Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Folk flest ? :ROFLMAO:
    Tidligere stengte man det meste, på impuls over hele landet. Det gikk utover de svakeste; rusavhengige psykisk helse, barn og unges skolegang, aktiviteter, næringsliv.

    Nå går det utover kommuneledelse rundt om kring, som ikke får gjøre som de vil.

    Huff da.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Vi kan starte med den enkelte; si nei til boosterdoser.
    Om ikke lenge vil det være nok vaksiner til hele verdens befolkning. Da gir det lite mening i å si nei til mer vaksine her hjemme. Du kan legge bort den patetiske moralismen din. Det er en kjempeutfordring å få vaksiner både distribuert og satt på mennesker i usiviliserte og uopplyste land, det gagner ingen å sakke farten her.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Om ikke lenge vil det være nok vaksiner til hele verdens befolkning. Da gir det lite mening i å si nei til mer vaksine her hjemme. Du kan legge bort den patetiske moralismen din. Det er en kjempeutfordring å få vaksiner både distribuert og satt på mennesker i usiviliserte og uopplyste land, det gagner ingen å sakke farten her.
    Kjempeutfordringen ligger i egoismen hos befolkningen og myndigheter i de rike land.

    De som har minst grunn til bekymring, grebber til seg "alt".

    Så pekefingeren står rett ut. Fortsatt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.691
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Begrensinger av flyvninger fra Sør-Afrika til Norge er jo et lokalt tiltak, og lokale tiltak er man jo for?

    Norge er et lite sted i verden. Bare en liten prinsipiell observasjon. Hvor liten må en lokalitet være for å være lokal?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Med utbrudd på julebord så er det bare for resten av verden å sette inn begrensning mot Norge, er det ikke?

    Denne varianten befinner seg allerede verden rundt. Å tro at vi kan stanse den med å stenge for fly til stedet som først oppdaget fikk identifisert den.... Nope.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Med utbrudd på julebord så er det bare for resten av verden å sette inn begrensning mot Norge, er det ikke?

    Denne varianten befinner seg allerede verden rundt. Å tro at vi kan stanse den med å stenge for fly til stedet som først oppdaget fikk identifisert den.... Nope.
    Det er jo unektelig litt humor i dette også, eller tragikomisk. Man er så tilvendt på sterkest mulige tiltak, der man blir tatt "vare" på, at logikk preller av.

    Og den ble først oppdaget i Botswana, ikke Sør Afrika.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Kjempeutfordringen ligger i egoismen hos befolkningen og myndigheter i de rike land.

    De som har minst grunn til bekymring, grebber til seg "alt".

    Så pekefingeren står rett ut. Fortsatt.
    Ok. Men om det er nok vaksiner til alle, så er vel problemet distribuering og vaksinering, ikke at vi i Norge får en tredje dose. Husker ikke hvor jeg leste det, men det er på det rene at kapasiteten snart er så stor ved produksjon at det er nok til alle. Husk også at flere land har mange innbyggere som fornekter både virus og vaksine, tror du det løses ved at vi frasier oss vaksinedoser?
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    764
    Antall liker
    453
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    En ting er tilgangen, noe annet er prisen.
    Ser pfiser koster rundt 20$ stykket (mars 2021 pris).
    Hvis man bor i ett "fattig" land med lutfattig befolkning er 40$ pr person ganske mye!

    Snakka med en bekjent som bor i Thailand i forrige uke. Der var det visst påbud om at første dose måtte være Astra.... Alle må betale for dosene selv (mener han sa 10$ pr stk).
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ok. Men om det er nok vaksiner til alle, så er vel problemet distribuering og vaksinering, ikke at vi i Norge får en tredje dose. Husker ikke hvor jeg leste det, men det er på det rene at kapasiteten snart er så stor ved produksjon at det er nok til alle. Husk også at flere land har mange innbyggere som fornekter både virus og vaksine, tror du det løses ved at vi frasier oss vaksinedoser?
    Dette er ønsketenkning, som feilaktig er spredd.

    Faktum er at de fattige land ikke får tak i vaksiner. Grunnet økonomi - de koster for mye, og at den rike verden rensker markedet. At noen her har påstått noe annet, gjør det ikke riktig.

    Distribusjon er knapt problemet. Da må de først ha noe å distribuere.

    Det er den grimme sannhet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ønsketenkning? :ROFLMAO:
    Ja. Ønsketenkning, for å slippe unna ansvar. Legge skylden på de fattige land, i stedet for egoister i rike land.

    Mye som er vanskelig her i verden, når enkelte kun er ute etter å ta andre. Da må man gjerne forklare slikt, noe jeg selvsagt burde ha innsett på forhånd.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.637
    Antall liker
    10.189
    Kjempeutfordringen ligger i egoismen hos befolkningen og myndigheter i de rike land.

    De som har minst grunn til bekymring, grebber til seg "alt".

    Så pekefingeren står rett ut. Fortsatt.
    Eller moralisme, som noen vil kalle det.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.363
    Antall liker
    3.277
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    • Dose 3
    • Div restriksjoner
    Det må være grusomt for sytkopper / gnålere om dagen - det "går til helvete" igjen... :LOL:

    Snart må kanskje folk i Snåsa tre på seg støvler? Dæven steike...! ;)
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Dette er ønsketenkning, som feilaktig er spredd.

    Faktum er at de fattige land ikke får tak i vaksiner. Grunnet økonomi - de koster for mye, og at den rike verden rensker markedet. At noen her har påstått noe annet, gjør det ikke riktig.

    Distribusjon er knapt problemet. Da må de først ha noe å distribuere.

    Det er den grimme sannhet.
    Du tror at om du ikke tar tredje dose, så går det en ekstra ned til Afrika?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Du tror at om du ikke tar tredje dose, så går det en ekstra ned til Afrika?
    Du tror virkelig at det er det jeg "tror"?

    Her er det snakk om prinsipper. Dersom man i tillegg kan irritere noen hjemmlige egoister, er det et pluss.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Du glemte de som setter sin egen kunnskap over alle andres.
    "Kunnskapen" om hvordan fordele vaksiner rettferdig? Som var det konkrete akkurat her.

    Det er hverfall ikke boosterdoser til friske mennesker i Norge.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.875
    Antall liker
    4.315
    Heldigvis er det ikke en mann som har styrt her.

    Jeg synes koronhåndteringen har vist fram norsk styresett på sitt beste.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Du tror virkelig at det er det jeg "tror"?

    Her er det snakk om prinsipper. Dersom man i tillegg kan irritere noen hjemmlige egoister, er det et pluss.
    Åpenbart ironi. Helt kort så tror jeg at boosterdoser til oss og distribuering og vaksinering til fattige land ikke er en fullt så enkel sak som du framstiller det. Om du av prinsipp ønsker å ta en høyere risiko uten at det har noe som helst for seg, så irriterer det meg minimalt. Det er jo du som gjør noe dumt.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96

    Det er altså fortsatt ikke registrert dødsfall pga omicrån. Likevel er mesteparten av verden i full panikkstemning. Det er ganske spesielt å observere dette.
    Akkurat dette er jeg litt enig i. Men forholdsregler inntil man vet mer er kanskje ikke helt dumt. Jeg synes tiltakene til nå er fornuftige.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Dette er ønsketenkning, som feilaktig er spredd.

    Faktum er at de fattige land ikke får tak i vaksiner. Grunnet økonomi - de koster for mye, og at den rike verden rensker markedet. At noen her har påstått noe annet, gjør det ikke riktig.

    Distribusjon er knapt problemet. Da må de først ha noe å distribuere.

    Det er den grimme sannhet.
    Det er ikke ønsketenkning at det snart er nok til alle, så der tar du feil. Dine sannheter er som oftest noe du konstruerer helt på egenhånd.

    Når det gjelder å få vaksiner ut til alle som trenger det, er det en helt annen ting selvsagt.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke ønsketenkning at det snart er nok til alle, så der tar du feil. Dine sannheter er som oftest noe du konstruerer helt på egenhånd.

    Når det gjelder å få vaksiner ut til alle som trenger det, er det en helt annen ting selvsagt.

    Hjelper ikke veldig, siden pris også er et hinder.

    Som skrevet før, både av meg og andre.

    Heller ikke særlig imponerende at det først etter et år med bortimot fri tilgang av vaksiner til rike land, endelig blir produsert nok til at flere kan få mulighet. Dersom de har råd.

    Så står fortsatt på det du kaller "mine sannheter".
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Hjelper ikke veldig, siden pris også er et hinder.

    Som skrevet før, både av meg og andre.

    Heller ikke særlig imponerende at det først etter et år med bortimot fri tilgang av vaksiner til rike land, endelig blir produsert nok til at flere kan få mulighet. Dersom de har råd.

    Så står fortsatt på det du kaller "mine sannheter".
    Ikke "flere kan få mulighet". Det er nok til alle, mer enn nok. Så noen av dine påstander er beviselig feil. Pris og distribusjon er sikkert en utfordring. Det er nok riktig at fordelingen av vaksiner har vært skjev. Men det hjelper altså nada om du lar være å ta en booster. Hvor langt strekker prinsippene dine annet en standpunkter som ikke krever noe? Du avstår fra fråtsing og kos i jula, i solidaritet med fattige og mennesker som dør av sult?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ikke "flere kan få mulighet". Det er nok til alle, mer enn nok. Så noen av dine påstander er beviselig feil. Pris og distribusjon er sikkert en utfordring. Det er nok riktig at fordelingen av vaksiner har vært skjev. Men det hjelper altså nada om du lar være å ta en booster. Hvor langt strekker prinsippene dine annet en standpunkter som ikke krever noe? Du avstår fra fråtsing og kos i jula, i solidaritet med fattige og mennesker som dør av sult?
    Egentlig burde man latt være å svare, men anbefaler å lese dette.
    Hva gjelder boosterdoser, så er det faktisk helt opp til meg å avgjøre. Hva du mener om det, er ikke spesielt interessant.


    Mutanter yngles fram der virusmengden er stor og smitten spres ukontrollert. Det burde i grunn være enkel matematikk, selv for oss her i det rike nord som sliter med konseptet deling:

    I Norge er 70.8 prosent av befolkningen fullvaksinerte. Til sammenlikning er 0.4 prosent av befolkningen i Tsjad fullvaksinerte, 4.0 prosent i Syria, 1.8 prosent i Niger, 8.1 i prosent i Afghanistan, 26.2 prosent i Palestina, 24.5 prosent i Libanon, 1.2 prosent i Jemen og 0.1 prosent i Kongo. I Vest-Sahara er 0 prosent vaksinedoser registrert per 26. november i år.

    Ved å sørge for å bare forsyne oss selv har vi med andre ord lagt godt til rette for hele det greske alfabetet.

    I oktober i fjor ba Sør-Afrika og India om unntak for patentrettigheter på covidvaksiner for å sikre at fattige land i det globale sør skulle ha råd og mulighet til å produsere vaksiner til sine kjære. Sine mødre, fedre, døtre, og sønner.


    I desember i fjor stemte daværende regjering med Ap, Sp og Frp mot endring av disse patentrettighetene. Nå er frykten stor for at mutert virus setter en gigantisk og rask stopp for videre fest her hjemme.

    Derfor strekker Norge seg nå, i siste time, til å gå inn for å sikre unntak fra patentreglene. Det kan virke som en human gest i førjulstida, men det hele faller litt gjennom når vi samtidig ikke går inn for patentunntak for testutstyr og legemidler brukt i behandling av covid.


    Med en kynisk og bevisst nedprioritering av testing og optimal medisinsk behandling av mennesker i fattige land, så sørger vi kanskje for at påskeharen bringer oss Phi, Ro, og Zigma fra Afghanistan tidsnok til neste påskefest.

    .....

    Det er samtidig ikke spesielt interessant hva du og andre måtte tro dere vet om vaksinefordeling internasjonalt. Det viser seg at dere ikke vet noe. Annet enn å påstå at de som taler egoismen deres i mot tar feil. Men prøv gjerne med bull om "distribusjon" og "vaksineskepsis" igjen, dersom det smører egoisme og samvittighet.

    Så får dere fortsette med boosterdoser og munnbind, og tro det vil hjelpe. Samt etterlyse inngripende tiltak, for å gi dere en følelse av trygghet.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.506
    Antall liker
    35.405
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Vaksineskeptikere som legges inn har tryglet om å få vaksinen, men da er det for sent og de dør noen dager senere.
     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    294
    Antall liker
    144
    Sted
    Mandalitt
    belonefobi må være kjipt å ha. Den oppstår oftest i barndommen, i en periode hvor de voksnes og spesielt foreldrenes reaksjoner (angst, sinne) har stor påvirkningskraft.
    khanate, har du samme overfølsomhet for lyd?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn