|
Da er hoppsporten død for min del!
- Trådstarter furuno
- Startdato
U
utgatt60135
Gjest
Eller man kan gjøre mer av det Live foto i NRK gjorde, la hopperen gli ut av bildet og heller fange "kråka".nb skrev:
Jeg må på fotballkamp på søndag
:-[ :-X :'(. Kraftig undereksponert? Sorry, noe feil med kamera ...
R
Roysen
Gjest
Tror nok du misforstår meg litt nå. Jeg mener at at påstanden som ble fremlagat var oppkonstruert ikke merkevaren. Eller for å si det i klartekst, det finnes lite hold i at Anette Sagen er norsk hoppsports beste merkenavn.hugin skrev:
Mvh
Roysen
"Beste" er å ta hardt i,men det er ikke å komme bort i fra, om en liker det eller ikke, at Sagen er langt mer salgbar enn noen av de mannlige hopperne.
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
Merkevaren Anette Sagen er betydelig styrket sett i lys av de siste dagers hendelser
Der tror jeg du tar dundrende feil.Roysen skrev:
Sett i lys av hoppernes prestasjoner den siste tiden er jeg temmelig overbevist om at Anette Sagen er hoppsportens desidert beste merkevare.
Hun har vist sterkt pågangsmot, hun har lykkes, og hun er uskyldsren som få.
Dessuten sliter mannlige hoppere med ett stempel som anorektikere.
Tror faktisk ikke våre hoppere er å betrakte som særlig sterke merkevarer.
Spiller liten rolle egentlig, men se ikke bort fra at det i kulissene sitter det en ekstremt jævlig sur sponsor som ser en nitidig planlagt markedsføring av Anette som "først" i Nye Kollen spolert og spylt ned i do ! Koster penger slikt. :-\Tor Nado skrev:
Betaler du for voksne gutters "lek" forventer du at de i det minste hører på det du sier. Sabotasje er aldri veien å gå om du vil beholde venner !
Først vil jeg si at Anette Sagen for sin del nok er den som har taklet dette best av alle sammen.
Jeg har mer en få ganger irritert livet av meg p.g.a. Yggeseths oppførsel over dameskihopping.
Anette har vokst ytterligere etter dette i mine øyne.
Når det så gjelder andre innvolvert i denne saken, som etter min mening har gått ut av alle proporsjoner.
Bjørn Einar har vedgått at han ikke burde hoppet og har bedt om unskyldning, samt sagt at han er beredt til å ta straffen som er ilagt.
Han har imo allerede fått en hard straff/medfart og virket ikke særlig høy i hatten under pressekonferansen.
Dog reagerer jeg på mye av den skitkastingen (muligens begått av yngre personer i div. diskusjonsforum)
En skulle jo nærmest tro at han hadde sneket seg inn i mørket uten at andre visste noe for å bli førstemann og enkelte går jo så langt å kreve ham utestengt på livstid (nærmest en dopingdom).
Han burde (som han i ettertid også sier sjøl) tenkt på konsekvensene og takket nei, når andre? krefter ønsket ham som prøvehopper.
Uansett så er det som mange dog hevder, Anette Sagen ville aldri-aldri bli sendt utfor som den absolutte første hopper under selve den offisielle premieren/åpningen.
Det er videre greit at en mer erfaren hopper er den som først blir sendt utfor i testhopping, selv om det fra noen hold kanskje var en skjult agenda for at nettopp B.E.R. var førstevalget.
Jeg skal her og nå si at jeg nok er rimelig inhabil, ikke fordi jeg også kanskje kan kalles en Blærumsklyse, men fordi jeg kjenner rimelig godt til både utøveren sjøl samt bror og foreldre.
Bjørn Einar har innrømmet og beklaget sin del av årsaken til oppstyret, både på pressekonferanse og overfor Anette Sagen, og jeg håper inderlig at han slipper en situasjon med buing i de to rennene han visstnok skal (få) delta i senere Lillehammer og Kollen.
Jeg vet at han er en tøffing, det er ikke mange som har satt bakkerekord med begge arma i gips bl.a.
Men det han har opplevd nå (selv om det er selvforskyldt) tror jeg nok er det verste han har opplevd, jeg må si tror for jeg vet ikke.
Han har også prestasjonsmessig hatt en rimelig dårlig sesong, langt under det han helt sikkert selv har hatt forhåpninger om.
Han er nemlig en type som setter høye krav og mål for seg sjøl, og det er nok mye av grunnen til at han takler svært dårlig dårlige resultater, selv jeg synes han noe for ofte er lite flink til å skjule egen skuffelse en ser det jo lang vei.
Dog har han greid det litt bedre i år synes jeg.
Dårlige prestasjoner fra og med nyttårsrennet, kan kanskje være forårsaket av utenomsportslige forhold som muligens kommer frem en gang frem i tid....... (har ikke noe med denne situasjon eller unskyldning for samme å gjøre)
Mvh. KW som håper at folk flest synes han har fått straff nok som er, og ikke legger han for hat i de to rennene han forhåpentligvis deltar i.
Jeg har mer en få ganger irritert livet av meg p.g.a. Yggeseths oppførsel over dameskihopping.
Anette har vokst ytterligere etter dette i mine øyne.
Når det så gjelder andre innvolvert i denne saken, som etter min mening har gått ut av alle proporsjoner.
Bjørn Einar har vedgått at han ikke burde hoppet og har bedt om unskyldning, samt sagt at han er beredt til å ta straffen som er ilagt.
Han har imo allerede fått en hard straff/medfart og virket ikke særlig høy i hatten under pressekonferansen.
Dog reagerer jeg på mye av den skitkastingen (muligens begått av yngre personer i div. diskusjonsforum)
En skulle jo nærmest tro at han hadde sneket seg inn i mørket uten at andre visste noe for å bli førstemann og enkelte går jo så langt å kreve ham utestengt på livstid (nærmest en dopingdom).
Han burde (som han i ettertid også sier sjøl) tenkt på konsekvensene og takket nei, når andre? krefter ønsket ham som prøvehopper.
Uansett så er det som mange dog hevder, Anette Sagen ville aldri-aldri bli sendt utfor som den absolutte første hopper under selve den offisielle premieren/åpningen.
Det er videre greit at en mer erfaren hopper er den som først blir sendt utfor i testhopping, selv om det fra noen hold kanskje var en skjult agenda for at nettopp B.E.R. var førstevalget.
Jeg skal her og nå si at jeg nok er rimelig inhabil, ikke fordi jeg også kanskje kan kalles en Blærumsklyse, men fordi jeg kjenner rimelig godt til både utøveren sjøl samt bror og foreldre.
Bjørn Einar har innrømmet og beklaget sin del av årsaken til oppstyret, både på pressekonferanse og overfor Anette Sagen, og jeg håper inderlig at han slipper en situasjon med buing i de to rennene han visstnok skal (få) delta i senere Lillehammer og Kollen.
Jeg vet at han er en tøffing, det er ikke mange som har satt bakkerekord med begge arma i gips bl.a.
Men det han har opplevd nå (selv om det er selvforskyldt) tror jeg nok er det verste han har opplevd, jeg må si tror for jeg vet ikke.
Han har også prestasjonsmessig hatt en rimelig dårlig sesong, langt under det han helt sikkert selv har hatt forhåpninger om.
Han er nemlig en type som setter høye krav og mål for seg sjøl, og det er nok mye av grunnen til at han takler svært dårlig dårlige resultater, selv jeg synes han noe for ofte er lite flink til å skjule egen skuffelse en ser det jo lang vei.
Dog har han greid det litt bedre i år synes jeg.
Dårlige prestasjoner fra og med nyttårsrennet, kan kanskje være forårsaket av utenomsportslige forhold som muligens kommer frem en gang frem i tid....... (har ikke noe med denne situasjon eller unskyldning for samme å gjøre)
Mvh. KW som håper at folk flest synes han har fått straff nok som er, og ikke legger han for hat i de to rennene han forhåpentligvis deltar i.
- Ble medlem
- 19.07.2006
- Innlegg
- 1.876
- Antall liker
- 9
Om han er niogtyve år og dette er det verste han har opplevd er det ikke særlig synd i karen. Deal with it.
Javel. Hvorfor er det så bare noen få løssalgsaviser som følger alle svingningene i denne fillesaken, som akkurat nå er største sak på vg.no og nesten ikkeeksisterende på aftenposten.no? Kan du si at du er stolt over å ha jobbet med denne saken. Å komme hjem og si at i dag gjorde jeg noe viktig på jobben.Lyngen skrev:
- Ble medlem
- 27.12.2003
- Innlegg
- 2.300
- Antall liker
- 22
Den åpenbare riktige måte ville vært å la Sagen gjøre det uoffisielle prøvehoppet OG Jomfruhoppet---
Å ikke forutse reaksjonen er patetisk. Jeg er 100% overbevist at Romøren synes det var kult å å være førstemann, og det var kulere enn hensynet til Sagan. At han nå møter motvind pga sin dårlige dømmekraft er 100% fortjent. Ledern som ba ham om å ta hoppet er like dustete...
Å ikke forutse reaksjonen er patetisk. Jeg er 100% overbevist at Romøren synes det var kult å å være førstemann, og det var kulere enn hensynet til Sagan. At han nå møter motvind pga sin dårlige dømmekraft er 100% fortjent. Ledern som ba ham om å ta hoppet er like dustete...
N
nb
Gjest
Det er i slike stunder man ser viktigheten av at også Dagbladet og VG har momsfritak. Hva skulle man gjort uten slike pillarer i samfunnsdebatten? Snakket om været?Bach_Man skrev:
Jeg burde kanskje lagt til innenfor sporten og for ham, og fortsatt kun min tro ikke hans utsagnjowil skrev:
Han kommer nok over også dette i tillegg til den sportslige nedturen sesongen stort sett har vært for han.
Dersom noen synes det er viktig å mobbe fyren helt ut av hoppsporten så kan nok ikke jeg gjøre noe fra eller til for det.
Mer generelt;
Ser jo lett hvor skuffet enkelte blir når topputøverne våre skuffer med dårlige resultater, da er de syndebukker og når de lykkes så er de helter.
Hver og en har tildels forskjellige reaksjoner på egne gode og dårlige resultater, det er sånn livet er.
De som setter høye krav til seg sjøl har nok ofte større fallhøyde, andre synes det er viktigst å komme i mål, eller unngå fall f.eks.
Mvh.KW
Første setningen tillater jeg meg å være litt uenig i. Som Clas Brede Bråthen har gjort rimelig klart, er det visse ting en landslagshopper ikke kan gjøre uten å klarere det med landslagsledelsen, bl.a. for å unngå skader. I følge samme Bråthen er dette famøse prøvehoppet én av de tingene. Romøren skal jo bl.a. delta i skiflygings-VM i Planica, og jeg kan tenke meg at landslagsledelsen ville like dårlig om han hadde skadet seg i prøvehoppet. Som mangeårig landslagshopper burde Romøren vite dette, og for si det med Dagbladets Esten O. Sæther: Romøren visste hva han gikk til. Så et visst ansvar har han nok, og noen konsekvenser bør det få for ham.erato skrev:
Men dét bør det sannelig få for andre også! Det var direkte råttent gjort å la Romøren ta støyten alene. Jeg har følelsen av at disse to nissene Gaustad og Nordby nærmest måtte piskes fram for å avgi en heller anemisk beklagelse på TV og påta seg "ansvaret". Spesielt førstnevnte nisse spurte for noen dager siden pressefolkene om de ikke hadde noe annet å skrive om. Lite lurt, etter min mening. Man kan like det eller ikke, men slike saker er mat for løssalgsavisene.
Det er vel ikke veldig krevende å forstå at knickersadelen som sto bak dette stuntet tilhører kjernetroppenen til Aftenposten? Og når sto Aftenposten sist på barrikadene for likestillignn?Bach_Man skrev:
Dette er muligens litt OT, men jeg har en følelse av at Yggeseth snakket "med påholden penn". Han var hoppsjef i FIS, og var lojal mot organisasjonens offisielle syn. Han ga en gang uttrykk for at FIS' syn ikke alltid var sammenfallende med hans personlige mening. Å gi Yggeseth hele skylden for levenet rundt dameskihopping blir nok å skyte litt på pianisten.KW skrev:
- Ble medlem
- 24.10.2005
- Innlegg
- 7.597
- Antall liker
- 10
Jeg ser at oppfatningen om at Tanta fortsatt er et Høireorgan fortsatt råder rundt om kring.erato skrev:
Det er lenge siden. Nå om dagen er avisen en klakkør for regjeringen og primært Ap.
- Ble medlem
- 24.10.2005
- Innlegg
- 7.597
- Antall liker
- 10
Det kan du trygt fortsette med. Du vil ikke ta skade på ditt sinn.erato skrev:
Det som derimot er synd er at Norge mangler en liberal/konservativ avis.
Trenger vi noe meir "konservativt" enn VG og Aftenposten,da? Supplert med DN, må vel det holde... ;Doddgeir skrev:
Vedr. hoppinga til romøren, så uttalte rennlederen på direkten, dagen derpå, i et noe kortpusta intervju at Romøren "skulle være først, noe han også ble, ferdig med det". Ei meir klokkeklar avskjedssøknad servert på TV, har jeg knapt hørt. Fyren bør kastes ut av alt som har med idrett å gjøre. Ikke bare er han illoyal, han er også en snik og en juksemaker, som ikke kan ta demokratisk fattede beslutninger inn over seg. Romøren har i det minste tatt tak i saken, beklaget og rakrygga tar sin "straff". Rennlederen derimot...Nei, få fyren ut!!
Mvh. VilhelmW
- Ble medlem
- 24.10.2005
- Innlegg
- 7.597
- Antall liker
- 10
Hvem er vi?VilhelmW skrev:
Du trenger tydeligvis ikke noe slikt alternativ . Jeg gjør.
Les forøvrig Ingebrigt Steen Jensens kronikk i dagens Aftenposten (Foreløbig bare på papir): Da Norge klikket.
Her setter han saken i riktig perspektiv, samtidig som han gir et velfortjent stikk til VG/DB, som har opptrådt på sitt mest nedrige i denne saken.
Føy til arrogant også. Minner meg om sjefen for Veivesenet, Søfteland, etter skandalen med Hannekleivtunnelen. Han ville ha seg "frabedt" all kritikk. I stedet var det høyere opp som ville ha seg frabedt Søfteland. Og slik ble det. Hovmod står for fall.VilhelmW skrev:
Hans kronikk ligger nå på nett http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article3551922.eceoddgeir skrev:
R
Roysen
Gjest
Hugin,
Å skape et merkenavn handler først og fremst om å få oppmerksomhet omkring merket. Hvor mange utenfor Norge har hørt om Anette Sagen? Anette Sagen tilhører ikke engang de tyve fremste navnene norsk hoppsport burde trekke frem dersom de skal bygge norsk hoppsport som merkenavn. Før dette styret oppstod var det bare en liten gruppe som følger sport i Norge nøyere enn gjennomsnittet som visste hvem hun var. Hun hevder seg ikke noe særlig bedre enn gutta og hennes prestasjoner er omtrent aldri dekket i media. Hun deltar i en idrett som er så liten at den ikke engang får mediadekning. Nei, som merkenavn er hun temmelig ubrukelig. Hun er imidlertid et godt virkemiddel mot gubbevelde i hoppsporten, men hennes prestasjoner blir en parentes når man ser hvor liten idretten hun konkurrerer i er. At hun i utgangspunktet fikk æren av dette oppdraget kan ikke sees på som annet enn kjønnskvotering. Allikevel er det klart at jeg er enig i at dette åpningskuppet med Romøren aldri skulle forekommet når Sagen først hadde fått oppdraget.
Mvh
Roysen
Å skape et merkenavn handler først og fremst om å få oppmerksomhet omkring merket. Hvor mange utenfor Norge har hørt om Anette Sagen? Anette Sagen tilhører ikke engang de tyve fremste navnene norsk hoppsport burde trekke frem dersom de skal bygge norsk hoppsport som merkenavn. Før dette styret oppstod var det bare en liten gruppe som følger sport i Norge nøyere enn gjennomsnittet som visste hvem hun var. Hun hevder seg ikke noe særlig bedre enn gutta og hennes prestasjoner er omtrent aldri dekket i media. Hun deltar i en idrett som er så liten at den ikke engang får mediadekning. Nei, som merkenavn er hun temmelig ubrukelig. Hun er imidlertid et godt virkemiddel mot gubbevelde i hoppsporten, men hennes prestasjoner blir en parentes når man ser hvor liten idretten hun konkurrerer i er. At hun i utgangspunktet fikk æren av dette oppdraget kan ikke sees på som annet enn kjønnskvotering. Allikevel er det klart at jeg er enig i at dette åpningskuppet med Romøren aldri skulle forekommet når Sagen først hadde fått oppdraget.
Mvh
Roysen
C
cruiser
Gjest
Sagen er vel kanskje den man burde trekke frem.
42 Verdenscupseiere
5 Ganger vinner av total verdenscup
4 Ganger vinner av hoppuke for kvinner
I tillegg er hun kanskje den aller største pådriveren for å få kvinnelig hopp på VM programmet.
Forøvrig er hopp for kvinner stort i tyskland og i usa, tyskland er den garantert største hoppnasjonen.
Greit nok at man syns kvinnfolk som hopper på ski er det teiteste man ser, men man kan være ærlig og rederlig i argumentasjonen.
42 Verdenscupseiere
5 Ganger vinner av total verdenscup
4 Ganger vinner av hoppuke for kvinner
I tillegg er hun kanskje den aller største pådriveren for å få kvinnelig hopp på VM programmet.
Forøvrig er hopp for kvinner stort i tyskland og i usa, tyskland er den garantert største hoppnasjonen.
Greit nok at man syns kvinnfolk som hopper på ski er det teiteste man ser, men man kan være ærlig og rederlig i argumentasjonen.
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
God artikkel fra Aftenposten om å blåse opp bagateller. Slik er det på off topic HFSogså enkelte blåser opp bagateller til rent hysteri
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article3551922.ece
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article3551922.ece
Kanskje aftenposten var et dårlig eksempel da... Men jeg har heller ikke sett mye til saken noen andre aviser enn de to hovedstadsblekkene med den nedadgående opplagstrenden. Disse avisenes engajement i saken har nok fint lite med likestillingskamp å gjøre, jeg klarer rett og slett ikke å tillegge disse blodtørstige mobbeavisene noen edle motiver i det hele tatt lenger. De rapporterer det som lukter av skndale og hvis de blir utfordret koker sammen noen argumenter om at det er samfunnstjenlig. VG publiserte grufulle bilder av en mann som ble lynsjet på Haiti, og jeg holdt på å spy utover dashbordet i bilen da en av redaktørerene gikk i en radiodebatt og forsvarte publiseringen med edle motiver.erato skrev:
Takk for alt dere har gjort for oss, VG og Dagbladet!
Vær så god
Vi kommer nok til å overleve DB og VG. Forhåpentligvis er slikt møl borte om noen år, men de varer nok lengre enn som så. Hva som kommer i stedet er ikke godt å si, ikke sikkert at fremtiden blir lysere. Ingen fordel om alle har sitt eget nyhetsbilde basert på egne preferanser, slik teknologien kan gi mulighet for. Farvel til homogeniteten i så fall.
DB er mange ganger verre enn de andre sladrebladene, fordi de kommer ut så mye oftere.
DB er mange ganger verre enn de andre sladrebladene, fordi de kommer ut så mye oftere.
R
Roysen
Gjest
Cruiser,
Anette Sagen hevder seg ikke noe spesiellt bedre enn gutta nå. På linje med Romøren og Jakobsen har hun meritter fra tidligere i karrièren. Sporten hun deltar i er imidlertid så liten at den ikke offres mediaplass i en vinterskinasjon som Norge. Det blir da helt bak mål å sette hennes prestasjoner opp mot mennenes prestasjoner hvor konkurransen er så mye tøffere. Hvor det krever mer talent, mer trening og en generellt større prestasjon for å hevde seg.
Dette har altså ikke noe med om man liker kvinnelige skihoppere eller ikke. Å dra diskusjonen dit samtidig som kan kaller argumentasjonen uærlig blir å falle for eget grep.
Mvh
Roysen
Anette Sagen hevder seg ikke noe spesiellt bedre enn gutta nå. På linje med Romøren og Jakobsen har hun meritter fra tidligere i karrièren. Sporten hun deltar i er imidlertid så liten at den ikke offres mediaplass i en vinterskinasjon som Norge. Det blir da helt bak mål å sette hennes prestasjoner opp mot mennenes prestasjoner hvor konkurransen er så mye tøffere. Hvor det krever mer talent, mer trening og en generellt større prestasjon for å hevde seg.
Dette har altså ikke noe med om man liker kvinnelige skihoppere eller ikke. Å dra diskusjonen dit samtidig som kan kaller argumentasjonen uærlig blir å falle for eget grep.
Mvh
Roysen
Hvis dette er en diskusjon om journalistikk i norske løssalgsaviser er vi nok langt på vei enig.Bach_Man skrev:
Men jeg er uenig med de som bagatelliserer dette, da har dere ikke skjønt symbolikken i dette, og det faktum at de som har betalt 2 milliarder for moroa gjerne vil ha noe politisk igjen for det ut over å ha betalt så mye penger for et anlegg som kommer til å bli brukt av 100 utøvere en håndfull dager i året. Dere har heller ikke skjønt mye av hva det innebærer å ha idrettsledere som tar seg til rette med fellesskapets midler på denne måten.
Symbolverdier er også verdier. 90 % avtrådene på sentralen dreier seg om ting som er det rene dill i sammenligning.
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
fint om du utdypererato skrev:
Det er vel relativt åpenbart? Hvor stor betydning har det om noen har funnet et akustikktiltak som funker i stua si ut over for en relativt liten menighet, kontra hva har likestilling betydd for det norske samfunn og det signal det hadde sendt om en kvinnelig hopper var først over hoppkanten i Holmenkollen etter 100 år med mannlig dominans? Man skal være usedvanlig enøyd før man i det hele tatt kommer på ideen at de to sakene kan sammenlignes......65finger skrev:
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
Jeg syntes du uttrykket deg uklart! siden du setter tonen. var det ikke en avstemmning som medførte at Sagen skulle hoppe først og ikke et bystyrevedtak for å fremme likestilling?erato skrev: