Politikk, religion og samfunn Elon Musk

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.973
    Antall liker
    17.158
    Nå begynner du kraftig å minne om "Heisann Montebello"
    Mine venner i den alderen er stort sett ganske forgjeldet, og selv om de ikke har bolig gjeld så holder det å ha en bil på avbetaling og litt rest på studielånet for ikke å ha skattemessig formue
    Som sagt: Man skal ha gjort ganske mye galt.

    min innflytelse på norsk politikk er eksakt lik null utover stemmeseddelen ved valg hvert fjerde år. Hvorfor jeg skal betale formuesskatt fordi ett eller annet er ikke for meg veldig opplagt utover det rent fiskale.skal ikke klage, mitt jordiske gods har aldri økt mer enn med rødgrønn regjering, noe som ikke har noe med norsk politikk å gjøre men det illustrerer også poenget mitt.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.019
    Antall liker
    9.089
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Innslagspunkter er satt så komisk lavt at dersom man er i 40-50-årene og ikke betaler den har man gjort ganske mye galt i livet.
    Det gjeld altså rundt 80% av hushaldningane i aldersgruppa.

    Jf fig 5

    1781385409837.png
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    18.656
    Sted
    Almost there
    Mange mulige feil her i livet. Samlivsbrudd og stå utenfor arbeidslivet en kortere eller lengre periode er to ganske så vanlige.

    Hvilke virkemidler har man til rådighet da? Ikke sikkert formuesskatt, eller utbytteskatt for den saks skyld, er veien å gå. Stadig større verdier er i stadig færre
    hender, og hva skal man så gjøre med det?


    Vår hjemlige oppdrettsnæring har vunnet frem, etter å formodentlig ha brent av betydelige summer på lobbyvirksomhet, og slipper grunnrenteskatten.
    Videre skal de ha seg frabedt formuesskatt, og utbytteskatten dreper angivelig næringslivet. Så hva sitter vi igjen med, skal de rikeste virkelig få diktere eget
    skattenivå, og det skal faen meg være lavt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.973
    Antall liker
    17.158
    Det gjeld altså rundt 80% av hushaldningane i aldersgruppa.
    Det er fordi den vanlige Normann putter alt av midler i egen bolig og ikke i ting som gir langsiktig avkastning utover mikke-mus penger i egen residens. Det ville vært fullt mulig å velge noe annet men den norske folkesjela sier njet.. De langt fleste boligeiere i Norge er for øvrig reelt formuende men det trylles bort i skattesystemet siden egen bolig ligningsføres til langt under reell verdi.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.142
    Antall liker
    15.831
    Sted
    Oslo
    Det er fordi den vanlige Normann putter alt av midler i egen bolig og ikke i ting som gir langsiktig avkastning utover mikke-mus penger i egen residens. Det ville vært fullt mulig å velge noe annet men den norske folkesjela sier njet.. De langt fleste boligeiere i Norge er for øvrig reelt formuende men det trylles bort i skattesystemet siden egen bolig ligningsføres til langt under reell verdi.
    De siste 20-30 årene er det ikke mange verdier som har steget mere i verdi enn bolig.
    Tar du med verdien av å bo i egen bolig tror jeg ingen verdiklasser i Norge har steget mere, itillegg totalt skattefrihet ved salg.
    I bakspeilet ville det vært lurt å sette 1 mill på Oslo børs for tjue år siden og leid en leilighet, eller ville 1 mill i leilighet gitt større avkastning?
    At det for samfunnet er suboptimalt å salte penger ned i boliger er en ting, for individer har det vært optimalt og politikere fra enhver fargesjattering har oppmuntret til det.
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.491
    Antall liker
    1.400
    Egentlig ikke. Vi bruker vesentlig mer på bistand enn smusk, og prøver også holde oss med etiske retningslinjer som er under åpen og demokratisk diskusjon. At du i det hele tatt kan tro at dette er i nærheten av sammenlignbart, er mildt sagt rystende. Men ikke forbausende.
    Når shit hit the fan så sendte AP etikkrådet på ganga som du sikkert husker. Det fikk sågar FN til stusse.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.306
    Antall liker
    14.029
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Når shit hit the fan så sendte AP etikkrådet på ganga som du sikkert husker. Det fikk sågar FN til stusse.

    Ja, mem dette er i det minste gjort av folkevalgte som vi kan påvirke og ikke av en ketaminfylt oligark. Igjen, prøv med litt kontekst. Jeg vet at det er komplisert, men gjør i det minste et forsøk.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.696
    Antall liker
    4.502

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.973
    Antall liker
    17.158
    Dette er både objektivt feil og en ganske kjip og sneversynt fremstilling.
    Tja, om jeg om mulig skal være enda mer eplekjekk så mener jeg at i den etter hvert store norske øvre middelklasse så er penger dårlig forstått. Det er stort sett betraktet som noe man får for å jobbe og som så kan omsettes i en stadig høyere materiell levestandard. Som forfatteren Morgan Housel sier (fritt etter hukommelsen) "When somone says they want to be a millionaire, what they actually mean is that they want to spend a million, which by definition is the opposite of being a millionaire". Penger egner seg særdels godt til å lage mer penger men det forder at man, over lang tid, forbruker mindre enn man tjener og putter overskuddet et sted som forventes å være produktivt, i praksis f.eks aksjefond.

    I Norge har det inntil ganske nylig ikke vært kultur for slikt. Investering/sparing har i praksis vært bolig og aksjemarkedet har vært sett på som noe skummelt der man ha en eller annen spesiell informasjonsmessig fordel og for all del ikke satse mer enn man har råd til å tape. Ingen av disse tingene har noen rot i virkeligheten. Dette medfører mellom annet at den langsiktige kostnaden av livstilsinflasjon og ymse dårlige vaner er svært høy. Dersom man for 20 år siden brukte 100k mer på bil en nødvendig er det grunnen til at man ikke har 6-700k i finansiell formue i dag. Renters rente over årevis og tiår er den reelle kostnaden av Hifi, foto, karbonsykkel, kul bil, instagram-vennlige ferier eller hva man nå har valgt å bruke en anstendig mengde penger på opp gjennom årene.

    Folk er vant til å tenke i lineariteter siden det meste på kort sikt er det, men hva som skjer med eksponensiell vekst over langt tid er vanskeligere å forholde seg til siden det ikke er veldig intuitivt, som man lærte, eller burde ha lært i covid-tiden så er den uskyldig og knapt merkbar lenge men så plutselig er den ikke det.

    Nå er det mye annet enn størrelsen på aksjesparekontoen som er viktig her i verden - faktisk det meste, men det endrer uansett ikke på det overstående. Det er ikke en meningsytring eller et ideologisk utsagn, det er rent faktuelt og ren matematikk og det er ikke så veldig mye vits i å argrumentere mot.

    Så jo - innenfor den privatøkonommiske sfære kunne fryktelig mange i Norge hatt en ikke-triviell finansiell formue, vært i formueskatteposisjon og vært en av de som i den politiske lingoen omtales som "de rike" ved ganske moderat justering av en allerede behagelig livsstil. At man ikke er det skyldes ikke at systemet er rigget eller urettferdig, men heller en konsekvens av små valg over mange år og ikke benytte seg av de mulighetene som finnes. Man kan gjerne mene at det å ha eid fet HiFi i 20 år har vært mer verdt enn å ha en million i dag, men da bør man heller ikke klage over at man ikke har til salt både i såret og grøten mens noen har det. Det ville vært helt innenfor mulighetsrommet dersom det var målet.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    12.339
    Du ser visst bort fra at det for 30-40 år siden som oftest var kun en inntekt i husholdningen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.973
    Antall liker
    17.158
    Tilbake til Muskerens og hans enorme papirformue så er ståa i amerikas land i dag at de 10 rikeste personene, med unntak av Warren Buffet, har startet eller i Musks tilfelle kommet tidlig inn i teknologifirmaer som alle er relativt unge.

    Listen er

    Elon Musk
    Larry Ellison (Oracle - programvare)
    Mark Zuckerberg (Fjesboka)
    Jeff Bezos (Amazon)
    Larry Page (Google)
    Sergey Brin (Google)
    Steve Ballamer (Microsoft)
    Jensen Huang (Nvidia)
    Warren Buffet (investeringsselskapet Berkshire Hathaway)
    Michael Dell (Dell, datamaskiner)

    Bill Gates ville vært på toppen av listen dersom han ikke hadde solgt seg gradvis ned i Microsoft.

    Det mest påfallende er at alle disse firmaene er amerikanske og relativt nystartede, om man ser stort på det. Man kan mene at disse smått absurde formuene - sistemann Michal Dell estimeres til ca 130 milliarder dollar) er et tegn på det meste som er galt i USA men det sier også en god del om dynamikken i amerikansk økonomi og den totale dominansen til amerikanske teknologifirmaer.

    Det har skjedd en stor endring der man går fra å være "lucky sperm" (altså arving av ett eller annet imperie) til å være gründer og det har nå en gang blitt slik at det er mye vinneren tar veldig mye i disse bransjene.

    Disse verdiene er pimært drevet av hva aksjemarkedet til enhver tid verdsetter selskapene til. Med unntak av Musks selskaper tjener disse et tårn av penger og verdsettelsene er ganske luftige etter historisk målestokk og lettere absurd når det kommer til Tesla/SpaceX. SpaceX er verdsatt til noe slikt som 100 ganger omsetningen, noe som altså betyr at dersom de kunne drive fullstendig uten kostnader så vil det ta 100 år før man får pengene sine tilbake med nåværende omsetning. Noe slikt tviler jeg på at noen gang har skjedd - tilsvarende tall for Nvidia er 20 noe som også er eksepsjonelt høyt. Microsoft har ca 9.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.365
    Antall liker
    5.562
    Sted
    Liten by på Østlandet
    @erato noen moralske tanker rundt nordmenns oljefond isåmåte?
    Jeg må bare si det: denne nesten religiøse viljen til å forsvare Musk og Tesla uansett hvor absurd situasjonen er, er imponerende på sin helt egen måte. Jeg forstår det ikke, men jeg har sluttet å prøve. Og OM? Nei, der har toget gått. Enten har han drukket hele kannen med Tesla-kool‑aid, eller så har han funnet seg noen incentiver som smaker usedvanlig godt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.306
    Antall liker
    14.029
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Mer om Musk og mange andre her, for den som vil bli klokere

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.306
    Antall liker
    14.029
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg må bare si det: denne nesten religiøse viljen til å forsvare Musk og Tesla uansett hvor absurd situasjonen er, er imponerende på sin helt egen måte. Jeg forstår det ikke, men jeg har sluttet å prøve. Og OM? Nei, der har toget gått. Enten har han drukket hele kannen med Tesla-kool‑aid, eller så har han funnet seg noen incentiver som smaker usedvanlig godt.
    En.mer generell kommentar; når man bygger opp sin identitet rundt milloninvesteringer skal det ikke mye til før ting går i vranglås. På en hifi side ser man mye av det.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.491
    Antall liker
    1.400
    Ja, mem dette er i det minste gjort av folkevalgte som vi kan påvirke og ikke av en ketaminfylt oligark. Igjen, prøv med litt kontekst. Jeg vet at det er komplisert, men gjør i det minste et forsøk.
    Kan ikke du utdype den ukompliserte konteksten her?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.491
    Antall liker
    1.400
    Idioten som kjøpte SpaceX aksjer for 1 million, vil idag selge og tjene en halv million.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.696
    Antall liker
    4.502

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    1.006
    Antall liker
    1.097
    Sted
    Aarhus
    en jabbeseanse med Vibe om Marseventyret til guttebassen
    Oppsummering: Mars-kolonisering – Utopi, utfordringer og paradoks
    🚀 Hvorfor etablere en bosetting på Mars? (Utopien)
    1. Overlevelse av menneskeheten:
      • Musk argumenterer for at vi må bli en multiplanetarisk art for å unngå utrydelse ved katastrofer (krig, klima, asteroider).
      • Mars som en "backup-planet" for sivilisasjonen.
    2. Teknologisk og sivilisatorisk sprang:
      • Bygge en ny, avansert sivilisasjon fra bunnen, med bærekraftige systemer og high-tech løsninger.
    3. Økonomisk revolusjon:
      • Potensial for gruvedrift, produksjon og turisme på Mars, med en selvdrivende økonomi.
    4. Personlig og filosofisk motiv:
      • Musk vil gå inn i historiebøkene som oppdageren av en ny verden.
    ⚠ Utfordringene (Realiteten)
    1. Teknologiske hindringer:
      • Drivstoffproduksjon på Mars (ISRU) er utestet i stor skala.
      • Strålingsbeskyttelse og landing av tunge last er uløste problemer.
      • Selvforsyning (mat, vann, oksygen) krever lukkede systemer som ikke er bevist fungerende.
    2. Biologiske og helsemessige problemer:
      • Lav tyngdekraft (0,38g) fører til muskel- og beinforfall.
      • Psykologisk belastning på grunn av isolasjon og fiendtlig miljø.
      • Genetisk mangfold ville være for lavt i en liten koloni.
    3. Økonomisk uholdbarhet:
      • Kostnad per person ville være hundretusener av dollar – uoverkommelig for de fleste.
      • Ingen umiddelbar avkastning – kolonien ville være avhengig av konstant subsidiering fra Jorden.
    4. Etiske og politiske spørsmål:
      • Hvem eier Mars? Ingen internasjonale avtaler regulerer kolonisering.
      • Etisk dilemma: Er det forsvarlig å sende mennesker til en planet der de sannsynligvis vil dø unaturlig?
    🔄 Paradokset: "Jorden blir ubeboelig, men skal forsyne Mars"
    • Problem: Hvis Jorden er i ferd med å kollapse, hvordan kan den forsyne en Mars-koloni med nødvendigheter?
    • Årsaker til paradokset:
      • Feil tidsramme: Musk snakker om langsiktig overlevelse, men kolonien ville være kortsiktig avhengig av Jorden.
      • Underestimering av Mars’ utfordringer: Selvforsyning er mye vanskeligere enn antatt.
      • Overestimering av teknologisk fremgang: Løsninger som fusjonsenergi og fullstendig resirkulering er ennå ikke realiserbare.
    💡 Mulige løsninger på paradokset (og hvorfor de ikke holder)

    ForslagProblem
    Mars-kolonien blir selvforsynt rasktUrealistisk – ville ta 50–100 år
    Jorden sender forsyninger mens den fortsatt kanSelvmotsigende – Jorden ville prioritere seg selv
    Mars-kolonien er liten og effektivGenetisk kollaps – innavl ville ødelegge populasjonen
    Bare nødvendige ressurser sendesIkke nok – kolonien ville kollapse ved første krise
    🎯 Konklusjon: Symbolsk handling, ikke praktisk overlevelse
    • Mars-kolonien er ikke en reell overlevelsesplan, men snarere:
      • Symbolsk håp ("Vi gir ikke opp").
      • Teknologisk spin-off (fremmer innovasjon på Jorden).
      • Kommersielle og politiske interesser (SpaceX, USA vs. Kina).
      • Personlig arv (Musk vil bli husket som pioneren).
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.546
    Antall liker
    3.522
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    MARS

    Fra 54,6 millioner kilometer på det nærmeste, til 401 millioner kilometer unna Jorden. Kommunikasjon med radio mellom Mars og Jorden vil ta fra nesten 4 minutter til 24 minutter, én vei. Så alle SciFi filmer med samtaler mellom astronauter på Mars og Jorden er ganske urealistiske.

    Gunstigste bane fra/til defineres av Hohman Transfer Orbit. Du "sikter" på et sted Mars kommer til å befinne seg om ni måneder, og omvendt. Men du kommer aldri til å kunne ta av igjen fra Mars, og er ganske heldig om du klarer å lande i ett stykke på planeten, med et romskip som er i stand til å forsyne deg med hva du trenger før du dør. (Joda, det planlegges å sende "robotskip" med roboter som skal forberede landingsområder og habitater, vanskelig nok på Jorden, glem det på Mars.

    Da Mars One søkte deltakere (fikk 160 tusen påmeldinger til enveistur til Mars, som aldri ble noe av), brukte man illustrasjoner som denne:

    Screenshot 2026-06-18 at 19.05.07.png

    Her er det mye som er "gæernt", men moro lell. Kan begynne her:


    Og så har man en utfordring med perklorat, som det er veldig mye av på Mars. Dette visste ikke Andy Weir da han skrev "The Martian".
    Faen, sa han, da en senere Rover påviste perklorat i "matjorden" på Mars. Da ville altså potetene som reddet den akterutseilte blitt giftige. Hjelper ikke å samle bæsj for å gjødsle avlingen, med andre ord.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.019
    Antall liker
    9.089
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Jeg tenker at han har sett for mye på Alien filmene og ønsker sin egen Weyland-Yutani Corporation.
    Det er, i det store og heile, djupt fascinerande kor mange konsept og bilete frå science fiction i 1980- og dei tidlege 1990-åra som kjem som «framtidsvisjonar» no.

    Vi får vera glade for at Musk ikkje er ti år eldre og blinka seg ut eldreomsorga:

    1781844777866.png
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn