C
Rivende utvikling på lyd i receiver-verden? Tror nok ikke det.I surround verdenen er det jo en rivende utvikling både på bilde og lyd..vil tørre å påstå at receiver bransjen er pådrivere for størst grad av den type lureri som beskrives i denne tråden, skal man følge med derr så må man bytte minimum annen hvert år og det koster fort langt mer enn noen stakkarslige kabler
Greit nok at du ikke følger med på lydformater og utviklingen generelt, men hvorfor gidder du da å kommentere det?Rivende utvikling på lyd i receiver-verden? Tror nok ikke det.I surround verdenen er det jo en rivende utvikling både på bilde og lyd..vil tørre å påstå at receiver bransjen er pådrivere for størst grad av den type lureri som beskrives i denne tråden, skal man følge med derr så må man bytte minimum annen hvert år og det koster fort langt mer enn noen stakkarslige kabler
Mvh
Roysen
Åpenbart. I en verden hvor fasit er vanskelig å finne kan nesten hva som helst selges som gode produkter. En klokkeforretning ville nok slite med å selge en fet klokke som gikk flere minutter feil i døgnet. I HIFI bransjen anses imidlertid ofte annerledes som bedre. Har selv kabler som kostet masse og som åpenbart forandrer lyden betydelig. Ikke bra!HIFI-markedet er et eventyr for lurendreiere og kjeltringer
Rivende utvikling på lyd i receiver-verden? Tror nok ikke det.I surround verdenen er det jo en rivende utvikling både på bilde og lyd..vil tørre å påstå at receiver bransjen er pådrivere for størst grad av den type lureri som beskrives i denne tråden, skal man følge med derr så må man bytte minimum annen hvert år og det koster fort langt mer enn noen stakkarslige kabler
Mvh
Roysen
Lydformater og lydkvalitet er to helt forskjellige ting. For sluttbrukeren er det kvaliteten som teller. Receivere når ikke opp. Jeg regner med at dette er kjent for deg siden du har kommentert på en slik måte at du fremstår som om du følger med.Greit nok at du ikke følger med på lydformater og utviklingen generelt, men hvorfor gidder du da å kommentere det?Rivende utvikling på lyd i receiver-verden? Tror nok ikke det.I surround verdenen er det jo en rivende utvikling både på bilde og lyd..vil tørre å påstå at receiver bransjen er pådrivere for størst grad av den type lureri som beskrives i denne tråden, skal man følge med derr så må man bytte minimum annen hvert år og det koster fort langt mer enn noen stakkarslige kabler
Mvh
Roysen
At du ikke syns lydkvaliteten når opp er ikke relevant. På surround siden så er det en kontinuerlig teknisk dokumenterbar/etterprøvbar utvikling både på bilde og lyd. Er heller ingenting som tyder på at den gjennomsnittlige sluttbrukern ikke er fornøyd med recieveren sin..Lydformater og lydkvalitet er to helt forskjellige ting. For sluttbrukeren er det kvaliteten som teller. Receivere når ikke opp. Jeg regner med at dette er kjent for deg siden du har kommentert på en slik måte at du fremstår som om du følger med.Greit nok at du ikke følger med på lydformater og utviklingen generelt, men hvorfor gidder du da å kommentere det?Rivende utvikling på lyd i receiver-verden? Tror nok ikke det.
Mvh
Roysen
Mvh
Roysen
For i gamledager så var bluetooth og wifi innebygget..?Rivende utvikling på lyd i receiver-verden? Tror nok ikke det.I surround verdenen er det jo en rivende utvikling både på bilde og lyd..vil tørre å påstå at receiver bransjen er pådrivere for størst grad av den type lureri som beskrives i denne tråden, skal man følge med derr så må man bytte minimum annen hvert år og det koster fort langt mer enn noen stakkarslige kabler
Mvh
Roysen
Rivende utvikling ja..hehe.. en kompis kjøpte en Onkyo på lørdagen og jeg måtte komme inn å hjelpe han for han skjønte ikke en døyt..
Det gjorde ikke eg heller sånn sett..fytti for noe dritt og tungvindt. 2013 er vi komt til, og det virker som de går bakover i tiden.
Brukervennlig er det vertfall ikke.
Men jeg fant jo ut at de må kjøpe trådløst adapter + bluetooth adapter.. OMG
Forresten ville ikke den jev.. forsterkeren godkjenne passordet på spotify..(ikke samme som facebook og det er betaling spotifty.. OMG for noe dritt.. vet du hvorfor? Skriv gjerne på PM da eg sporer helt bort nå. Så virker ikke. Ikke oppdatering av programvare ville den være med på.
Ja det er tryggest å plugge kilden rett inn i ørene så man ikke går glipp av noe..Åpenbart. I en verden hvor fasit er vanskelig å finne kan nesten hva som helst selges som gode produkter. En klokkeforretning ville nok slite med å selge en fet klokke som gikk flere minutter feil i døgnet. I HIFI bransjen anses imidlertid ofte annerledes som bedre. Har selv kabler som kostet masse og som åpenbart forandrer lyden betydelig. Ikke bra!HIFI-markedet er et eventyr for lurendreiere og kjeltringer
Et langt HIFI liv har lært meg at det som ikke er med når toget går (les kilden) ikke kan komme på toget etterpå.
Ifølge butikkselger var det bare plug and play. For de spurte om det, da de sa de ikke hadde peiling.For i gamledager så var bluetooth og wifi innebygget..?Rivende utvikling på lyd i receiver-verden? Tror nok ikke det.
Mvh
Roysen
Rivende utvikling ja..hehe.. en kompis kjøpte en Onkyo på lørdagen og jeg måtte komme inn å hjelpe han for han skjønte ikke en døyt..
Det gjorde ikke eg heller sånn sett..fytti for noe dritt og tungvindt. 2013 er vi komt til, og det virker som de går bakover i tiden.
Brukervennlig er det vertfall ikke.
Men jeg fant jo ut at de må kjøpe trådløst adapter + bluetooth adapter.. OMG
Forresten ville ikke den jev.. forsterkeren godkjenne passordet på spotify..(ikke samme som facebook og det er betaling spotifty.. OMG for noe dritt.. vet du hvorfor? Skriv gjerne på PM da eg sporer helt bort nå. Så virker ikke. Ikke oppdatering av programvare ville den være med på.
Som sagt den utviklingen kan det i høyeste grad settes spørsmålstegn ved. Lydkvaliteten på receivere har aldri vært særlig bra og kommer ikke til å bli det. Hva du så mener om teknologien er helt irrelevant.At du ikke syns lydkvaliteten når opp er ikke relevant. På surround siden så er det en kontinuerlig teknisk dokumenterbar/etterprøvbar utvikling både på bilde og lyd. Er heller ingenting som tyder på at den gjennomsnittlige sluttbrukern ikke er fornøyd med recieveren sin..Lydformater og lydkvalitet er to helt forskjellige ting. For sluttbrukeren er det kvaliteten som teller. Receivere når ikke opp. Jeg regner med at dette er kjent for deg siden du har kommentert på en slik måte at du fremstår som om du følger med.Greit nok at du ikke følger med på lydformater og utviklingen generelt, men hvorfor gidder du da å kommentere det?Rivende utvikling på lyd i receiver-verden? Tror nok ikke det.
Mvh
Roysen
Mvh
Roysen
Hva jeg mener er irrelevant ja, men faktum er at det kommer stadig nye formater og standarder både på lyd og bilde, samt annen relevant teknologi blir støttet etterhvert som det modnes. Dette fordrer nye bokser støtt og stadig(ja jeg er fullstendig klar over at mye blir resirkulert for å still med noe "nytt" av hensyn til den kvasse konkuransen). At du ikke ser det fordi det ikke spiller like bra som en snåsaledning er for meg en gåte..Som sagt den utviklingen kan det i høyeste grad settes spørsmålstegn ved. Lydkvaliteten på receivere har aldri vært særlig bra og kommer ikke til å bli det. Hva du så mener om teknologien er helt irrelevant.At du ikke syns lydkvaliteten når opp er ikke relevant. På surround siden så er det en kontinuerlig teknisk dokumenterbar/etterprøvbar utvikling både på bilde og lyd. Er heller ingenting som tyder på at den gjennomsnittlige sluttbrukern ikke er fornøyd med recieveren sin..Lydformater og lydkvalitet er to helt forskjellige ting. For sluttbrukeren er det kvaliteten som teller. Receivere når ikke opp. Jeg regner med at dette er kjent for deg siden du har kommentert på en slik måte at du fremstår som om du følger med.
Mvh
Roysen
Mvh
Roysen
Jeg kjenner noen grunneiere i fjellheimen som ikke fikk solgt hyttetomtene sine før de doblet prisen...Hele denne diskusjonen minner meg om en konsulent jeg traff en gang fra Mellom-Europa. Han hadde mange internasjonale kunder men i forhold til kunder fra USA hadde han kommet til følgende: Han måtte doble prisene for at de skulle tro at han gjorde en god jobb.
Spørs om ikke samme koblingen finnes i HiFi-verdenen. Den er så subjektivt orientert at pris blir et argument for kvalitet, ikke omvendt
Jeg har et 10 år gammelt hifiblad (danske high- fidelity) med cover- story av Valhalla høyttalerkabler. Kablene er med oss ennå. Har til og med kommet i ny utgave. Om disse kablene forsvinner, er det heller fordi de blir utkonkurrert av andre kabler, enn pga hva noen sier på et forum.Diskusjonen i denne tråden handler om i hvilken grad det er OK å si eksakt hva man mener om kabler. Hvis bare positive subjektive opplevelser tillates delt, vil det ikke være noen motvekt mot produsentenes egen voodoo-lyrikk. Da vil de mekanismene som får dårlige produkter til å forsvinne bli kraftig svekket. Det tror jeg ingen er tjent med.
Er det noen på dette forumet som har bastante meninger om kabler, er det deg.Men slike innsikter som dette virker å være ganske fraværende hos mange kabelskeptikere. Det kan rett og slett se ut som de ikke vet hva high-end-lyd er eller hvordan det kan frembringes. Men å ha bastante meninger om kabler, det kan de visst!
Dette interesserer meg, for du har nå sagt at du, i motsetning til "kabelskeptikerne" vet hvordan det frembringes. Så jeg spør deg: Hvorfor gir disse kablene dine bedre lyd?Men slike innsikter som dette virker å være ganske fraværende hos mange kabelskeptikere. Det kan rett og slett se ut som de ikke vet hva high-end-lyd er eller hvordan det kan frembringes.
Kabelskeptikere greier visst ikke forestille seg denne virkningen, så de leter etter alle mulige andre grunner til at folk kjøper kabler. De må gjerne prøve å stille seg i veien for kabelrevolusjonen, og HFS må gjerne tillate at et såpass kontroversielt tema diskuteres siden det opptar mange, men dessverre for dem har de ikke sakens fakta på sin side, så de vil nok ikke nå frem fordi fasiten på dette med kabler faktisk er der for alle å høre. De som prøver og de som evner og de som har lytteerfaring og (musikk)anlegg til det.
Det er seriøse forskere som ser på slike strenger for å forklare ting i helt andre typer kabler (enn hifikabler). Som det var en lang artikkel om i Scientific American. Når det gjelder hifikabler er det krystallstruktur/ renhet som teller, kanskje mer enn noe annet.Som å prøve å bruke superstrengteori som et halmstrå for å forklare en kabels virkning.
Synes du har snakket mer enn en gang om hvordan man blir lurt av kabelselgere...Jeg skjønner ikke det der om at skeptikere er konstant redd for å bli lurt i hifibutikker.
Hmmm , jeg er visst evneveik.
Slapp av, for 5 år siden hadde jeg ikke noe forhold til kabler, men jeg var sannsynligvis mindre evneveik den gang enn nå. 99,8% av befolkningen har nok heller ikke noe forhold til kabler, uten at det gjør dem evneveik (selv om mange av dem går på trygd).Kabelskeptikere greier visst ikke forestille seg denne virkningen, så de leter etter alle mulige andre grunner til at folk kjøper kabler. De må gjerne prøve å stille seg i veien for kabelrevolusjonen, og HFS må gjerne tillate at et såpass kontroversielt tema diskuteres siden det opptar mange, men dessverre for dem har de ikke sakens fakta på sin side, så de vil nok ikke nå frem fordi fasiten på dette med kabler faktisk er der for alle å høre. De som prøver og de som evner og de som har lytteerfaring og (musikk)anlegg til det.
Jeg har og gitt meg selv litt bedre forhold for å høre forskjell enn det mange skeptikere har.
De som ikke har teknisk kunnskap er forbausende ivrige etter å spre om seg med (kvasi)teknisk terminologi. "Kabel X har Crystal Quantum Purifiers som gir mindre jitter" er ikke en lytteopplevelse, det er kvasivitenskapelig alternativsvada. Blir det ulovlig å påpeke?Poenget er at vi må skille diskusjoner som omhandler lytteopplevelser og teknisk argumentasjon. Det er mange som ikke har teknisk kunnskap, og som kun baserer sin interesse på ren lytting. Hvis de alltid skal bli angrepet så mister de interessen.
De som ikke har teknisk kunnskap er forbausende ivrige etter å spre om seg med (kvasi)teknisk terminologi. "Kabel X har Crystal Quantum Purifiers som gir mindre jitter" er ikke en lytteopplevelse, det er kvasivitenskapelig alternativsvada. Blir det ulovlig å påpeke?Poenget er at vi må skille diskusjoner som omhandler lytteopplevelser og teknisk argumentasjon. Det er mange som ikke har teknisk kunnskap, og som kun baserer sin interesse på ren lytting. Hvis de alltid skal bli angrepet så mister de interessen.
Hva som er vitenskap og kvasivitenskap skjønner de fleste som driver eller har drevet eller oppholdt seg i nærheten av førstnevnte. At de som ikke gjør eller har gjort det har litt vanskelig for å skille det ene fra det andre er det neppe så mye å gjøre med. Noen indikatorer som peker i retning bort fra "kvasi" kan eksempelvis være:
- relevant begrepsbruk med standard innhold i disse begrepene
- noe som henger på greip med det som allerede regnes som kjent viten innenfor aktuelle område
- troverdige henvisninger til kilder og teori og eksperimenter
- gjerne publisert innen noe som er peer-reviewed
- osv osv osv
Det har egentlig ingen verdens ting med subjektive opplevelser å gjøre. Det ligger i vitenskapens natur at resultatene skal være etterprøvbare og repeterbare med en del opplagte krav til forsøksdesignet.
HiFi-bransjen feiler stort sett på alle områder. Ikke at de nødvendigvis må prøve heller, men potensielle kunder har ikke allverdens grunn til å i utgangspunktet tro på noe som kommer derfra.
Det bør det ikke være. Subjektive meninger er selvsagt greit, men når subjektiviteten gjemmes bak liksomteknisk svada, gjerne lånt fra en produsent som later som om det er objektiv kunnskap, bør det være lov å kritisere svadaen (men altså ikke personen).De som ikke har teknisk kunnskap er forbausende ivrige etter å spre om seg med (kvasi)teknisk terminologi. "Kabel X har Crystal Quantum Purifiers som gir mindre jitter" er ikke en lytteopplevelse, det er kvasivitenskapelig alternativsvada. Blir det ulovlig å påpeke?Poenget er at vi må skille diskusjoner som omhandler lytteopplevelser og teknisk argumentasjon. Det er mange som ikke har teknisk kunnskap, og som kun baserer sin interesse på ren lytting. Hvis de alltid skal bli angrepet så mister de interessen.
Kunder har nok ikke noen grunn til å tro på NOE i det hele tatt i hifibransjen når det gjelder enkelte, bla deg NB.. Rart at en velger en hobby hvor en ikke tror på de produktene som blir laget uten at en selv har gjort en gjennomgripende analyse og fått denne verifisert..
Vitenskap er en metode. Ting som er bevist, etterprøvbart og etterettelig i henhold til vitenskapelig metode omtales i det daglige som viten, eller kunnskap, mens det som ikke er vitenskapelig etterettelig sorterer under tro, eller hypotese. Den subjektive, sanselige erfaringen hører dermed ikke inn under vitenskapen.Hva og hvem avgjør hva som er "kvasivitenskap" ?
Og hvordan skiller en dette imot subjektive opplevelser ?
De som klager mest på "krangletrådene" er ofte også de som er flinkest til å dra dem i gang, eller dytte tråder i den retningen. De som finner glede i krangling finner også ofte glede i syting og klaging.Det må være mulig for hi-fi entusiaster å komme med sine lydmessige erfaringer fra ulike produkter uten å bli møtt med all verdens tekniske og prismessige motargumenter. Det er veldig mange som ønsker seg dette, og det er mange som i dag ikke gidder å delta da de er lei av de samme gjentagende krangletrådene.
Det er et kjent problem at mange ikke skiller mellom kritikk mot person og diskusjon av sak. Forklarer du på en helt nøytral måte hvorfor en kvasivitenskapelig påstand er feil vil det alltid være noen av de som trodde på påstanden som tar forklaringen som en personlig fornærmelse.De som klager mest på "krangletrådene" er ofte også de som er flinkest til å dra dem i gang, eller dytte tråder i den retningen. De som finner glede i krangling finner også ofte glede i syting og klaging.Det må være mulig for hi-fi entusiaster å komme med sine lydmessige erfaringer fra ulike produkter uten å bli møtt med all verdens tekniske og prismessige motargumenter. Det er veldig mange som ønsker seg dette, og det er mange som i dag ikke gidder å delta da de er lei av de samme gjentagende krangletrådene.