Bil, båt og motorsykkel Elbiler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.398
    Antall liker
    1.376
    Tyske Kinesiske VW, MB og BMW har også selvkjøring. Hva har dem og Xpeng til felles? Jo, ingen lidar.

    Det må være svindel, men heldigvis har man bare problemer med én minoritetseier i Tesla, enn fasistnasjonen Kina. Kanskje er det fordi fagforeninger, menneskerettigheter og sånn står meget sterkt i Kina?

     
    Sist redigert:

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.055
    Antall liker
    32.321
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    Vet ikke om Musk og usa er så veldig mye bedre i menneskerettigheter og fagforeninger akkurat.


    Trodde bmw og Mercedes bruker lidar...
     
    Sist redigert:

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.541
    Antall liker
    4.276
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Dette er interessant:


    For much of last year, leaders at Tesla promoted the 10-times-safer claim.

    “A car on FSD being 10x safer” will drive sales, Tesla CFO Taneja said in a July earnings call. “Even at $99 a month, it’s like you’re getting a personal chauffeur for almost $3.33 a day.”

    A key problem with Tesla’s methodology stems from one comparison error that inflated Tesla’s claimed level of safety by a factor of three. The automaker counted Tesla crashes with airbag deployments and compared them with federal data on all crashes in which a tow-truck removed a vehicle – a far less restrictive criterion. Crashes requiring tow trucks often aren’t severe enough to trigger airbags.


    Tesla took this apples-and-oranges approach even though apples were readily available for comparison: The federal data it used included crashes where airbags deployed. This flawed methodology produced the finding that Teslas using FSD or Autopilot travel 10 times farther between crashes than the average human driver.

    The more valid comparison – using airbag-involved crashes for Teslas and all other cars – finds Teslas using the driver-assistance systems travel about three times farther between crashes where airbags deployed, according to an analysis performed for Reuters by Marco Benedetti, an assistant research scientist at the University of Michigan Transportation Research Institute and a former NHTSA statistician. Two other traffic-safety researchers vetted Benedetti’s calculations and agreed with the findings.

    But that doesn’t mean FSD is actually three times safer than the average driver, Benedetti said, because of several other flaws in Tesla’s methodology.

    ... og så fortsetter det. Tesla sammenligner highway-kjøring med FSD med bykjøring med menneskelig sjåfør etc etc
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.960
    Antall liker
    5.576
    Torget vurderinger
    1
    Vet ikke om Musk og usa er så veldig mye bedre i menneskerettigheter og fagforeninger akkurat.


    Trodde bmw og Mercedes bruker lidar...
    De har funnet ut at man kan spare på å bruke kameraer og annenrangs elektronikk. Også er det muligens bare for det kinesiske markedet, der de produseres. De har jo gjerne opsjoner med lidar og annen snacks i pakkene sine da, også kan man spare en tesla i pris på ekstrautstyret.
     

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.055
    Antall liker
    32.321
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    De har funnet ut at man kan spare på å bruke kameraer og annenrangs elektronikk. Også er det muligens bare for det kinesiske markedet, der de produseres. De har jo gjerne opsjoner med lidar og annen snacks i pakkene sine da, også kan man spare en tesla i pris på ekstrautstyret.
    Merkelig at de som tester det sier det fungerer langt bedre enn på Tesla? Kan fort være det kommer andre plasser, som i Europa hvor vår G6 blir produsert.
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.398
    Antall liker
    1.376
    Vet ikke om Musk og usa er så veldig mye bedre i menneskerettigheter og fagforeninger akkurat.

    Trodde bmw og Mercedes bruker lidar...
    Musk og USA er veldig mye bedre enn Kina.

    Tyskerne får ikke til software, så dem outsourcer alt sammen til kinerserne. MB bruker hardware fra Nvidia med kinesisk software.

    IMG_5489.jpeg
     

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.055
    Antall liker
    32.321
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    Musk og USA er veldig mye bedre enn Kina.

    Tyskerne får ikke til software, så dem outsourcer alt sammen til kinerserne. MB bruker hardware fra Nvidia med kinesisk software.

    Vis vedlegget 1201694
    "Tyskerne"... likt vagt å si.. Hele VW gruppen skal jo samarbeide med Rivian.
    Mercedes bruker brikker (hardware) fra NVIDIA, men kjører på NVIDIAs egen full-stack programvare (DRIVE AV) i kombinasjon med Mercedes sitt eget operativsystem, MB.OS. Programvaren er i all hovedsak utviklet i USA og Tyskland.
    BMW utvikler mye av sin kjøreprogramvare i samarbeid med det amerikanske brikkeselskapet Qualcomm og kameragiganten Mobileye (som er israelsk-amerikansk).

    Og at musk og usa er bedre enn kina.. tja... Hva med Tesla som er bygget i Kina? Hva med deres batterier som er produsert i Kina? Uten Kinas produksjonskapasitet og råvarer hadde Tesla aldri klart å bli et massemarked-merke. Kina vet vi i hvert fall hvor de står. Trump kan jo forandre mening under et toalettbesøk. Nei takk...
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.398
    Antall liker
    1.376
    Merkelig at de som tester det sier det fungerer langt bedre enn på Tesla? Kan fort være det kommer andre plasser, som i Europa hvor vår G6 blir produsert.
    Xpengs «produksjon» i Europa må du ta med en stor klype salt siden bilene kommer komplette fra Kina som et Ikea-møbel. Men forstår man må argumentere for seg selv slik for å rettferdiggjøre sin integritet og egenvurdering over å kjøpe absolutt billigst mulig.

    The order follows a well-established export strategy in the car industry: SKD assembly. SKD stands for ‘semi-knocked down’, in which vehicles are built in one country and then partially disassembled. These kits and components are exported to the target country and reassembled there – in this case, in Graz. Since only parts, not complete vehicles, are imported, different tariffs apply.
     

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.055
    Antall liker
    32.321
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    Det du ikke forstår er at Tesla ikke hadde klart seg uten Kina, du må bare innse at det du pjatter over er totalt feil, du snakker kun til et speil slik du holder på.

    Min svogers model y var bygget i Berlin fikk han greie på av Tesla, i går ba jeg han sjekke understellsnummeret - der sto det tydelig lrw...

    Selv usa og Europa-bygget Tesla består av betydelig mengder deler fra Kina. Er nok lettere å forklare trump enn deg Ole.. så jeg gidder ikke mer. Så godt at du er fornøyd med musk-bil, men det er ikke alle som er enig at det er "den beste" ei heller gidder å støtte nazist-musk og hans bestevenn.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.006
    Antall liker
    5.154
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Herlig, så man betaler for å øke feilsannsynligheten… kjempekonsept gitt oss i gave fra våre politikere
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.398
    Antall liker
    1.376
    Sånn går nå dagan..

    Det var motsatt; Kina trengte Tesla i Kina siden Tesla var eneste reelle produsent som gjorde elbiler attraktive og kunne utkonkurrere fossilbilene (og dermed kickstarte Kinas egen utradering av tyskerne).

    Forøvrig; Tesla Kina leverte sin første bil rundt 2020, 12 år etter Tesla leverte sin første bil.

    Tesla har som eneste produsent vært fremtidsrettet og opprettet fabrikker i hver verdensdel. Det sanker dem godt av nå siden (den ekte) produksjonene konsentreres hvor det er hensiktmessig ift feks tollmur. Derfor ser man kinesiskbygde Tesla i Norge og Canada. Min Tesla Y Performance er feks fra Berlin.

    Ser du redigerte inn et siste avsnitt: hvis du bruker Copilot til spørre om local content i Tesla USA eller Tyskland vil du se at det langt langt høyere enn tyskerne i Tyskland (ca 90% mot 60%).

    Men det er uansett bedre enn Xpeng som har 0% local content, men som er en 100% Kinabil hvor batteriet og dørene boltes på i Europa. Da er det godt å kunne ty til hitlering for en total avsporing og egenfølelse for eget valg.
     
    Sist redigert:

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.055
    Antall liker
    32.321
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    Her må det skille mellom usa og Europa når det gjeller Tesla

    Det stemmer at Tesla ligger på rundt 90 % local content i USA. Men for Giga Berlin er situasjonen en helt annen Standardutgaven av Model Y som bygges i Berlin bruker i stor grad LFP-battericeller importert direkte fra kinesiske BYD eller CATL [3, 4]. En tyskbygd VW ID.4 bruker til sammenligning battericeller fra europeiske fabrikker (som LG i Polen). Berlin-Teslaen er god, men den er langt mer avhengig av kinesiske kjernekomponenter enn 90 %-tallet tilsier.


    Du har helt rett i at XPeng bruker SKD-montering (Semi-Knocked-Down) i Østerrike for å snike seg under tollmuren. Det er et rent strategisk grep. Men de har ikke 0 % local content; selve ingeniørarbeidet med sluttmonteringen, den europeiske arbeidskraften og logistikken hos Magna Steyr utgjør en målbar verdi som EU-reglementet godkjenner som europeisk transformasjon.

    Uansett, for handler det mest om at jeg ikke kan fordra musk og trump - prøver å forstå hvordan andre personer kan støtte dem, men jeg sliter med det.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.398
    Antall liker
    1.376
    • Kinesiske statsbanker ga Tesla milliardlån med ekstremt lave renter for å finansiere fabrikken.
    • Myndighetene ga Tesla en halvert selskapsskatt (15 % i stedet for 25 %) i Shanghai.
    • Kinesiske myndigheter har utbetalt milliarder i direkte kjøpssubsidier til Tesla for bilene de selger på det kinesiske markedet.
    Takk for meg.
    Ja, fordi som jeg skrev over; Kina trengte Tesla i Kina for å gjøre elbiler kule sagt folkelig. Strategien til Kina har hele veien vært å støvsuge verden for jordressurser for å bygge en ny verdensorden ved hjelp av fornybar energi som Kina visste ville komme. Uten Tesla hadde ingen idag kjørt elbiler, og du hadde ihvertfall aldri kjøpt en kinabil.

    Kina serverer deg aldri en gratis lunsj. Alt er gjennomtenkt med lange tidshorisonter. Nå er tyskerne knekt på bilproduksjon, og USA snart knekt når verdens energiproduksjon flyttes fra olje til sol.

    Det eneste håpet nå er at Tesla ikke har gått i samme fella som tyskerne. Xpeng, Momenta har allerede kopiert Tesla vision-only selvkjøring. Så jeg tror nok Tesla både tjener men blør på sin affære med Kina.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.398
    Antall liker
    1.376
    Vi blir nok ikke enige, verken i bil eller politikk, men slik er det.
    Vi kan forenkle problemstillingen. Er du enig eller uenig i følgende;

    1) USA og Tesla er å foretrekke kontra Kina når det kommer til feks menneskerettigheter og fagorganisering?

    2) dem aller fleste, inkludert tyskerne, går bortifra bruk av Lidar når det kommer til selvkjøring?

    3) Xpeng produserer ingen biler i Europa, men samler biler allerede produsert i Kina? Verdien av «ingeniørtimer for sluttmonteringen» og logistikk må betraktes å være marginal ift totalverdien av sluttproduktet?

    4) er du enig i Copilots oversikt for lokalt innhold når det kommer til produksjon i Tyskland?
    IMG_5490.jpeg
     

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.055
    Antall liker
    32.321
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    Nei, ikke enig i alt.
    Tesla sin info om batteri er vel sett gjennom musk-øyne.
    Samt punkt 1... Igjen, trump er ikke stort bedre en Kina. Hvordan stiller musk seg til fagorganisering?
    Vi kommer nok ikke til å bli enige. Så lenge musk og trump herjer der borte så kommer jeg aldri til å kjøpe tesla. Så enkelt er det.
     

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.055
    Antall liker
    32.321
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    Siste nazi-musk/tesla innlegg fra meg nå. Gidder ikke dette mer.


    1. Arbeiderrettigheter og HMS
    • Arbeidsmiljø: Både Teslas fabrikker i Fremont (California) og Giga Berlin har rapportert om høyere skadestatistikk enn industrien for øvrig [1], samt anklager om rasisme og diskriminering på arbeidsplassen.
    • Fagforeningsmotstand: Musk har vært en uttalt motstander av fagforeninger, noe som har ført til konflikter, juridiske tvister og streiker – blant annet en langvarig konflikt med det svenske forbundet IF Metall [2].

    2. Produktkvalitet og "Full Self-Driving" (FSD)
    • Programvareløfter: Teslas "Full Self-Driving"-system har i årevis blitt kritisert for å ikke holde det som loves. Til tross for navnet, krever systemet konstant overvåking og er fortsatt klassifisert som en nivå 2-førerassistent, noe som har ført til gransking fra amerikanske veimyndigheter (NHTSA) [3].
    • Kvalitetsproblemer: Mange eiere opplever problemer med alt fra ujevn panelmontering og lakkfeil til feil på hjuloppheng og programvare.

    3. Kontroverser rundt Elon Musk personlig
    • Uforutsigbar ledelse: Musks oppkjøp av X (tidligere Twitter) og hans hyppige, kontroversielle uttalelser i sosiale medier har skapt uro. Mange investorer mener hans oppførsel skader Teslas merkevare og appellerer til en stadig snevrere kundegruppe.
    • Søksmål og etterforskning: Både Tesla og Musk har vært involvert i flere søksmål fra aksjonærer, samt granskninger fra det amerikanske finanstilsynet (SEC), blant annet knyttet til markedsmanipulasjon.

    4. Økonomiske utfordringer og markedsposisjon
    • Priskrig og marginpress: For å opprettholde salgsvolumet har Tesla kuttet prisene kraftig globalt. Dette har ført til kraftig krympende profittmarginer for selskapet, noe som bekymrer mange investorer.
    • Tøffere konkurranse: Konkurrenter som BYD og andre etablerte bilmerker spiser markedsandeler. Mange mener at Teslas eldre bilmodeller, som Model 3 og Model Y, sliter med å holde tritt med nyere og mer moderne elbiler fra andre produsenter.

    5. Etiske dilemmaer
    • Råvareanskaffelse: Batteriproduksjonen krever mineraler som litium og kobolt. Tesla har møtt kritikk for at deler av forsyningskjeden deres er knyttet til land og gruvedrift med dårlige miljø- og arbeidsforhold.
    Takk for meg.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    989
    Antall liker
    1.063
    Sted
    Aarhus
    Musk er grunn til å ikke kjøpe Tesla. Å flisespikke om hvor deler er produsert er irrelevant. Formålet til Musk med Tesla er å tuske/svindle til seg mest mulig penger. Samme gjelder alt annet han bedriver noe som er åpenbart hvis man vil se.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn