Fange bass i et lite-ish rom

[Lakka]

Hei alle.
Jeg har følgende rom og mål:

Der har jeg som en ser stående bølger på 34hz, 59hz og 74hz i akse-retningen, pluss selvfølgelig avarter av disse.
REW er enig, og målinger backer disse dataene. Så langt så vel.



Mitt mål med denne tråden utover høsten er å se om jeg kan klare å håndtere de stående bølgene i rommet. Det vil si, før jeg begynner å se på plassering av lytteposisjon og høyttalere, klarer jeg å ta ned disse modene? uten 1m med isolasjon på bakvegg, eller multisub oppsett vel og merke.

Følgende kandidater skal under lupen:
- Bassfeller i hjørnene av rommet løst kopiert fra denne

- Limp mass bassfelle, ala dette

, som kommer fra denne https://gearspace.com/board/bass-tr...etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers.html

- Tunede helmholmz-resonatorer

Allright, da kjører vi på

 

[Lakka]

Bassfeller i hjørnene av rommet
Spoiler alert: disse virket ikke som tiltenkt.
Tanken med hjørneplassering er at der møtes 3 av rommets flater, og trykket vil være størst, altså en kan klare å fange mest mulig bass der.

Ved å bygge feller inn i mot hjørnene, med luftgap mellom i tillegg ( siden fart = 0 ved veggen), skulle en kunne virkelig ta de kjipe modene. Det var hypotesen på internettet hvertfall.

Så jeg bygde såklart disse for å teste ( som en jo gjør).



Da hadde jeg totalt 6 av disse.(De var skrudd inn i hjørnene, ikke utpå gulvet som på bildene). To i hvert hjørne fra gulv til tak. Så altså 3 hjørner dekket av disse. Her er hva REW mente om de:




Liiitt effekt kanskje, men gjør absolutt ingenting med nodene mine. Som i ettertid kanskje er logisk.
En hjørnemontert felle kommer kanskje 25cm ut fra veggen. Om vi sier at det tilsvarer 1/4 bølgelengde av den laveste frekvensen den kan klare å dempe, havner vi vel på ca 340hz da. Og ikke så mye action under det.

Next please

 

[BullFire]

Denne tråden må følges, har tenkt at jeg ville gjort samme øvelse den dagen jeg eventuelt prøver å lydisolere rommet mest mulig, akkurat nå lekker mitt rom bass som en sil, så responsen er ikke så gal med fire subber som bidrar til å gjevne ut frekvensresponsen.
Limp mass bassfelle er jeg spent på effekten av.

 

[Flageborg]

Kan du poste bilder av rommet ?

 

[Lakka]

Kan du poste bilder av rommet ?

Har ingen bilder akkurat nå, men her ser du i grunn alt du trenger:

Fra råkjeller til kinorom, Lars prøver seg

Hei folkens. Vi kjøpte enebolig fra 1979 og etter et par intensive år med oppussing og baby i hus, er det nå bare ett rom som gjenstår. Her skal jeg ha meg kino. For å holde litt dagbok og for å få hjelp og tips, har jeg bestemt meg for å holde en tråd igang her inne. Håper det er noen...

www.hifisentralen.no

Rommet blir for tiden omdisponert fra kino til stue/musikkrom, derfor fokus på akustikken.

 

[lydogakustikk]

Selvfølgelig fungerer ikke de porøse bassfellene til så lave frekvenser når man dekket et så lite arealet. Vet heller ikke om du har brukt riktig materiale til tykkelsen du bruker.

Dette med luftrom bak som noe positivt er forøvrig til dels en myte. Det gjelder kun dersom gapet er lite og energien ikke flyter ut.

 

[Lakka]

Limp mass bassfelle
Okey, dette er steget jeg er kommet til nå.

Jeg bruker denne kalkulatoren

Multi-layer Absorber Calculator

plotter inn noe jeg tror kan funke, og får en flott graf i resultat


Så, kan dette funke da?

Vi må teste.
Som dere ser i kalkulatoren klinket jeg inn på limp mass noe som har 10kg/m2. Altså noe svintungt. Heldigvis fantes det lett tilgjengelig.
Tecsound 100

Tecsound 100 - lyddemper for vegg og tak - Stillhet.com

Tecsound 100 - en imponerende lyddemper Tecsound 100 er en enestående lyddemper, helt i toppsjiktet på markedet. Fleksibel og svært effektiv mot både luftbåren og strukturbåren støy som trinnlyd. Tecsound er spesielt velegnet til gulv, men også i vegg i hus, biler, musikkstudioer...

www.stillhet.com

Om det er lurt å velge den tyngste der, det aner jeg ikke. Men det fører hvertfall til at kassen ikke trenger å bli så dyp. Kun 27 cm innvendig dybde for å fange en 34 hz bølge? Ja takk.

Men her melder det seg noen spørsmål:
Er det kun dybde som gjelder ved disse? Har ikke volum noe å si?
På den tråden jeg linket til, så tok en utgangspunkt i 40x60cm bredde og høyde. Fant ingenting om volumet relatert til de målene. Det eneste som ble skrevet var at en ikke måtte lage de for store disse her, og at en forholdstallet 2/3 var lurt.
Da blir jeg litt skeptisk. Liker å ha noen tall/formler å forholde meg til.

Og neste spørsmål: hvor mange av disse trenger jeg? Jo flere jo bedre regner jeg med? Det anbefales å mikse de i trykksoner rundt i rommet, altså at en targeter flere moder i samme hjørnene.

Og så tilslutt må jeg finne ut av flow resistivity til forskjellige dempematerialer før byggingen kan starte.
Mener jeg har sett en sånn tråd klistret her på sentralen, så det skal gå fint å finne ut av.

 

[Lakka]

Selvfølgelig fungerer ikke de porøse bassfellene til så lave frekvenser når man dekket et så lite arealet. Vet heller ikke om du har brukt riktig materiale til tykkelsen du bruker.

Dette med luftrom bak som noe positivt er forøvrig til dels en myte. Det gjelder kun dersom gapet er lite og energien ikke flyter ut.

Ikke uenig her. Spottekasser i tak gjorde det til en heller upraktisk ide å sette opp flere. Altså siden jeg ville ha de opp der 2 eller flere flater møtes.
Av nysgjerrighet:
- hva er optimalt areal dekket av absorbsjon / diffusorer? Mener jeg har sett 15-20% en plass.
- har du noe lesestoff angående luftrommet og effekten av det? Klarte ikke finne igjen noe som helst

 

[PeriodeLytter]

Det kom ingen kommentarer på en post jeg gjorde en tid tilbake så jeg aner ikke hvor mye hold HFS mener det er i dette konseptet. Men det går ut på å bruke en tynn "hard" flate i en lukket og dempet boks uten parallelle flater som bassfelle: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/lytterom-i-2-etasje.107741/post-4204315

 

[Lakka]

Det kom ingen kommentarer på en post jeg gjorde en tid tilbake så jeg aner ikke hvor mye hold HFS mener det er i dette konseptet. Men det går ut på å bruke en tynn "hard" flate i en lukket og dempet boks uten parallelle flater som bassfelle: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/lytterom-i-2-etasje.107741/post-4204315

Ja, det er samme prinsippet som er tenkt. Bare i steden for mdf eller kryssfiner som membran, går jeg for den slappe og tunge tecsound matten.
"slapp masse membranfelle" - liten tungekrøller på norsk det der

 

[BullFire]

Sett disse før?

Hele studio bygge presessen er jo gull her.
Dette er design gjort av John Brandt(https://jhbrandt.net/) han har også sin egen youtube kanal: https://www.youtube.com/@jhbrandt/videos
De første videoene var i hvert fall veldig bra.

 

[Lakka]

Sett disse før?

Hele studio bygge presessen er jo gull her.
Dette er design gjort av John Brandt(https://jhbrandt.net/) han har også sin egen youtube kanal: https://www.youtube.com/@jhbrandt/videos
De første videoene var i hvert fall veldig bra.

hei og takk for link!
Ja, den der har jeg sett
Et par ting jeg kicket på:
- Den ser alt for komplisert ut å bygge
- Han sandwicher vel den metallplaten der for å få opp vekten da den blir for lav med kun gummien. Vekt har jeg kontroll på
- Ingen målinger som viser om det faktisk fungerte.

 

[BullFire]

Er enig, noen før etter målinger hadde vært luksus. John Brandt forklarer vel en del i sine videoer kalt "Small Room Acoustics: Traps and Frequency Response". Lenge siden jeg har sett dem nå så husker ikke alle detajer.

 

[LMC]

PSI Audio
AVAA C214
Digital active bass trap

 

[Lakka]

PSI Audio
AVAA C214
Digital active bass trap


Vis vedlegget 1154112

Wow, aldri sett før. Hvordan funker den?
Er det en aktiv sub med noe ala noise cancelling i bunn og grunn?

 

[Lukket]

Ville prøvd med et par subber for jevne ut dyp bassen

 

[KJ]

Wow, aldri sett før. Hvordan funker den?
Er det en aktiv sub med noe ala noise cancelling i bunn og grunn?

Kanskje noe ala denne :

US4899387A - Active low frequency acoustic resonance suppressor - Google Patents

An electrically active sound wave attenuation apparatus mounted in an upright, free-standing housing for eliminating unwanted reflected waves in a room. The housing is intended to be placed in a location where undesired wave patterns, such as standing waves, are formed in order to offset or...

patents.google.com

dvs bortsett fra "digital" what ever.

mvh
KJ

 

[LMC]

Wow, aldri sett før. Hvordan funker den?
Er det en aktiv sub med noe ala noise cancelling i bunn og grunn?

PSI Audio AVAA C214 review | Darko.Audio

Srajan gives us his experiential take on a pair of digitally controlled active bass traps from Switzerland.

darko.audio

 

[Bergfinn]

Jeg har sett enkelte tester på nett av disse avaa c214, men har ikke selv noe erfaring med dette.
Testene gir varierende resultater.
Jeg tror to stk er minimum i et "vanlig" lytterom.
Men tipper 4 stk må til om det skal monne.

Det krever mer enn middels inntekt
da de tar 42 k stk på mala audio.

Kanskje man får kvantumsrabatt ved kjøp av 4?
Under 150k ....kanskje?

 

[lydogakustikk]

Ikke uenig her. Spottekasser i tak gjorde det til en heller upraktisk ide å sette opp flere. Altså siden jeg ville ha de opp der 2 eller flere flater møtes.
Av nysgjerrighet:
- hva er optimalt areal dekket av absorbsjon / diffusorer? Mener jeg har sett 15-20% en plass.

Med tanke på at lite rom ikke har etterklangstid (reverberation), men det er spekulære refleksjoner som er det man ønsker å behandle som vil det være avhengig av spredningsmønsteret til høyttalerne, hvor mange sitteplasser man skal behandle til og akustisk prinsipp. Har man f.eks en høyttaler med veldig begrenset spredning, så kan man komme med veldig lite arealet for mellomtone og diskantområdet.

- har du noe lesestoff angående luftrommet og effekten av det? Klarte ikke finne igjen noe som helst

Ikke som ligger åpent. Det er studier av Ron Sauro og NWAA. Mulig det ligger et sted der.

NWAA Labs -- Complete High-speed Speaker and Material Testing

 

[lydogakustikk]

Det fungerer ypperlig med porøs materiale hvis man gjør det riktig. Og billig er det også. Koster f.eks langt mindre enn å bruke mange subwoofere i motfase.
Ulempen er at det tar en del plass. Her før og etter målinger fra et rom jeg designet.

 

[LMC]

jeg har en PSI i hjørnet bak min høyrekanal og det ryddet opp nok....tonene i bassen er tydeligere og glir ikke i hverandre
anslaget stopper opp før neste, istedet for å bli en graut

 

[Lakka]

Med tanke på at lite rom ikke har etterklangstid (reverberation), men det er spekulære refleksjoner som er det man ønsker å behandle som vil det være avhengig av spredningsmønsteret til høyttalerne, hvor mange sitteplasser man skal behandle til og akustisk prinsipp. Har man f.eks en høyttaler med veldig begrenset spredning, så kan man komme med veldig lite arealet for mellomtone og diskantområdet.

Ikke som ligger åpent. Det er studier av Ron Sauro og NWAA. Mulig det ligger et sted der.

NWAA Labs -- Complete High-speed Speaker and Material Testing

Takk for link. Måtte google hardt for å finne ut hva spekulære refleksjoner er, kanskje du har en ELI-5 versjon?

Angående aktive bassfeller er det helt uaktuelt å bruke den typen penger på dette bare for å teste. For de summene kunne jeg fint fylt hele front og bakvegg med 12" og called it a day som de sier.

Målet med dette prosjektet er, som jeg sa i introen, å se om rom-nodene kan håndteres uten bruk av aktive løsninger, eller flere kubikk med isolasjon.
Det kan godt være svaret på det er nei, men det finner vi ut av.

 

[lydogakustikk]

Takk for link. Måtte google hardt for å finne ut hva spekulære refleksjoner er, kanskje du har en ELI-5 versjon?

Refleksjoner som stikker ut i lytteposisjonen og som må måles. Det vil bl.a. være speilbilderefleksjoner. Baserer du tiltak på etterklangstid vil du havne på viddene og utføre tiltak hvor du ikke bør og mangle tiltak hvor det trengs.

Angående aktive bassfeller er det helt uaktuelt å bruke den typen penger på dette bare for å teste. For de summene kunne jeg fint fylt hele front og bakvegg med 12" og called it a day som de sier.

Målet med dette prosjektet er, som jeg sa i introen, å se om rom-nodene kan håndteres uten bruk av aktive løsninger, eller flere kubikk med isolasjon.
Det kan godt være svaret på det er nei, men det finner vi ut av.

Dessuten virker ikke aktive bassfeller eller DBA over dypbassområdet.

Kan man kun behandle et mindre området i rommet, så vil de aller mest effektive tiltakene være nødvendig. For dydpbassområdet vil det være enkelte trykkbaserte bassfeller eller aktive bassfeller. Her kan du helt i vekk fra porøs materiale. Og så er plassering av bassfellene helt vesentlig. Det er ikke nødvendigvis best plassering i de fire hjørnene, slikt varierer mye fra rom til rom. Men det vil uansett ha begrenset effekt dersom arealet du kan benytte ikke er stort nok i forhold til størrelsen på bølgelengdene med passive bassfeller.[/QUOTE]

 

[Flageborg]

Hei alle.
Jeg har følgende rom og mål:
Vis vedlegget 1154066

Mitt mål med denne tråden utover høsten er å se om jeg kan klare å håndtere de stående bølgene i rommet. Det vil si, før jeg begynner å se på plassering av lytteposisjon og høyttalere, klarer jeg å ta ned disse modene? uten 1m med isolasjon på bakvegg, eller multisub oppsett vel og merke.

Kan det være enklere å spørre AI om hvordan du bør innrede rommet for å unngå stående bølger?
REW er et fint verktøy, men simulatoren ser ut til å være begrenset til "gammeldags" kunnskap.
Trinnov ser ut til å ha løst problemstillingen med sitt "moderne" verktøy.....

Hvis innredning alene ikke kan løse problemet kan muligens AI komme med anbefalinger for
plassering av lytteposisjon og høyttalere for å unngå stående bølger uten bruk av bassfeller?

 

[Lakka]

Kan det være enklere å spørre AI om hvordan du bør innrede rommet for å unngå stående bølger?
REW er et fint verktøy, men simulatoren ser ut til å være begrenset til "gammeldags" kunnskap.
Trinnov ser ut til å ha løst problemstillingen med sitt "moderne" verktøy.....

Hvis innredning alene ikke kan løse problemet kan muligens AI komme med anbefalinger for
plassering av lytteposisjon og høyttalere for å unngå stående bølger uten bruk av bassfeller?

En LLM kan brukes til mye, men her er det fysikkens lover som gjelder.
For å få endre rommets egenrespons må en enten:
- endre rommets fysiske dimensjoner
- målrettede tiltak på problemfrekvenser (aktive eller passive)

Når det er sagt, så kan en gjøre mye med plassering som du sier. Her kan en jo sørge for at lytteposisjon ikke er i en topp eller bunn relativ til rom-nodene.

Jeg vil se om jeg klarer å ta tak i problemet, ikke jobbe meg rundt det.

 

[SigbergAudio]

Svaret blir nok at du ikke kommer til å se meningsfull effekt gitt de begrensningene du setter, men interessant å følge likevel.

 

[BullFire]

@Lakka syntes jo bygget her virker lovende

flott resultat med kun to paneler. Har du bestilt Tecsound 100?
For en pakke får man bygget 8 stykk 1m x 0,6m paneler burde gi god effekt det. Likte tanken han hadde på å gjøre den justerbar.

 

[Lakka]

@Lakka syntes jo bygget her virker lovende

flott resultat med kun to paneler. Har du bestilt Tecsound 100?
For en pakke får man bygget 8 stykk 1m x 0,6m paneler burde gi god effekt det. Likte tanken han hadde på å gjøre den justerbar.

yes, tecsound 100 ligger klar i garasjen. 4,8 kvadratmeter å leke meg med --> 20 paneler på 40x60

 

[Lakka]

Svaret blir nok at du ikke kommer til å se meningsfull effekt gitt de begrensningene du setter, men interessant å følge likevel.

Det er nok mer enn sannsynlig ja. Gøy å prøve uansett