ellers har jeg trukket subben fremover, ca ca 30cm fra bakvegg, og trukket høytalerene ca 15 cm diagonalt bakover slik at elementet i subben og i høytalerne står likt. dett gir nok den mest presise bassen, men det synes jeg gjør diskanten og mellomtonen blir kjedeligere og mer livløs. Det er her målingene mine (har bare sett på waterfall i REW) taler meg i mot...
/Tony

- Hvis du bruker din venstre langfinger og ringfinger ( - og tenker Deg at disse er høyre og venstre side av ei trommestikke ) - og tapper forsiktig på REL-subben sitt bass-element der du føler det kjennes best i hele kroppen din !? - Så gjør du det samme på SA-Høyttaleren sitt bass-element, og så til slutt på bass-elementet på dine Sonus Faber.........- så tror jeg du vil forstå hvorfor REL-en da er kjedelig ( - og hva jeg mener med en Meget bra pudding-bass ). I tillegg så tror jeg du vil forstå hva jeg mener med en Meget god og Karakterfull bassklang når du tapper på Sonus Faber - og kanskje kan prøve å forestille Deg denne bassen i 12" størrelse ?

Mvh. Lyden av Opplevelser av Karakterfull Ultra-Subber med "Plystre-Lyder"...

Hæ? Iqen min greier desverre ikke og følge med her.

 

[alphamale]

+1
Kan du ikke bruke høyre hånd? Og er ikke det du driver med her snikreklame for egne produkter mens du snakker ned andre?
Nå er dette andre tråden på 3 dager hvor jeg finner dine kommentarer som nedverdigende ovenfor enten trådstarter eller andre forumdeltakere, og finner det bare trist.
Kan ikke skjønne hvorfor du skal drive denne harseleringen, og du begynner å gjøre meg litt småirritert med den fjollete holdningen din.

Du kan i det minste holde deg sakelig i dine svar av andres kommentarer og erfaringer.
Du er BRANSJEAKTØR! og bør kjenne din besøkelsestid..........

 

[alfalfa]

Hei

Etter mye testing så ble ørene og hodet ganske møre så jeg hørte tilslutt syner. Da var det greit å ta en pause
Ørene mine stemmer nok ikke helt med målingene jeg gjør (aldri gjort målinger tidligere så jeg vet ikke mye om det)- Utstyret jeg bruker er en laptop, Hegel Super (som en enkel DAC), UMIK-1 mikrofon og REW.

Rel er ganske bastant i si påstand med å sette subben i et hjørne bak den ene høytaleren.
Vis vedlegget 300369

Dette i seg selv gir en room gain som for min del utgjør 1 (kanskje opp mot 2)db. Så kan jeg legge til at jeg har noen bassfeller fra Vicoustics i alle rommets hjørner, med de fellene som går dypest rett bak høytalerne.
Der jeg har best trykk på 80Hz er på innsiden av den ene høytaleren og noen få cm fra bakvegg. Elementet på subben står da ca 60 cm bak elementet på høytaleren.

Ellers har jeg trukket subben fremover, ca ca 30cm fra bakvegg, og trukket høytalerene ca 15 cm diagonalt bakover slik at elementet i subben og i høytalerne står likt. dett gir nok den mest presise bassen, men det synes jeg gjør diskanten og mellomtonen blir kjedeligere og mer livløs. Det er her målingene mine (har bare sett på waterfall i REW) taler meg i mot

Ut i fra http://rel.net/wp-content/uploads/2014/06/SerieS-Manual_061614-2.pdf så har jeg inntrykket av at REL anser sin S-serie å være en "tredje høytaler". Det nevnes lite og ingenting om forsinkelse som alfalfa påpeker oppstår i en DSP. De anbefaler også å koble til subbene som en høytaler.
Angående forsinkelser/delay så har jeg sent mail til Rel for å spørre om akkurat dette, men har ikke fått svar enda.

/Tony

Når Rel annbefaler og sette subben bak hovedhøytaler så vil jo signalet fra subb allerede der bli litt forsinket. Siden ingen greier og forklare meg hva 180 grader justering betyr i virituell avstand forskjell, er det vanskelig og vite hva dette innebærer i praksis. Ser att Rel bare har fasevender, dette gjør jobben noe mer komplisert. Det jeg ville gjort i ditt tilfelle for og se om sub er i fase. Ha lyd på den hovedhøytaler som er nærmest sub, og lyd på sub. Kjør ett signal, for eksempel 60hz og bruk en Db måler. Får du ca 6db forskjell ved og bruke fasevenderen,da er du der du skal være. Ser att Rel sine subber ikke går så veldig høyt i frekvens, så den frekvens du bruker i kalibrering bør være en som både sub og hovedhøytaler greier og levere før de dabber av oppover og nedover. Kan garantere att den jobben du gjør her er viktig.

 

[MusicBear]

Fin måte dette her, Lyden av opplevelser, selv om det krever en viss feeling/innsikt for å få utbytte av det. Like som knoke-bank på et kabinett også sier mye om hva ørene skal komme til å høre. Små men enkle ting som ofte gjør tekniske data med (i tillegg) egne angitte verdier - lite verdt i forhold.

Vet om en meget godt ansett forsterkerkonstruktør som for noen år siden vurderte å fylle forsterkere med tørr fin sand. Han var ikke i tvil om at det ville påvirke lyden positivt, men de medfølgende bakdeler gjorde at han droppet det.

 

[alfalfa]

Fin måte dette her, Lyden av opplevelser, selv om det krever en viss feeling/innsikt for å få utbytte av det. Like som knoke-bank på et kabinett også sier mye om hva ørene skal komme til å høre. Små men enkle ting som ofte gjør tekniske data med (i tillegg) egne angitte verdier - lite verdt i forhold.

Vet om en meget godt ansett forsterkerkonstruktør som for noen år siden vurderte å fylle forsterkere med tørr fin sand. Han var ikke i tvil om at det ville påvirke lyden positivt, men de medfølgende bakdeler gjorde at han droppet det.

Da burde vel denne metoden bli brukt før kjøp av utstyr. Litt seint når det står i stua. Tror nok Lyden av opplevelse kan nyttiggjøre seg dette, mer tvilsom til hva jeg personlig ville greie. Litt som og teste vin. Ville personlig ikke ha peiling på om en vin koster 50kr eller 1000kr ved en smaktest.

 

[mediakjendis]

Ellers har jeg trukket subben fremover, ca ca 30cm fra bakvegg, og trukket høytalerene ca 15 cm diagonalt bakover slik at elementet i subben og i høytalerne står likt. dett gir nok den mest presise bassen, men det synes jeg gjør diskanten og mellomtonen blir kjedeligere og mer livløs. Det er her målingene mine (har bare sett på waterfall i REW) taler meg i mot...
/Tony

- Hvis du bruker din venstre langfinger og ringfinger ( - og tenker Deg at disse er høyre og venstre side av ei trommestikke ) - og tapper forsiktig på REL-subben sitt bass-element der du føler det kjennes best i hele kroppen din !? - Så gjør du det samme på SA-Høyttaleren sitt bass-element, og så til slutt på bass-elementet på dine Sonus Faber.........- så tror jeg du vil forstå hvorfor REL-en da er kjedelig ( - og hva jeg mener med en Meget bra pudding-bass ). I tillegg så tror jeg du vil forstå hva jeg mener med en Meget god og Karakterfull bassklang når du tapper på Sonus Faber - og kanskje kan prøve å forestille Deg denne bassen i 12" størrelse ?

Mvh. Lyden av Opplevelser av Karakterfull Ultra-Subber med "Plystre-Lyder"...

Jeg hadde tenkt å handle med deg ,men etter at du har begynt å rakke ned på utstyr du ikke selger så blir det ikke noe av.

 

[MusicBear]

Ikke mist motet alfalfa, for ditt eksempel hvor du sier du ikke vil smake forskjell på dyr og billig vin handler bokstavelig talt om smak og behag. En konstruksjons iboende egenskaper - i form av dens konstruksjon og ikke hva man subjektivt hører eller mener ut i fra smak og behag å høre - er noe annet. Neste gang du er i en hi-fi butikk, "kakk" forsiktig på basselementet til en du syntes spiller bra og for en som spiller dårlig, så hører du trolig forskjell av lyden på denne kakkingen - også hva kabinett angår.

Til deg Lyden av Opplevelser, som jeg syntes har masse lærerike innlegg her, syntes jeg det er særdeles utidig DERSOM du fronter dine egne ting - selv om du skulle ha rett i det du måtte si (personlig aner jeg ikke hva du selger).

På den annen side - alle dere som leser dette - det blir jo mer blodfattig om folk med kunnskap og interesse ikke kan dele den her på forumet fordi de selv selger produkter som omtales. Vanskelig materie dette her, slik jeg ser det.

Man kan ikke bare uten videre si at bransjefolk skal holde seg på den tråden, da det ikke er der vi andre deler eller søker synspunkter på ting & tang.