Forsterkere Hegel H95 AudioScienceReview

Audioten

Bransjeaktør
Ble medlem
27.11.2021
Innlegg
25
Antall liker
54
Sted
Oslo
Torget vurderinger
0
Takk for informativt svar.

Det jeg ikke forstår er hvorfor line out eller pre out skal påvirkes av effektforsterkeren. Jeg har brukt integrerte før som forforsterker til effekt-trinn med stort hell. Det var Electrocompaniet, så det er kanskje andre kretsløsninger der antar jeg.
Integrerte forsterkere med variabel linjeutgang kan fungere ok som forforsterker, men når du kobler på en dedikert forforsterker av noe kvalitet vil du garantert høre veldig stor forskjell. Hvilket behov du har for gain er også avgjørende, her er det forskjell på hva forskjellige effektforsterkere krever.

I testen til ASR er nivået skyhøyt over klipping, det er kraftige firkantpulser på utgangen og dette gjør at støy forplanter seg bakover både via lydkretsene og strømforsyningen. Støyen som måles skyldes ikke dårlig DAC eller forforsterker, men at effektforsterkeren overbelastes og klipper.
 

amason

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.11.2017
Innlegg
2.430
Antall liker
1.981
Torget vurderinger
8
Så alle de som synes at nettopp disse produktene er de som gir musikkglede tar feil alle sammen og har bare ikke sett lyset? Eller kanskje fatter de bare ikke hva musikk *egentlig* dreier seg om, slik du gjør?

Ærlig talt, dette var nesten litt kvalmt.
Du kan synes det er kvalmt men tipper det er flere her inne som følger rådene til Rognlien enn ASR 👍
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.141
Antall liker
5.143
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Tja - de fleste følger vel sin egen vei. Da kan både subjektive underholdene skriverier og ubønnhørlige målinger inngå i helheten.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.456
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Uansett hva man måtte mene om målinger, Amir og ASR så er realiteten at det som får fokus også blir fokusert på. Store nok mengder har etterhvert fått øynene opp for målinger til at flere og flere produkter har begynt å tilpasse seg dette.

Kanskje neste versjon av Hegel H95 også tilpasser seg Amir sine standardiserte målinger på jakt etter flere kunder/bedre reviews?
 

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.755
Antall liker
489
Sted
Stockholm
Jeg tror at den absolutte majoriteten av de som kjøper hifi ikke engang har hørt om ASR. Viktigere for flest er hva som tilbys av streaming og dac muligheter i produktet så man klarer seg med minst mulig bokser.
Hegel solgte veldig mange av sin H80 til folk som ville ha en enkel vei til god lyd i stua og som ikke leser noe særlig annet enn lyd og bilde eller tilsvarende. Og så kom H90 og H95 med streamer innebygd, men prisen har dessverre gått til himmels ifht H80 så gjetter den ikke får de samme salgstallene.
 
M

MusicBear

Gjest
Kanskje neste versjon av Hegel H95 også tilpasser seg Amir sine standardiserte målinger på jakt etter flere kunder/bedre reviews?
Om ikke annet har Hegel tilpasset seg kundene, som i starten syntes det låt litt «kaldt» - kan være Hegel gjengen tok for mye hensyn til målinger slik at det hørtes litt kaldt ut - har vel mange vært innom som en mulig årsak til det.

Her jeg nå sitter nå måler det bra - inni hodet mitt - selv uten musikk :cool:
 

Vedlegg

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.755
Antall liker
489
Sted
Stockholm
M3n
Derfor jobber vel Amir på spreng med å teste smått og stort. For alle har hørt om google.
Men begrepene han bruker tror jeg ikke så mange av de som googler har noe særlig vilje til å sette seg inn i. Det er et tech spec forum. Skal han nå ut til hvermannsen må han isåfall endre karaktersystem og forenkle begrepene.
 

MakkinTosken

En kjekkas
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
13.585
Antall liker
34.309
Sted
og til
Torget vurderinger
6
Hva tenker du motivasjonen hans er?
Jeg har ingen tro på altruisme.

Har vel samme motivasjon som alle andre amatører og dilettanter som prøver å slå seg opp. Et ønske å tilby den gemene hop frelse fra penger og fornuft i form av tom innsikt, porno eller overflødige copypaste produkter.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.120
Antall liker
2.616
Torget vurderinger
16
Hva tenker du motivasjonen hans er? Tror du han ønsker å redde verden fra forvrengningens forbannelser?
Er det egentlig særlig interessant hva motivasjonen er? Hva er motivasjonen til Atkinson? Den polariseringen som eksisterer rundt ASR er latterlig. Skulle jeg våge meg på en påstand så vil jeg mene at Amir hverken er Gud eller Satan. Han måler noe elektronikk, særlig mer er det vel ikke?
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.514
Antall liker
9.278
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Jeg sjekker ASR av og til og det jeg er mest interessert i er bildene av innmaten, det forteller mye om produktet. Dårlige loddinger, tinnrester på print, ledninger på kryss og tvers. Nei takk.
 
Sist redigert:

alfegutt

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.03.2015
Innlegg
938
Antall liker
1.316
Sted
Østfold
ASR måler, og måler det bra så låter det bra, ferdig snakka
Både ja og nei. ASR framviser "steady-state", det som forekommer i frekvensdomenet som er relevant for tonaliteten, mye/lite diskant og bass. Her kommer også signal/støy og harmonisk forvrengning. Men målinger er mye mer, blant annet det som foregår i tidsdomenet, som gir musikken dynamikk og friskhet (liv). Dette måler f.eks. J. Atkinson i Stereophile på høyttalere i form av step-respons.

En DAC kan f.eks. godt ha fenomenale "steady-state"" målinger (typisk sigma-delta), mens Dirac puls har mye pre-og post ringing i tidsdomenet. En Audio Note DAC (R2R, NOS) måler dårligere i "steady-state" men har langt bedre oppførsel i tidsdomenet, helt uten pre og post ringing: https://www.stereophile.com/content...t-dac-21x-signature-da-processor-measurements

ASR konkluderer slik sett på tynt grunnlag, noe som Amir ikke helt ser ut til å skjønne selv.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.716
Antall liker
11.185
Torget vurderinger
2
Er det egentlig særlig interessant hva motivasjonen er? Hva er motivasjonen til Atkinson? Den polariseringen som eksisterer rundt ASR er latterlig. Skulle jeg våge meg på en påstand så vil jeg mene at Amir hverken er Gud eller Satan. Han måler noe elektronikk, særlig mer er det vel ikke?
Godt innlegg. Jeg bare antar at det i utgangspunktet var en eller annen motivasjon her; hen begynte sikkert med disse målingene av en årsak, og dette ledet ham til å se at mange produkter måler forferdelig. Deretter begynner motivasjonen å bli spennende for meg, for han bør jo ha noe som driver ham i denne saken, annet enn å gjøre den samme rutinen om og om igjen. Han er tydelig på at produkter som måler elendig, er å anse som "dårlige" produkter på et eller flere plan.

Dette siste er jeg ikke enig i, da jeg synes mange produkter som måler til dels fryktelig, låter til dels fortreffelig. Og det motiverer meg til å beskrive det. :)
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.456
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Hva tenker du motivasjonen hans er? Tror du han ønsker å redde verden fra forvrengningens forbannelser?
Entusiasme og irritasjon over manglende tilgjengelige data var nok starten. For en rik, pensjonert gubbe var det ikke lange veien fra å fable ideer til å skaffe seg svindyr målemaskin og begynne smått med testing.

Nå om dagen er det nok gammel vane og mangel på andre ting som gir like mye oppmerksomhet som motiverer, tenker jeg.

Hvis målet var penger hadde vi sett reklamer, sponsorer, skribenter, google ads på YouTube videoene osv for lenge siden. Han hadde ikke flydd rundt og kjøpt ting for testing i årevis hvis penger var ambisjonen.

Synes det er kult at enkeltindivider med litt guts og entusiasme kan lage så mye ståhei på kloden, sier litt om alle oss andre fjols som bare kaster vekk tiden på å snakke ned andre.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.120
Antall liker
2.616
Torget vurderinger
16
Godt innlegg. Jeg bare antar at det i utgangspunktet var en eller annen motivasjon her; hen begynte sikkert med disse målingene av en årsak, og dette ledet ham til å se at mange produkter måler forferdelig. Deretter begynner motivasjonen å bli spennende for meg, for han bør jo ha noe som driver ham i denne saken, annet enn å gjøre den samme rutinen om og om igjen. Han er tydelig på at produkter som måler elendig, er å anse som "dårlige" produkter på et eller flere plan.

Dette siste er jeg ikke enig i, da jeg synes mange produkter som måler til dels fryktelig, låter til dels fortreffelig. Og det motiverer meg til å beskrive det. :)
Ok, da skal jeg våge meg på hva jeg tror driver han. Så vidt jeg har fått med meg så har han greit med penger så jeg tipper han er motivert av oppmerksomheten og populariteten som ASR har fått mer enn eventuelle økonomiske insentiver. Det som er litt synd er at diskusjoner rundt ASR og målinger ofte ender opp med personen Amir.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.716
Antall liker
11.185
Torget vurderinger
2
Ok, da skal jeg våge meg på hva jeg tror driver han. Så vidt jeg har fått med meg så har han greit med penger så jeg tipper han er motivert av oppmerksomheten og populariteten som ASR har fått mer enn eventuelle økonomiske insentiver. Det som er litt synd er at diskusjoner rundt ASR og målinger ofte ender opp med personen Amir.
Han er sikkert genuin i det han holder på med, det jeg er noe mer bekymret over, er at enkelte ser ut til å være av den oppfatning at hele sannheten fremkommer i ASR-artiklene. I seg selv er det som leveres derfra solid stoff og nyttig informasjon, men i enkeltes oppfatning er dette bare en del av en helhet, og således bør det ikke presenteres som den endelige fasit på kvalitet.
 

MrSpock

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.03.2007
Innlegg
5.251
Antall liker
5.985
Både ja og nei. ASR framviser "steady-state", det som forekommer i frekvensdomenet som er relevant for tonaliteten, mye/lite diskant og bass. Her kommer også signal/støy og harmonisk forvrengning. Men målinger er mye mer, blant annet det som foregår i tidsdomenet, som gir musikken dynamikk og friskhet (liv). Dette måler f.eks. J. Atkinson i Stereophile på høyttalere i form av step-respons.

En DAC kan f.eks. godt ha fenomenale "steady-state"" målinger (typisk sigma-delta), mens Dirac puls har mye pre-og post ringing i tidsdomenet. En Audio Note DAC (R2R, NOS) måler dårligere i "steady-state" men har langt bedre oppførsel i tidsdomenet, helt uten pre og post ringing: https://www.stereophile.com/content...t-dac-21x-signature-da-processor-measurements

ASR konkluderer slik sett på tynt grunnlag, noe som Amir ikke helt ser ut til å skjønne selv.
Er det dette han skriver litt om her?




Og at han ikke legger særlig vekt på dette.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.120
Antall liker
2.616
Torget vurderinger
16
Han er sikkert genuin i det han holder på med, det jeg er noe mer bekymret over, er at enkelte ser ut til å være av den oppfatning at hele sannheten fremkommer i ASR-artiklene. I seg selv er det som leveres derfra solid stoff og nyttig informasjon, men i enkeltes oppfatning er dette bare en del av en helhet, og således bør det ikke presenteres som den endelige fasit på kvalitet.
Helt enig, men når pendelen svinger så svinger den ofte langt.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.808
Antall liker
2.802
Torget vurderinger
1
Selv bryr jeg meg ingenting om målinger utover de som er nødvendige for å unngå å sette sammen komponenter som ikke passer sammen, f.eks impedansforhold hos pre/effekt, sensitivitet på høyttalere og noen få ting til. Det stopper der. Har vært innom ASR men synes ikke nettstedet gir meg noe. Utover Bra målinger = bra produkt og Dårlige målinger = dårlig produkt er det lite mer for å underbygge dette.

Mye mer relevant med målingene som gjøres av f.eks Hifi News der målingene både kommenteres fornuftig som sådan men også opp i mot lyttetesten. Lave skuldre hele veien, der f.eks dårlige signal/støy-målinger på en rørforsterker ikke får noen til å tilte.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.703
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Det er enkelt å neglisjere ASR.
For egen del driver jeg med denne hobbyen for å få mest mulig glede ut av min musikksamling. Jeg har både testet, hørt og beskrevet noen av produktene ASR omfavner og beskriver som topp produkter. De er da også helt ok i mine ører, men musikkglede er ikke deres største styrke. Og helt ærlig jeg jeg en god dag i hvorfor, jeg bare registrerer at det heldigvis finnes produsenter som tar freaks som meg på ramme alvor. Vi som leter etter glede, rytmikk og et levet liv, fremfor laveste forvrengningstall ved oppgitt effekt.

La folk benytte sine instrumenter for å lete etter eksakt hva de vil, men la meg være i fred med min glede, don't kill my vibe!!

🕺💃
Det er en helt annen diskusjon. Folk må få bruke pengene som de vil, ferdig snakka. Løsningen til Hegel, som er topic i den tråden, er idioti, det er det som er poenget, ikke måleresultatene.
 
M

MusicBear

Gjest
Besøkte nylig inselwind og W.Sand på «are sia te Mjøsa oppimellom» hvor jeg lyttet til deres beist av noen høyttalere (men allikevel flottere enn noen andre typer «stue-møbler» jeg noen gang har sett) - spilte så befriende musikk at det var som å oppleve farger på en sort/hvitt TV…!

Sier det, fordi det jeg hørte nærmest var umulig å beskrive, reiste derfra med tanker om nettopp dette - hvordan skal jeg fortelle andre hva jeg her opplevde av musikkgjengivelse - trøstet meg i bilen på vei hjem med at denne opplevelsen hadde i hvert fall ingen klart å gjengi i form av noen måletall eller -grafer.

Tenkte også; dette her skulle du, Todani, opplevd :cool:
 

alfegutt

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.03.2015
Innlegg
938
Antall liker
1.316
Sted
Østfold
Er det dette han skriver litt om her?
Hei, ja riktig, men Amir har ikke noe tro på at det som omhandler tidsdomenet betyr noe, derfor er det kun fokus på "steady-state" tonalitet. Han skriver under grafene at det neppe er hørbar forskjell på slike filtre. Men jeg er personlig ikke enig i dette. Kort sagt så vil et veldig bratt filter (blått) generere mer ringing i tidsdomenet enn det slakkere (turkise). Ulempen med slakkere filter er at ufiltrert ultrasonisk støy også produserer støy som forplanter seg ned i det hørbare området i hifi-utstyret. Så det er ikke sort/hvitt dette, men det er greit å ha et forhold til fordeler og ulemper slik at en kan velge ut fra egne preferanser.
 
M

MusicBear

Gjest
Det er en helt annen diskusjon. Folk må få bruke pengene som de vil, ferdig snakka. Løsningen til Hegel, som er topic i den tråden, er idioti, det er det som er poenget, ikke måleresultatene.
OK - tror du mener det! Men hva er egentlig galt med Hegels løsning slik du her fremlegger?
Spør, fordi jeg har generelt begeistring overfor så vel produkter som (norsk) bedrift, men nyttig å vite dersom de har elementer ved seg som ikke er bra.
 
  • Liker
Reaksjoner: ELJ

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.716
Antall liker
11.185
Torget vurderinger
2
Besøkte nylig inselwind og W.Sand på «are sia te Mjøsa oppimellom» hvor jeg lyttet til deres beist av noen høyttalere (men allikevel flottere enn noen andre typer «stue-møbler» jeg noen gang har sett) - spilte så befriende musikk at det var som å oppleve farger på en sort/hvitt TV…!

Sier det, fordi det jeg hørte nærmest var umulig å beskrive, reiste derfra med tanker om nettopp dette - hvordan skal jeg fortelle andre hva jeg her opplevde av musikkgjengivelse - trøstet meg i bilen på vei hjem med at denne opplevelsen hadde i hvert fall ingen klart å gjengi i form av noen måletall eller -grafer.

Tenkte også; dette her skulle du, Todani, opplevd :cool:
Todani har nok opplevd både dette og hint i sin lange fartstid i Audio og Fidelity. Man kan si at Todani og undertegnede var de klareste motpoler i redaksjonen; vi var stort sett uenig om det meste hva angår lyd og produkter som brukes i musikkanlegg. :)
Så igjen kan man understreke at hver enkelt av oss vektlegger forskjellige ting i vår lytting til musikk, opplevelsene er subjektive, og kan derfor også beskrives med subjektive uttrykksformer. Målingene må jo gjøres, men spørsmålet blir hvordan man vektlegger dem, og hvorfor.

Mimring: Det var Todani som i sin tid tok meg inn i Audio som skribent; ikke vet jeg om han angret, men det var ikke mange artiklene før vi var i tottene på hverandre om hva som gjorde et produkt godt eller mindre godt. Sikkert er det at han var ganske oppgitt over meg til tider. Men vi har dog aldri behøvet å ty til karakteristikker av hverandre! :)
 

MakkinTosken

En kjekkas
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
13.585
Antall liker
34.309
Sted
og til
Torget vurderinger
6
trøstet meg i bilen på vei hjem med at denne opplevelsen hadde i hvert fall ingen klart å gjengi i form av noen måletall eller -grafer.
La oss snu på det...
Det ligger jo en teori og tørr matematikk bak skaperverket du bivånet, så det er vel du som ikke kan forklare hva som skjedde med annet en blomster og begeistring. Om du da er kjent for å stadig bruke store ord på dine opplevelser, hva er da verdien av det du beskriver?
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.716
Antall liker
11.185
Torget vurderinger
2
La oss snu på det...
Det ligger jo en teori og tørr matematikk bak skaperverket du bivånet, så det er vel du som ikke kan forklare hva som skjedde med annet en blomster og begeistring. Om du da er kjent for å stadig bruke store ord på dine opplevelser, hva er da verdien av det du beskriver?
Store ord er minst like bra som små tall, når opplevelser skal beskrives. ;)
 

Audioten

Bransjeaktør
Ble medlem
27.11.2021
Innlegg
25
Antall liker
54
Sted
Oslo
Torget vurderinger
0
Uansett hva man måtte mene om målinger, Amir og ASR så er realiteten at det som får fokus også blir fokusert på. Store nok mengder har etterhvert fått øynene opp for målinger til at flere og flere produkter har begynt å tilpasse seg dette.

Kanskje neste versjon av Hegel H95 også tilpasser seg Amir sine standardiserte målinger på jakt etter flere kunder/bedre reviews?
Som representant for Hegel kan jeg opplyse at vi på ingen måte tar hensyn til tilpasning av produkter for å tilfredsstille standardiserte målinger. Utfordringene for tiden er ikke jakten på flere kunder eller bedre reviews, men produksjonskapasitet, knapphet på integrerte kretser og galopperende priser på elektronikk-komponenter.

I dette tilfellet reagerer vi på åpenbare feil i testmetodikken til ASR, men hvis kunder primært vil kjøpe produkter basert på måleresultater og tekniske data, da er de uansett ikke en typisk Hegel-kunde.
 

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
16.989
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
La oss snu på det...
Det ligger jo en teori og tørr matematikk bak skaperverket du bivånet, så det er vel du som ikke kan forklare hva som skjedde med annet en blomster og begeistring. Om du da er kjent for å stadig bruke store ord på dine opplevelser, hva er da verdien av det du beskriver?
Synes det bør være rom for å skrive om opplevelsen. Ikke bare en tørr analyse.
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.450
Antall liker
35.266
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Synes det bør være rom for å skrive om opplevelsen. Ikke bare en tørr analyse.
Æsj, opplevelser når en lytter til musikk. Ekkelt! Mye lettere å vise frem målinger -"Se! så flott det låter".
 

Sevald

Avviker.
Ble medlem
27.02.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
16.989
Sted
Aksdal, Rogaland
Torget vurderinger
1
Det fine med å ensidig fokusere på kun målinger, er at en kan holde på med denne hobbyen til en går i pennalet. Når en ikke lengre høre, kan en kun fokusere på de flotteste målinger.
 
P

parafinoksen

Gjest
Kineserne er blitt flink til å skru sammen produkter etter hvert. Kopiere og stjele er de også flinke til. Skorter vel litt på det nyskapende og musikalske.

(Ja, ja, ja, dra nå endelig sinofobikortet.)
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.005
Antall liker
12.886
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Joda, kineserne er flinke til å stjele og kopiere.
Men de produserer jo også produkter for europeiske og amerikanske selskaper...etter diverse standarder som må overholdes.

Faktisk er det aller meste av det vi kjøper av alskens elektronikk, produsert i Kina.

Lik det eller ei. Dette er realiteten.

(designed in UK, US....osv. Prodused in China)
 
  • Liker
Reaksjoner: KMR

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.005
Antall liker
12.886
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Jeg blir til stadighet forundret over de store sprikene av de som forfekter objektiv vs. subjektiv tilnærming til denne hobbyen.

For egen del setter jeg meg selv i båsen midt i mellom, noe jeg tror og håper mange andre her også gjør.

Det er mye jeg ikke forstår av tekniske data, og hvordan ting og tang egentlig fungerer ifh. til hverandre når man skal sette opp sin ultimate lyd rigg.

Jeg har forsøkt mange ganger tidligere i mitt tilårskomne hifi liv å sette sammen en hifi setup basert på subjektiv testing, prismessig, og anbefalinger basert på reviews..... UTEN å lykkes med dette...i minst 30 år.

Man kommer ingen vei med en slik tilnærming. Det går bare sideveis, og en evig runddans.

Det hjelper lite og avfeie/fornekte det man ikke forstår av teknikk/elektronikk/akustikk...osv. i denne hobbyen.
Det hjelper VELDIG å iallefall PRØVE å forstå noe av dette vi holder på med.

Jeg skjønner iallefall LITT mer i dag enn for 10 år siden.
(og mye mer enn for 40 år siden, da jeg begynte med dette tullballet)

Ja, jeg er en måle freak, men ASR/AmirM kan seile sin egen sjø....jeg trenger ikke denne mannen i min hobby.
Det finnes mye mer matnyttig kunnskap her på HFS om man leter/lytter til de rette hoder.
....og det tørre å stole på egne ører.

;)
 
Sist redigert:
M

MusicBear

Gjest
La oss snu på det...
Det ligger jo en teori og tørr matematikk bak skaperverket du bivånet, så det er vel du som ikke kan forklare hva som skjedde med annet en blomster og begeistring. Om du da er kjent for å stadig bruke store ord på dine opplevelser, hva er da verdien av det du beskriver?
Well well, du leste hva jeg opprinnelig sa om disse høyttalerne (i tilhørende tråd), ikke mange ord eller blomster der - kun slik jeg opplevde det og hvor vi kommer til nettopp ordet begeistring.
Når ting er ufattelig så fint - det seg være musikk, kunst eller annet man lar seg begeistre over så det man sanser mangler ord - da er det kun ens eget sinn, evt. blanke øyne som gir en selv terningkast i hodet :cool:
Skulle jeg (måtte) velge en slags matematisk forklaring på det jeg hørte, måtte det være tilstedeværelsen av stillhet eller fraværet av alt annet enn det som kom ut av driverne og kun der - kjøp deg heller en blomsterbukett dersom du oppfatter dette fra meg slik :ROFLMAO:
 

Todani

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.05.2009
Innlegg
1.156
Antall liker
2.104
Hei Håkon. Jeg har ikke angret. Definitivt ikke. Viktig det skriver om vektlegging av forskjellige ting når man lytter. Mine anlegg har stort sett vært (og er stadig) dritkjedelige å spille en type musikk du skriver mye om, spesielt via nåtidens flate CD-utgivelser. Vinylriggen min og de originale LP'ene er mye artigere, og det skyldes delvis mye farging av de nedre oktaver.
Før eller siden må man senke skuldrene og akseptere noen kompromisser hvis musikklytting ikke skal overskygges av hi-fi demoner. Jeg har aldri hatt store nok rom eller stort nok membranareal i høyttalerne for å få smekk i lyden med rockemusikk. Jeg har også alltid hatt største mulig respekt for de ingeniørene som har giddet å bruke tid på å bringe vår verden nærmere lyset.
Skal man bare høre på snusfornuftige teknisk kyndige folk som sier at "det og det" er unødvendig, ender man til slutt opp med nesten ingenting. Hi-fi utstyr er jo gøy og fascinerende i seg selv, men orienterer man seg utelukkende etter "Durek'er", blir man flådd - uten å komme et skritt nærmere målet.
 
M

MusicBear

Gjest
Todani har nok opplevd både dette og hint i sin lange fartstid i Audio og Fidelity. Man kan si at Todani og undertegnede var de klareste motpoler i redaksjonen; vi var stort sett uenig om det meste hva angår lyd og produkter som brukes i musikkanlegg. :)
Så igjen kan man understreke at hver enkelt av oss vektlegger forskjellige ting i vår lytting til musikk, opplevelsene er subjektive, og kan derfor også beskrives med subjektive uttrykksformer. Målingene må jo gjøres, men spørsmålet blir hvordan man vektlegger dem, og hvorfor.

Mimring: Det var Todani som i sin tid tok meg inn i Audio som skribent; ikke vet jeg om han angret, men det var ikke mange artiklene før vi var i tottene på hverandre om hva som gjorde et produkt godt eller mindre godt. Sikkert er det at han var ganske oppgitt over meg til tider. Men vi har dog aldri behøvet å ty til karakteristikker av hverandre! :)
Jeg nevnte Todani fordi han trolig på sitt anlegg har noe av samme kvalitet musikkfremførelse i egen stue.
 
P

parafinoksen

Gjest
Hei Håkon. Jeg har ikke angret. Definitivt ikke. Viktig det skriver om vektlegging av forskjellige ting når man lytter. Mine anlegg har stort sett vært (og er stadig) dritkjedelige å spille en type musikk du skriver mye om, spesielt via nåtidens flate CD-utgivelser. Vinylriggen min og de originale LP'ene er mye artigere, og det skyldes delvis mye farging av de nedre oktaver.
Før eller siden må man senke skuldrene og akseptere noen kompromisser hvis musikklytting ikke skal overskygges av hi-fi demoner. Jeg har aldri hatt store nok rom eller stort nok membranareal i høyttalerne for å få smekk i lyden med rockemusikk. Jeg har også alltid hatt største mulig respekt for de ingeniørene som har giddet å bruke tid på å bringe vår verden nærmere lyset.
Skal man bare høre på snusfornuftige teknisk kyndige folk som sier at "det og det" er unødvendig, ender man til slutt opp med nesten ingenting. Hi-fi utstyr er jo gøy og fascinerende i seg selv, men orienterer man seg utelukkende etter "Durek'er", blir man flådd - uten å komme et skritt nærmere målet.
Vet du ikke råd? Prøv Dureks.
 
Topp Bunn