Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[ptb]

Ikke imponert...

Hmm... Litt "merkelig". Har bil m/samme midtkonsoll, men generasjonen etter (2021) og det finnes ikke opplevt knirk i nærheten av det (nivået) som vises på den videoen i min bil

Men, at plastdetaljer festet med klips mot plast knirker noe, er jo ikke helt uvanlig - og vanskelig å unngå.
Knirking som fremkommer når man bikker, presser og bender på ting har jo i praksis begrenset betydning. Noe annet er knirking som fremkommer fra alt mulig når man kjører.

 

[Ole_Martin]

For en el-bil er det jo relativt få faktorer som påvirker en sammenlikning av rekkevidde.
a) Tilgjengelig energi
b) Energibruk utover fremdrift
c) Luftmotstand - både teoretisk beregnet og målt, og i praktisk bruk
d) Vekt
e) Dekk og rullemotstand
f) Friksjon i drivverk - som i praksis er energi som går bort i varmeutvikling
g) Evne til regenerering, som i praksis og i hovedsak er en reversjering av c) - f)

Akkurat, og da må Renault være eksepsjonelt dårlig på å lage bil siden Tesla trenger bare 75kWh for å nå 702km mens Renualt trenger 87kWh?

 

[Dr_BASS]

renault har vel aldri vært flinke til å lage biler. Må isåfall være minst 50år siden...

 

[ptb]

Fant ingen spec på Megane E-Tech m/ 87 kwh batteri - Kun 60 kwh?!?.
Scienic virker å være modell som kan leveres med 87 kwh

 

[PUKK OG GRUS]

Uansett Renault velges før tesla. Man beriker ikke en mann som blander seg inn i valg, fronter ekstreme meninger og ikke minst sperrer Ukraina fra å bruke Sterling i en kritisk fase

 

[ptb]

^ Å både sykle, gå eller kjøre kollektivt velges før Tesla

 

[bambadoo]

Kjørt mye kollektivt. Blir plukket opp av Tesla stadig vekk. Hhv. model 3 og y. 3érn kan du få billig av meg. Y var mye bedre for passasjerer.

 

[Ole_Martin]

Klart proffene som setter høye krav og lever av et pålitelig kjøretøy velger Tesla.

 

[E. Largo]

Kjørt mye kollektivt. Blir plukket opp av Tesla stadig vekk. Hhv. model 3 og y. 3érn kan du få billig av meg. Y var mye bedre for passasjerer.

Model S og 3 har håpløse bakseter som passer best for barn. For voksne er det direkte ukomfortabel å sitte så lavt.

 

[Dr_BASS]

 

[Ole_Martin]

Falt av etter 4 minutter når introen var skriking og fyren satt og røykte sigar. Ved hvilke tidspunkt er det noe interessant?

Forøvrig; hvilke bilprodusenter har blitt bailed out av myndighetene for å unngå konkurs? Det er ikke Tesla…

 

[Dr_BASS]

se fra 33 minutter, handler om data, business modeller m.m

 

[xerxes]

Hmmm….
El-biler har ei luke over ladekontakt.
Den kan bil «kost» med opptil flere ganger daglig.
Burde man sette på en beskyttelsesfolie eller noe slikt?
Noen som har erfaringer rundt dette?

 

[AOC]

Ikke noe problem. Enten åpnes luka innenfra, og dersom den må trykkes inn for å åpnes, som på feks Kona, kan en sette på en liten usynlig/markert synlig tapebit der en trykker, dersom en ikke vil risikere ripe på luka.

 

[otare]

Jeg synes forøvrig at det er underlig at når noe skjer med en elbil er det produsenten som blir satt til å undersøke om noe kan skyldes feil med bilen. I alle saker med Volvoer som har hatt plutselig akselerasjon er det Volvo selv som skal undersøke om det kan skyldes noe med bilen. Og, utrolig nok, kommer de hver gang fram til at de ikke finner noen feil. Hvorfor det, mon tro?

 

[morbid]

Hvem andre skal egentlig gjøre det? er jo neppe en mekanisk feil det er snakk om

 

[otare]

Så loggen sier at alt er bra og det er selvfølgelig aldri noe feil med sofrware. For den feiler aldri. Loggen viser jo bare det softwaren rapporterer, men hva hvis det er en feil som gjør at softwaren reagererfeil? Det vil man jo da aldri oppdage. Vi har jo aldri opplevd feil i den programvaren vi bruker, ikke sant?

 

[morbid]

Så loggen sier at alt er bra og det er selvfølgelig aldri noe feil med sofrware. For den feiler aldri. Loggen viser jo bare det softwaren rapporterer, men hva hvis det er en feil som gjør at softwaren reagererfeil? Det vil man jo da aldri oppdage. Vi har jo aldri opplevd feil i den programvaren vi bruker, ikke sant?

Har ikke sagt noe i nærheten av hva du kommer med her, spørsmålet jeg stillte var hvem som egentlig skal kontrollere proprietær programvare om utvikler av programvaren sier alt er ok

 

[otare]

Jeg regner med at loggen bare skriver det som kommer fra sensorene, men sjekkes da sensorene? Fungerer de korrekt? Er det andre sensorer som kan ha påvirket hva som er registrert?
Jeg er skeptisk til at en av partene, i dette tilfelle produsenten, skal stå for undersøkelsene og man så bare skal akseptere det som kommer derfra. I 2 av tilfellene med Volvo er det jo funnet mangel ved tettingen til boksen der kjørekomputeren er. Fukt der kan jo føre til hva som helst, men dette blir jo ikke undersøkt hvis det er produsenten som står for undersøkelsen. En slik mangel vil de jo helst ikke at skal avdekkes.

 

[Ole_Martin]

Nå tror jeg ikke Volvo bare sier til Statens Vegvesen at «alt iorden her» men synliggjør hvordan mekanikken og softwaren er bygd, og sannsynligheten for feil skal skje slik at SVV selv kan vurdere saken. Jeg vil dessuten tro det ligger regulative krav for å få bilen typegodkjent, hvorav testing av sensorfeil er en del av godkjenningen.

 

[otare]

Uansett er det funnet fukt i kjørekomputerboksen i hvertfall i 2 av Vovlotilfellene. Dette er en boks som skal være hermetisk lukket der ingen fuktighet skal kunne komme inn. Det har vært manglende tetting i kammeret der computeren ligger. Og Volvo er overrepresentert i disse "plutselig aksellerasjon" sakene.

Men det er jo ikke bare Volvo. I en overvåkningsideo på nettet ser man en VW ID3 plutselig akselerere og kjøre inn i en vegg. Og bremselysene er på hele tiden. VW sier at det er en feil der sjåføren har trykt gasspedalen inn, men hvorfor lyser bremselysene da? Sikkert en proff sjåfør som venstrebremser mens høyre fot trykker inn gasspedalen - men burde da ikke bremsepedalen prioriteres? Uansett - VW sier at det er en sjåførfeil.

 

[Dr_BASS]

Bilprodusentene har i mange tiår vært flinke til å plassere hjernen der den er utsatt for fukt.
Allikevel hører man aldri om runaway bensin eller dieselbiler til tross for elektronisk gasspjeld og gasspedal.
Hva er det som gjør at dette blir et problem på el biler?

 

[otare]

Nei, si det. Umoden teknologi? For mange sensorer (som vel stort sett ikke finnes i ICE-biler) med ting som kan gå galt. Hva vet jeg.
Uansett - når noe går galt får vi høre at bilen er sendt til forhandleren og de finner ikke noe galt.

 

[xerxes]

Har ikke sagt noe i nærheten av hva du kommer med her, spørsmålet jeg stillte var hvem som egentlig skal kontrollere proprietær programvare om utvikler av programvaren sier alt er ok

Det må en eller annen ekstern gjøre.
Ellers vil en del feil aldri bli funnet.
Av ymse grunner.

 

[xerxes]

Bilprodusentene har i mange tiår vært flinke til å plassere hjernen der den er utsatt for fukt.
Allikevel hører man aldri om runaway bensin eller dieselbiler til tross for elektronisk gasspjeld og gasspedal.
Hva er det som gjør at dette blir et problem på el biler?

Kanskje at el-biler ikke har kløtsjpedal, gearspak og tenningsnøkkel som fossilbiler?
Alle disse kan benyttes for å stoppe framdrifta av kjøretøyet.
I el-biler så må du ta opp saken med «hjernen», og når det koker i hjernen så er det ikke alltid så lett å nå fram har jeg erfart. Verken med folk eller datamaskiner(her referert til som hjernen).
I el-biler så er vel ikke en gang bremsene direkte styrt av pedalen?

 

[Dr_BASS]

Kanskje at el-biler ikke har kløtsjpedal, gearspak og tenningsnøkkel som fossilbiler?
Alle disse kan benyttes for å stoppe framdrifta av kjøretøyet.
I el-biler så må du ta opp saken med «hjernen», og når det koker i hjernen så er det ikke alltid så lett å nå fram har jeg erfart. Verken med folk eller datamaskiner(her referert til som hjernen).
I el-biler så er vel ikke en gang bremsene direkte styrt av pedalen?

ja kanskje det er det at diesel og bensin er koblet via en girkasse som er greia, mens på elbil er denne girkassa virtuell
elektriske bremser syns jeg dte er rart i det hele tatt er lov

In a brake-by-wire car, some sensors are safety-critical components, and their failure will disrupt the vehicle function and endanger human lives. Two examples are the brake pedal sensors and the wheel speed sensors. The electronic control unit must always be informed of the driver's intentions to brake or to stop the vehicle. Therefore, missing the pedal sensor data is a serious problem for functionality of the vehicle control system.

In the current brake-by-wire systems used in passenger and light truck vehicles, the system is designed to use existing sensors that have been proven to be dependable in brake system components and systems including ABS and VSC systems.

The highest potential risk for brake system failure has proven to be the Brake Control System software. Recurring failures have occurred in over 200 cases documented in NTSB documents. Because each manufacturer guards the confidentiality of their system design and software, there is no independent validation of the systems.

 

[xerxes]

ja kanskje det er det at diesel og bensin er koblet via en girkasse som er greia, mens på elbil er denne girkassa virtuell
elektriske bremser syns jeg dte er rart i det hele tatt er lov

In a brake-by-wire car, some sensors are safety-critical components, and their failure will disrupt the vehicle function and endanger human lives. Two examples are the brake pedal sensors and the wheel speed sensors. The electronic control unit must always be informed of the driver's intentions to brake or to stop the vehicle. Therefore, missing the pedal sensor data is a serious problem for functionality of the vehicle control system.

In the current brake-by-wire systems used in passenger and light truck vehicles, the system is designed to use existing sensors that have been proven to be dependable in brake system components and systems including ABS and VSC systems.

The highest potential risk for brake system failure has proven to be the Brake Control System software. Recurring failures have occurred in over 200 cases documented in NTSB documents. Because each manufacturer guards the confidentiality of their system design and software, there is no independent validation of the systems.

At de kan «beskytte» informasjon om funksjonaliteten til livskritiske systemer under dekke av av IP er helt utrolig!

En annen forskjell er jo at elektriske biler har ofte svært store motorer med tilvarende høye dreimoment som er umiddelbart der.og det i en grad som vil sette alle utenom testpiloter a la Chuck Yeager ut av spill.

 

[morbid]

Det må en eller annen ekstern gjøre.
Ellers vil en del feil aldri bli funnet.
Av ymse grunner.

Ja, det er jo lett å si, men det er ingen produsenter som kommer til å gi fra seg proprietær lukket kildekode til egen programvare for at eksterne skal se etter logiske brister etter ulykker

 

[Dr_BASS]

tror det tvinger seg frem, tenk selvkjøring og det der..
software må åpnes, da det er en viktigere og viktigere del av bilen
vil de ikke det, bør ikke bilene godkjennes

Jeg syns det er rart, i alle år har man kjempet mot svv for å få godkjent de minste ting, og de har i alle år nektet hydraulisk håndbrekk under dekke av trafikksikkerhet (det er ikke uavhengig fra resten av bremsekretsen
Mens ling long i kina kan smøre sammen en bil og kalle den trygg, ingen løfter et øyebryn. Men det er vel fordi den er typegodkjent og da kan svv fraskrive seg alt ansvar vs enkeltgodkjenninger...

 

[morbid]

Fundamentalt sett enig med deg, men ettersom software er en så stor del av moderne biler så trur jeg aldri det kommer til å skje at den blir åpen.

 

[xerxes]

Ja, det er jo lett å si, men det er ingen produsenter som kommer til å gi fra seg proprietær lukket kildekode til egen programvare for at eksterne skal se etter logiske brister etter ulykker

Da burde de nektes typegodkjenning.
Hvis det ikke er mulig å feilsøke bremsesystemet på en bil så er den jo bokstavelig talt livsfarlig.
Særlig når vi ser at biler oppfører seg som fulle sjøfolk.

 

[Disqutabel]

Bilprodusentene har i mange tiår vært flinke til å plassere hjernen der den er utsatt for fukt.
Allikevel hører man aldri om runaway bensin eller dieselbiler til tross for elektronisk gasspjeld og gasspedal.
Hva er det som gjør at dette blir et problem på el biler?

Ikke det, nei?

Våknet av at bilen kjørte av seg selv – igjen

Bileieren trodde knapt det han så etter å ha våkna til et spetakkel på utsida. Igjen hadde bilen hans startet av seg selv.

www.nrk.no

Alle som har hatt biler med Lucas elektronikk har også opplevd veldig mye rart.

 

[xerxes]

Ikke det, nei?

Våknet av at bilen kjørte av seg selv – igjen

Bileieren trodde knapt det han så etter å ha våkna til et spetakkel på utsida. Igjen hadde bilen hans startet av seg selv.

www.nrk.no

Alle som har hatt biler med Lucas elektronikk har også opplevd veldig mye rart.

Som det het i gamle dager med mye engelske biler som gjerne hadde 6V anlegg fra nettopp Lucas:
«Lucas, firmaet som oppfant mørket.»

 

[Dr_BASS]

Ikke det, nei?

Våknet av at bilen kjørte av seg selv – igjen

Bileieren trodde knapt det han så etter å ha våkna til et spetakkel på utsida. Igjen hadde bilen hans startet av seg selv.

www.nrk.no

Alle som har hatt biler med Lucas elektronikk har også opplevd veldig mye rart.

ironiske her er at er den elektriske startmotoren som "tok av" og dro bilen fremover. Videre har det ingenting med hverken elektronisk gasspjeld eller pedal
og ja, lucas elektronikk hadde skylden for mye på 60-70tallet, men stort sett fordi folk ikke har peiling og må ha noen å skylde på.
bortsett fra endel kretser uten sikring er stort sitt i allfall min erfaring at lucas deler er bra, i tillegg er de reparerbare og demonterbare.

 

[AOC]

Han kan jo parkere bilen i fri-gir, og satse på at den manuelle knappen på det manuelle håndbrekket ikke lever sitt eget liv(?)

 

[xerxes]

ironiske her er at er den elektriske startmotoren som "tok av" og dro bilen fremover. Videre har det ingenting med hverken elektronisk gasspjeld eller pedal
og ja, lucas elektronikk hadde skylden for mye på 60-70tallet, men stort sett fordi folk ikke har peiling og må ha noen å skylde på.
bortsett fra endel kretser uten sikring er stort sitt i allfall min erfaring at lucas deler er bra, i tillegg er de reparerbare og demonterbare.

Det står at han kvelte den, og da var vel motoren i gang?
Ellers så styres jo kanskje starter av «hjernen», og da er vi jo i samme situasjon som med el-biler.

 

[Dr_BASS]

Det står at han kvelte den, og da var vel motoren i gang?
Ellers så styres jo kanskje starter av «hjernen», og da er vi jo i samme situasjon som med el-biler.

Ikke sånn jeg tolker artikkelen

"Forrige gang bilen tok seg en kjøretur ble den sjekket nøye av Toyota-verkstedet i Arendal.

Det var også da startmotoren som dro frem bilen. Denne ble skiftet, i tillegg til en rekke ledninger.

At det skjer igjen er derfor svært overraskende, sier Selås.

– Jeg må snakke med verkstedet igjen. Vi hadde jo en svær servicerunde på bilen etter forrige turen.

Selås ønsker å beholde bilen, og han har en teori på hva som er feil. Det er knyttet et relé ved tenninga."

Det hender at hjernen er involvert ved at man feks har startssperre eller feks må holde inn brems eller cutch for å få startet.
Men en gammal landcruiser er nok ganske simpel sånn sett, tenningsbryter og startsrele
Uansett skummelt, men når den drar seg på starteren er det snakk om gangfart og relativt enkelt å få stopp på

 

[RC30]

Som det het i gamle dager med mye engelske biler som gjerne hadde 6V anlegg fra nettopp Lucas:
«Lucas, firmaet som oppfant mørket.»

The prince of darkness