|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Mulig du har rett. Mulig han har rett.
Men jeg har vært i Kina, besøkt fabrikker som lager bil deler og sett på bilene de lagde da (ca. 10 år siden) og kvaliteten var urovekkende lav på stål og produksjon. Det har sikkert bedret seg, men jeg er usikker på hvor mye.
Han har HELT rett og har GOD grunn for å være bekymret. De store europeiske og amerikanske bilprodusentene sov i timen samtidig som Kina bestemte seg for at dem skulle ta over elbilmarkedet. You snooze - you looze. Forspranget til kineserne er bortimot umulig å ta igjen.
Når det kommer til kvalitet så kan kineserne lage biler med samme kvalitet som alle andre - hvis det er ønskelig. Dem kan også lage biler med både bedre og dårligere kvalitet hvis man heller ønsker det. Her er den nye og toppmoderne fabrikken til Geely for produksjonen av Volvo og Polestar:
. Denne har jeg hatt en stund. Bra plass i den og den går det greit . Kjører fint over 40 mil med denne. Disse går som Taxi i Halden og er ikke mye feil med disse. Tesla ville jeg ikke ha pgr av kvaliteten.Vedlegg
Eg trur du har heilt rett i det.
Det er heilt ufatteleg å lesa om både dimensjonane på produksjonsanlegga (BYD byggjer eit anlegg større enn San Fancisco) og om korleis dei har sikra leverandørkjedene i påvente av handelskonfliktar.
Ikkje at det er så rart, eigentleg. Ei viktig forklaring på kvifor USA og Tyskland gjekk forbi Storbritannia i den andre industrielle revolusjonen, var at dei hadde fordelen av å ikkje slita med gamal industri som eigentleg var tilpassa andre produksjonsforhold.
Eg tykkjer det er rart å framleis sjå på bilindustrien som krona i den industrielle revolusjonen, og å tenkja at berre vi i Europa (ok, dei i Europa, då) har unike evner til å byggja bilar av ordentleg kvalitet. Sjølv om vitterleg folk har erfart at både japanske og koreanske bilar kan vera billige, gode og driftssikre (og det motsette).
Eg er sikker på at ein slik mentalitet (også overført på andre område) er sikraste vegen for å verta fullstendig forbikøyrde, og det å tru at vi automatisk betalar for kvalitet ved å halda oss unna Kina er verkeleg å lura seg sjølv.
Det sagt, det er framleis gode grunnar til å ikkje handla bilar frå Kina, akkurat som det er gode grunnar til å ikkje handla Tesla.Ikke glem fordelen av et enormt hjemmemarked de kan selge til. Selv om de ikke klarer et stort nok volum på eksport kan de leve av hjemmemarkedet ganske lenge. Det potensielle kinesiske hjemmemarkedet er dobbelt så stort som hele Europa, og 5 ganger større enn USA.Sist redigert:
Verden - altså kloden vi lever på er lykkelig over at det er elbiler Kineserne kjøper. Tenk om alle valgte fossilbiler istedenfor. I. 2025 var 51% nybilsalget i Kina elektriske biler.
Og her er den nye BMW fabrikken i Debrecen som foreløpig kun produserer den nye iX3.
Og BMWs fabrikk i Dingolfing der de bl.a. produserer i5:
Bilfabrikker blir STORE.
Dette fekk meg til å tenkja på motsetnaden
Er det pga volum eller pga mere innsourcing av produksjon? Det er vel fortsatt store leverandører som bosch, continental (vdo) etc
I kinesiske biler er det vel gjerne kinesiske produsenter, eller finnes det ikke felles leverandører for komponenter for de kinesiske merkene slik at hver enkelt bil produsent blir å produsere nesten alle delene selv?
edit:
Klarte ikke å finne tall på eu vs kina
men fant ut at en typisk bil inneholder 85% deler fra eksterne produsenter
mye greier.. men det er verdt å legge merke til Fordsjefen sine ord (sånn ca): behøvde ikke synche mobilen engang når man satte seg inn i bilen, hel digital..
dette kan kineserne
og dette liker nok den litt "yngre" delen av bilkøperne, mer en oss GGG
også en viktig ting å legge merke til lift. rapportene fra kinesernes militærparade:
stor skala industriproduksjon, på alle nivå
kan kjapt tilpasse og legge om
legg til kopieringskulturen
utdanning av 3 mill ingeniører årlig
alle skjønner hva det betyr når Sjefen predikerer vekst og velstand for alle innbyggerne
jeg har involvert i tekniske forhandlinger med kineserne og europere ift anskaffelse av et lite, men ganske så avansert produkt til sitt bruk ift. hva man tradisjonelt har vært vant til.. men ikke sende folk til månen..
vi ønsket et litt annet design og noen spesifikke funksjoner:
de europeiske måtte ta saken hjem og brukte nesten 14 dager på å bestemme... noen klarte rett og slett ikke å endre
kineserne møtte ikke til lunsj den dagen, og når vi kom tilbake etter lunsj (45 min) var nytt design på plass med de nye funksjonene
og sånn ble det..
tøff konkurranse, og med slike hurtige prosesser er de litt mer, kanskje, sedate europeiske dømt til å tape
og ifm covid var det i elpais et intervju med sjefen for et av de store telkom selskapene i spania, og nå skjønte han hva teknologien han hadde ansvaret for kunne gjøre.... altså i 2021/22... da snakker vi vel racerfart .. not
ad tesla;
det skal vel selges uhorvelige mange biler for å tjene inn lønna til musken, eller er det håpet om direkte sugerør ned i statskassen i usa som gjør at styret beslutter slikt
for meg, er bare det et argument for ikke å støtte de gærningene der.
Gi meg heller stålfjærer og stålfelger, det funker meget godt på norske veier, og spesielt her på vestlandet hvor jeg må kjøre i ca en halvtime før jeg treffer på en 80 sone.. 0-100 er treigt.. jada jada, vi har vel 10 km i noen tunneler hvor det er lovlig hastighet
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.856
- Antall liker
- 1.094
Hvis du har sett sjekklisten verkstedet bruker så ville du kanskje synes det er et overtramp å kansellere garantien på drivlinjen. VW har feks et sjekkpunkt at klistremerkene på batteriet er intakte. Hva har klistremerker, bremsevæske, pollenfilter, mønsterdybde på dekk osv med garanti på batteriet å gjøre?
Dessuten spør deg selv; hvorfor kan ikke BMW, MB osv hente ned bilens diagnostikk over the air dersom det er så kritisk for opprettholdelse av garanti? Kan det være lysten på å tjene mer penger (siden elbilene dems stort sett selges med tap) eller kan det være at de ikke får til OTA som Tesla?
helt sikkert OTA
det er nok bilens viktigste funksjon
det er vel heller slik at kunnskap, og interesse, for det tekniske med bilen er sterkt dalende. da kan det være greit at noen voksne kvalifiserte følger litt med
selv apper kan være vanskelig å få til
når OTA skjærer seg midt i oppdatering og blå skjermen hopper opp
når man så pusher autop så sier det seg selv at til om litt tid sitter det noen aspeløv inne i bilen og ser på tiktok som intet skjønner når bilen, av en eller annen grunn, ikke funker og appen ikke starter fordi du ikke har oppdatert os som nekter din versjon av appen å kjøre...
et par andre utviklingstrekk:
arbeid, det tar tid å omstille fra den gamle bil verden til den nye, når mange nok blir oppsagt vil det skae sosial uro. Så dette er litt politiker og samfunns styrt
når bilene er så billig at de koster det samme som en melkesjokolade så må jo bilprodusentene leve av noe, eller skal vi bare fortsette med bruk-og-kast av biler også? Tror nok jorden setter pris på at alle bytter bil hvert 2. år fordi de er så innmari billig
fjern over the air så er jeg enig, men å koble en bil til internett eller være avhengig av internett for å fungere er et feilsteg
det er typisk en bilprodusent å fraskrive seg ansvar så fort de har en dårlig unnskyldning.
på fossil bil finnes det mange unnskyldninger, "chip tuning", uorginale deler, ikke nrukt riktig verksted osv
Nada, vil eg tru. Har også inntrykk av at «service» på elbilar er ganske mykje ingenting. Men ikkje berre.
Eg berre tenkjer det er ei ikkje-sak. Prisen er i realiteten servicekostnaden i tillegg til prisen, og den tilsvarar eit tullete tilval av eitkvart slag, som litt bøsare felgar eller forkromma eksosanlegg.
Servicen er eit oppmøte, og då får ein bremseveskesjekk, spylarveske, pollenfilter og overprisa vatn, samtidig som dei kan utføra litt pjask.
Betalar du 1,5 mill for ein bil, så er jo dette trivialitetar.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.957
- Antall liker
- 11.628
Jeg har en liten følelse av at vesten har gjort en blemme ved å legge produksjonen av sine produkter til Kina. Kineserne har produsert til oppgitte normer fra de vestlige og lært uhorvelig mye på kort tid.
Og så får du en detaljert video av alt de har gjort. Det får jeg i hvert fall hos Sulland når bilen har vært på service.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.856
- Antall liker
- 1.094
Debunked; her har eier gitt blaffen i advarsler bilen har gitt, og deretter en haug med ulyder og så har tilslutt motor havarert etter 220.000km.
Forøvrig så valgte eier en brukt byttemotor som man kjøper til under 20’. Å bytte motor tar under en dag da Tesla er lette å skru på, så å bytte motor etter 220.000km på Tesla koster mindre enn hva du må betale Mercedes for å opprettholde drivlinjegarantien gjennom årlige servicer.
Litt lausrive, så trur eg ikkje den tilsynelatande korte levetida (i praksis, gjerne pga vpå elbilar no er berekraftig på lang sikt.
Når teknologien vert meir stabil, må det utan tvil koma eit punkt der dei vert meir modulariserte, standardiserte og lette å reparera.
Motoren byttes jo ut og bilen lever videre, men det er fascinerende å observere teslafolk som tror at en bil som brukes er vedlikeholdsfri som følge av at Tesla-systemet ikke krever det, men overlater ansvaret til brukerens (manglende) mekanisk forståelse og intelligens.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.856
- Antall liker
- 1.094
Debunked igjen; det er forskjell på vedlikeholdsfri og ikke krav til service for å opprettholde normale garantirettigheter. Fasinerende at krav til servicer er blitt positivt her i tråden; lurer på om det hadde vært det samme om Tesla krevde årlige servicer mens Mercedes ikke.
Ignorerer man ulyder og bilens varslinger og alarmer, så går det som regel galt uansett bilmerke og drivlinje.
Eg trur og open source-konseptet dei siste, tja, tretti åra, er ein del av forklaringa. Bra, og kanskje naudsynt i seg sjølv, men også ei vesentleg forklaring.
Vi har outsourcet alle vår kunnskap og teknologi til et u-land
som betaler tilbake med mye billig ræl
som vokser seg til en skikkelig supermakt av dimensjoner
slik at de virkelig smarte, få, bedriftseierne kan selge sine produkter altså billig ræl fra Kina, tilbake til forbrukerne med stort påslag
slik at de smarte få bedriftseierne bygger opp sine tech oligark verdener
som økonomisk og politisk støtter folk som trump, Farage et al på ytterste høyre
for å skape diktatur der de smarte bedriftseierne tar alt, og med alt så menes alt
der tullingene som trump, og muligens Farage, blir svelget levende til en lunsj
Farage er nok noen hakk over trump så han vil kanskje klare seg…
Bilkjøp er tydeligvis blitt noe helt annet en kun å kjøpe bil
noen som klager på @Ole_Martin?
tør ikke tenke på hva som måtte finnes av kommentarer på andre forum….
sm=farvel folkeskikk?Bilkjøp er tydeligvis blitt noe helt annet en kun å kjøpe bil
noen som klager på @Ole_Martin?
tør ikke tenke på hva som måtte finnes av kommentarer på andre forum….
sm=farvel folkeskikk?
Nå er det vert å merke seg at biler med VW MEB plattform, som alle bygges på samme samlebånd ved samme fabrikk om hverandre, har solgt nærmere 20 000 eksemplarer i Norge per utgang av August. Enkelte vi vel karakterisere det som en fiasko...
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.856
- Antall liker
- 1.094
Yes at your service; disse eksemplene i filmen er debunked, ikke så lenge siden i denne tråden.
Prøv selv å finn ut av følgende:
1) dersom du setter på cruisekontrollen på 90kmt, men trykker gasspedalen i bånn, vil du da skylde på at cruisekontrollen ikke holder fartsgrensen? Det er tilfellet i den siste saken hvor Tesla ble dømt til å betale noen fantasimillioner.
2) prøv å google når MB, GM, Volvo osv lovet full self driving. Du kan også i samm slengen google når de samme aktørene skulle lansere sin «Tesla-killer»
3) prøv å google hvor ofte Waymo med lidar, radar osv krasjer
a) noen mener faktisk at lidar er bare en «støygenerator», maskinvaren klarer ikke håndtere input fra kamera, radar og lidar samtidig (hvilket signal skal maskinen tro på «vote»)
4) man har undervurdert AI når Tesla bruker kameraopptak fra kjøring til lære opp full self driving. AI bruker 10 min på lære hva vi har lært sålenge vi har hatt lappen.
5) det rapporteres 1 seksuelt overgrep hver eneste dag i en Uber. Vil du sende datteren din med en vilt fremmed sjåfør eller Robotaxi som i verste fall står, i likhet med Waymo, om det bøtter ned?
6) kan det tenkes at noen aktører, gjerne dem som syns fossil-tech (hybrider) er en god idé fremover, ikke ønsker at full self driving skal entre markedet, eller bransjer som taxiindustrien ikke ønsker Robotaxi velkommen?
- Vi har fantomvisking, fantombremsing, fantomsvinging, fantomoppmerksomhetsvarsler, og nå også fantomutløsninger av kollisjonsputer....
Litt av en tulleboks denne Teslagreia...
Men nå litt beundring av den nye BMW vogna. Saker!
Hmmm,
Kanskje det rett og slett er et musk troll
Spredt trollungan over hele den vestlige verden
Med godt feste i Norge
siden vi har kultur med troll
Asbjørnsen & Moe, Kittelsen ….Sist redigert:Grei måte å få bonus på hvis sant
Tesla changes meaning of 'Full Self-Driving', gives up on promise of autonomy
Tesla has changed the meaning of “Full Self-Driving”, also known as “FSD”, to give up on its original promise of...
electrek.co
Tesla has changed the meaning of “Full Self-Driving”, also known as “FSD”, to give up on its original promise of delivering unsupervised autonomy.
For de av oss som ikke ihar den overstrømmende begeistringen for muskern ser jo dette riktig så bra ut, det samme synes kanskje også den jevne amerikanske skattebetaleren
Med store forbehold om faktafeil:
Jeg spurte copilot om å sjekke hvor mange biler tesla har produsert totalt, alle modeller, alle markeder.
Deretter ba jeg om å få vite hvor mange tesla model y (for å ta et eksempel) jeg ville kunne kjøpe dersom jeg var i usa og hadde et budsjett på tusen milliarder dollar.
Tviler på at det er noen her inne som blir overrasket over at regnestykket på ingen måte går opp.
De har produsert over 7 millioner biler totalt.
Men for tusen milliarder dollar får jeg kjøpt mer enn 20 millioner model Y (med middels prisa spec)
Hvor kommer pengene fra?
Kanskje amerikanerne er i besittelse av en del klokskap likevel (ser bort ifra Trump & Co / brorparten av hans tilhengere..) - her i Europa virker det som en haug med nordmenn (Tesla fanboys) har rotet bort det meste av vettet / klokskapen....For de av oss som ikke ihar den overstrømmende begeistringen for muskern ser jo dette riktig så bra ut, det samme synes kanskje også den jevne amerikanske skattebetaleren
lønnen er jo aksjer som utvanner andre aksjonærer, så lønnen kommer vel fra aksjonærene.
edit: gjennom handelsvolum som bestemmer prisen, Musk har vel sikkert noe klausuler som gjør at han ikke kan dumpe disse på markedet og låner derfor penger med aksjer som sikkert.Sist redigert:
Litt usikker på de to gnager-fortennene i fronten, men de ser man jo i det minste ikke når man kjører.
Interiørmessig foretrekker jeg fysiske knapper selv, men synes ellers ideen om en widget-linje bak viskerne er spennende. Det tok jo litt tid før jeg mente iPhone var fullgod erstatning for Blackberryen, skal sies.
Av det jeg har sett av tekniske spesifikasjoner så er det mye interessant, også hva gjelder å få ned det totale CO2-tallet også i produksjonen, gjennom blant annet bruk av resirkulert plast. Så et sted at den passerer en tilsvarende fossilbil etter bare 11000 km (eller var det miles?).
Alt i alt en bil som fortsatt er aktuell som min neste. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…