Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    294
    Antall liker
    144
    Sted
    Mandalitt
    Må jo hvertfall være flaut å få delta nå i disse dager. Være så ud av tiden .... Nå som det hippe er omikron. :cool:
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.728
    Antall liker
    21.638
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos disse ivermectin-profetene:
    She said that they attempted numerous "protocols," including unproven ones that the organization has touted on their broadcasts, but that they did not work. His heart eventually gave out, she added.

    "It caused his blood sugar to spike and a decrease in his oxygen," she said. "He 100% believed in everything that we've talked about here on Daystar... we still stand by that, obviously."
    The Lambs and Daystar have made controversial statements regarding COVID-19 throughout the pandemic. On the November 23 episode of their Ministry Now program, Jonathan Lamb called his father's illness a "spiritual attack from the enemy."
    Djevelens verk, åpenbart. :rolleyes:
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Fredag morgen ble byrådsleder Raymond Johansen i Oslo utfordret om julebord på NRK Nyhetsmorgen. I forbindelse med dette sa han at mediene er med på å drive frykt med sitt ensidige fokus på smittetallene hver eneste dag.

    - Man er nødt til å se på at 90 prosent i Oslo er fullvaksinert (89 prosent av befolkningen over 12 år har fått én eller to doser i Oslo journ.anm.), og vi fortsetter hver eneste dag med det. Over 65 prosent av dem som er over 65 år har fått tredje dose. Og så ser vi at antall innleggelser øker litt, men ikke veldig mye, i tillegg til at man ligger på sykehus i langt kortere tid. Så det er viktig å tegne hele det bildet, også for å roe situasjonen fram til at vi får mer kunnskap om dette viruset.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.131
    Antall liker
    11.395
    Torget vurderinger
    2
    Blir nok utestengelse for oss Gnormenn også. Men Sør-Afrikas åpenhet har straffet seg:

    Afrikanere føler seg dårlig behandlet etter omikron-oppdagelsen. Det er lett å forstå. Når åpenhet straffes med utestengelse.

     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    294
    Antall liker
    144
    Sted
    Mandalitt
    Jeg kan ikke huske sist en afrikaner ikke følte seg urettferdig behandlet ... :unsure:
    Tror neppe lab-assistenten i Wuhan så for seg dette, da han mistet reagensrøret i gulvet… :eek:
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.285
    Antall liker
    6.452
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.241
    Antall liker
    6.128
    Blir nok utestengelse for oss Gnormenn også. Men Sør-Afrikas åpenhet har straffet seg:

    Afrikanere føler seg dårlig behandlet etter omikron-oppdagelsen. Det er lett å forstå. Når åpenhet straffes med utestengelse.

    Jeg synes det er både merkelig og fullstendig urimelig å se på det som en straff. Ja, det er panikkreaksjon, og som sådan liker jeg den ikke, men sett at det var Ebola?
    Selvsagt er dette ikke en straff, som noen velger å se det som, det er en ren og skjær sikkerhetsforanstaltning. Etterhvert som det går opp for verden at det var falsk alarm, så er alt tilbake på plass.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.131
    Antall liker
    11.395
    Torget vurderinger
    2
    Problemet som oppstår er vel at nasjoner kan fristes til å underrapportere forekomst, uansett hva det måtte være av virus man har å gjøre med.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.241
    Antall liker
    6.128
    Problemet som oppstår er vel at nasjoner kan fristes til å underrapportere forekomst, uansett hva det måtte være av virus man har å gjøre med.
    Og da skal responsen fra verden være at: -Å så fint at dere sa fra om Ebola, da er dere velkomne alle mann?

    Det der er en fullstendig urimelig måte å se verden på. Har man et farlig utbrudd, sier man i fra, så det kan stoppes så snart som mulig. Ja, det er klart det koster, men sånn er livet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.131
    Antall liker
    11.395
    Torget vurderinger
    2
    Og da skal responsen fra verden være at: -Å så fint at dere sa fra om Ebola, da er dere velkomne alle mann?

    Det der er en fullstendig urimelig måte å se verden på. Har man et farlig utbrudd, sier man i fra, så det kan stoppes så snart som mulig. Ja, det er klart det koster, men sånn er livet.
    Du har med andre ord ikke fulgt særlig godt med siden utbruddet? Vi har mengder av tilfeller med underrapportering, bagatellisering, fordreining av virkeligheten, fra statsledere, også for store nasjoner. Det skaper en risiko, spesielt nå som man har innbilt seg at det bare var å åpne opp. Sør-Afrikanere er nå inderlig forbannet fordi turistsesongen er blitt ødelagt og landets innbyggere ikke får "reise på ferie eller familiebesøk".

    Så får man håpe at det ideelle -- at land rapporterer objektivt -- overlever trykket fra økonomisk styrte motiver. Forrige regjering her slet med en del slikt trykk fra næringslivet, man kan forestille seg hvordan det er i andre land.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Når omikron allerede har spredt seg, finnes det ingen grunn til å "straffe" Sør Afrika.

    Dette er en fullstendig panikkreaksjon.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.241
    Antall liker
    6.128
    Du har med andre ord ikke fulgt særlig godt med siden utbruddet? Vi har mengder av tilfeller med underrapportering, bagatellisering, fordreining av virkeligheten, fra statsledere, også for store nasjoner. Det skaper en risiko, spesielt nå som man har innbilt seg at det bare var å åpne opp. Sør-Afrikanere er nå inderlig forbannet fordi turistsesongen er blitt ødelagt og landets innbyggere ikke får "reise på ferie eller familiebesøk".

    Så får man håpe at det ideelle -- at land rapporterer objektivt -- overlever trykket fra økonomisk styrte motiver. Forrige regjering her slet med en del slikt trykk fra næringslivet, man kan forestille seg hvordan det er i andre land.
    Jo, flere nasjoner er dessverre kjent for å sitte på viktig kunnskap ALT for lenge.
    Men hva kan man gjøre med det, tenker du?
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.241
    Antall liker
    6.128
    Når omikron allerede har spredt seg, finnes det ingen grunn til å "straffe" Sør Afrika.

    Dette er en fullstendig panikkreaksjon.
    Enig i at det er en panikkreaksjon, det gir ingen større mening å stoppe reiser til SørAfrika, i samme åndedrag kunne man like gjerne stoppe flyvinger til Norge. Men jeg ville fortsatt mene at straff er fullstendig feil begrep.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Enig i at det er en panikkreaksjon, det gir ingen større mening å stoppe reiser til SørAfrika, i samme åndedrag kunne man like gjerne stoppe flyvinger til Norge. Men jeg ville fortsatt mene at straff er fullstendig feil begrep.
    Straffen ligger i resultatet av en panisk reaksjon.

    For Sør Afrika vil det helt sikkert oppleves som en straff for å være ærlig. Med de konsekvenser det kan få ved senere mutasjoner.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.510
    Antall liker
    1.876
    Sted
    Liten by
    Omikron er allerede spredt, så restriksjoner mot Sør Afrika er uten hensikt.
    Det vet du vel veldig lite om? Ja, det er spredt, men ingen vet om det kunne vært bremset i langt større grad.
    Så hva er alternativet til å ha restriksjoner rundt enkelte steder med med høy risiko?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det vet du vel veldig lite om? Ja, det er spredt, men ingen vet om det kunne vært bremset i langt større grad.
    Så hva er alternativet til å ha restriksjoner rundt enkelte steder med med høy risiko?
    Som sagt; det er allerede spredt.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.241
    Antall liker
    6.128
    Omikron er allerede spredt, så restriksjoner mot Sør Afrika er uten hensikt.
    Muligens i dette konkrete tilfellet, men hva er alternativet når man har å gjøre med en smittsom sykdom med enormt skadepotensiale?
    ser det ut til at denne omikron-varaianten er moderat skummel, men det var fullstendig uvisst for noen dager siden, så igjen, hva er alternativene?

    Å misforstå reiserestriksjoner under en pandemi som en straff, er etter min oppfatning nesten tåpelig.

    Det sagt; jeg liker heller ikke responsen fra verdenssamfunnet denne gangen. Det virker overilet, for å si det forsiktig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Muligens i dette konkrete tilfellet, men hva er alternativet når man har å gjøre med en smittsom sykdom med enormt skadepotensiale?
    ser det ut til at denne omikron-varaianten er moderat skummel, men det var fullstendig uvisst for noen dager siden, så igjen, hva er alternativene?

    Å misforstå reiserestriksjoner under en pandemi som en straff, er etter min oppfatning nesten tåpelig.

    Det sagt; jeg liker heller ikke responsen fra verdenssamfunnet denne gangen. Det virker overilet, for å si det forsiktig.
    Det totalt meningsløse her, er fordeling av vaksiner i verden. Den vil medføre stadig nye mutasjoner. Derfor vil dette oppfattes som både protesjonistisk òg som en straff.

    Og fører noen iler til med å fortelle at Sør Afrika har vaksiner; omikron ble først oppdaget i Botswana.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.241
    Antall liker
    6.128
    Det totalt meningsløse her, er fordeling av vaksiner i verden. Den vil medføre stadig nye mutasjoner. Derfor vil dette oppfattes som både protesjonistisk òg som en straff.

    Og fører noen iler til med å fortelle at Sør Afrika har vaksiner; omikron ble først oppdaget i Botswana.
    Enig i det, men nå går vi i sirkel. Det hjelper lite og ikkeno' å kaste vaksiner etter fattige land, det må en enorm, internajsonal innsats til.

    Og jeg ser fortsatt ikke nødvendigvis noen bedre idé enn å stenge noen ute i en uviss situasjon.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    1.968
    Torget vurderinger
    1
    Litt nytt fra England her:


    It may be tempting fate to say it, but Britain is perhaps the best place in Europe to spend this Christmas. Bavaria’s winter markets have closed, France’s bistros won’t let anyone in without a pass sanitaire, Belgium has banned private parties and Ireland’s pubs are all under curfew. But in Britain, the vaccinated and the unvaccinated can walk, work, eat and drink where they like. Unless the omicron variant changes everything, we may well see in the New Year having overcome the virus and upheld the basic values of liberty.

    Things are rather different in Germany, where hospitals are filling up and the government is planning to lock down the unvaccinated. Olaf Scholz, the incoming chancellor, favours making vaccinations compulsory and Ursula von der Leyen, president of the European Commission, is suggesting that all 27 EU members consider doing the same. Freedom should not mean freedom to infect others, runs the fairly clear argument. So it’s time for governments to take back control.

    This would be an easier argument if science backed it up, but studies so far make this a hard case to defend. Vaccines offer strong protection against serious illness but no guarantee against either acquiring the virus or passing it on. This makes it impossible to declare that a restaurant full of jabbed diners is “safe”. The no-jab, no-job argument also comes up against the case of the unjabbed who have had the virus. An Israeli study of 750,000 people showed that natural immunity was far stronger than vaccine-acquired immunity. So, on what grounds can someone with post-recovery immunity be fired?

    In France, vaccine passports have had some success in narrowing the uptake gap between young and old. But in Scotland they have proved a flop, with vaccination rates rising no faster than those in England after Nicola Sturgeon’s scheme was announced. Anyone proposing to make life harder for the unjabbed also needs to be honest about who they tend to be: ethnic minorities, the poor and the otherwise-marginalised.

    The unvaccinated that Angela Merkel is now squaring up against, in her final act as chancellor, are far more likely to live in her old East Germany where Alternative for Germany (AfD), the populists, are strongest. One poll found that half of unvaccinated Germans voted AfD in the recent election. This fits a trend. Across Europe, the anti-lockdown cause has tended to be picked up by Eurosceptic populists who find blunt ways of making their objections known. This has complicated the debate, with politicians often seeing the face of their political opponents in the various protests.

    The arrival of booster jabs makes the idea of compulsion harder still: if top-ups are needed every three to six months, how will this affect vaccine passports? Will people have to receive every top-up for the ongoing right to enjoy their liberty? Otto Schily, a minister in Gerhard Schröder’s government, yesterday pointed out that even Communist China isn’t considering mandatory vaccines. So where, he asked, will Merkel’s idea lead? Will Mr Scholz now yield to the activist lawyers advocating prison sentences for vaccine refuseniks?

    The politics of all this is just as divisive in Italy, now in its 19th consecutive week of anti-restriction protests. Next week, it will bring in a “super green pass” where a negative test is no longer enough. Austria will start issuing fines for the unvaccinated from February, as Greece will do next month (but only for pensioners). Even Sweden, having defied the world for so long by rejecting mask-wearing and lockdowns, has now succumbed to vaccine passports. Britain is starting to look like the new Sweden: keeping calm and carrying on.

    Sajid Javid, the Health Secretary, has flatly ruled out compulsory vaccination, seeing it as not just illiberal but counterproductive. “If you make the vaccine attractive, people will want it,” says one senior official. “If we start to threaten people, it all changes very quickly.” Right now, Britain has face masks on public transport. And non-binding advice from one minister to go easy on “snogging under the mistletoe”. And, so far, not much else.

    This shows Javid’s difference in style. Rather than leaping to worst-case hypotheticals, he’s keeping his eye on the data – and they show virus levels still under control. Among pensioners, vaccine uptake is 93 per cent and antibody levels are at 98 per cent: figures unlikely to be pushed much higher by restrictions. The omicron variant could put everything back to square one – and if so, there are no end of emergency buttons to press. But so far, there is no cause for alarm.

    Javid and others took plenty of political heat in the summer when they ended lockdown. The idea then was to face whatever Covid had in store when the health service was better able to take it – and specifically to be ready for winter. That’s why there is such reluctance to follow the rest of Europe into lockdown now. Why take the hit on the economy and the health service in anticipation of a variant that might not be so bad?

    Prof Philip Thomas, who predicted the third wave with modelling for Bristol University, envisages Covid steadily petering out over the next few weeks. Omicron has not (yet) changed his mind. Against this come studies – one from South Africa yesterday – saying there’s a decent chance that omicron has “substantial” ability to reinfect. It will be weeks, most likely, until anything is known for sure.

    Nothing is ever certain with Covid, and bumps (like yesterday’s case spike) are a reminder of how quickly things might change. Inside No 10, there are plenty of people ready to reach for vaccine passports, given half an excuse. But even Sturgeon had to give up on her plan to roll them out when the evidence showed they didn’t work. There are plenty in Government who think ending lockdown in summer did enough to “save Christmas” and don’t want it imperilled now.

    Last time around, Britain locked down longer and harder than anyone else in Europe. This time, Javid’s instinct is the opposite: not to jump too soon, trust the boosters and see what happens. Quite a gamble. But this time, it’s one the Government is willing to take.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Enig i det, men nå går vi i sirkel. Det hjelper lite og ikkeno' å kaste vaksiner etter fattige land, det må en enorm, internajsonal innsats til.

    Og jeg ser fortsatt ikke nødvendigvis noen bedre idé enn å stenge noen ute i en uviss situasjon.
    Ja, det må en enorm internasjonal innsats til.

    Når det samtidig er det eneste som kan stoppe dette, burde saken være enkel.

    Vi kan starte med den enkelte; si nei til boosterdoser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.124
    Antall liker
    9.568
    68% av innlagte i denne bølgen er under 40 år meldes det fra Sør-Afrika.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    68% av innlagte i denne bølgen er under 40 år meldes det fra Sør-Afrika.
    Da er neste spørsmål; svarte eller hvite, blanding, forventet vanlig levealder hos de innlagte, boforhold, sanitære forhold, tilgang på heletjenester ellers, levestandard hos de innlagte, hvor alvorlig syke er de, hvor stor del av de smittede blir innlagt?

    Alt dette må tas med, før man lager regnestykket Sør Afrika = Norge.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    1.968
    Torget vurderinger
    1
    Angående spørsmål om det er vaksine eller gjennomgått kårånasmitte som beskytter best:


    For tre uger siden sagde Sundhedsstyrelsen, at immuniteten hos tidligere smittede er dårligere end hos vaccinerede. En forskningsgennemgang viser nu, at det videnskabeligt uafklaret, om de tidligere smittede har større risiko for en geninfektion.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.124
    Antall liker
    9.568
    Da er neste spørsmål; svarte eller hvite, blanding, forventet vanlig levealder hos de innlagte, boforhold, sanitære forhold, tilgang på heletjenester ellers, levestandard hos de innlagte?
    Det stod det ingen ting om i den korte nyhetsmeldingen, men tilidgere var det 66% over 50. Nå er riktig nok flere eldre enn yngre generelt vaksierte i SA

    33% av innleggelsene regnes som "severe", ned fra 66% tidligere.
    11% av innlagte var under 2 år som er en klar endring fra tidligere.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det stod det ingen ting om i den korte nyhetsmeldingen, men tilidgere var det 66% over 50. Nå er riktig nok flere eldre enn yngre generelt vaksierte i SA

    33% av innleggelsene regnes som "severe", ned fra 66% tidligere.
    11% av innlagte var under 2 år som er en klar endring fra tidligere.
    Altså ingenting om hvilken del av befolkningen som rammes, annet enn alder. Svart, hvit, boforhold osv.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    1.968
    Torget vurderinger
    1
    Det stod det ingen ting om i den korte nyhetsmeldingen, men tilidgere var det 66% over 50. Nå er riktig nok flere eldre enn yngre generelt vaksierte i SA

    33% av innleggelsene regnes som "severe", ned fra 66% tidligere.
    11% av innlagte var under 2 år som er en klar endring fra tidligere.
    Det er altså ganske mye info som mangler her før dette kan tillegges særlig vekt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man kan anta at det er de fattige svarte som er rammet. De som bor svært tett, under kummerlige forhold, med dårlig levestandard, kosthold og helsetjenester.

    Altså nettopp under de forhold et hvert virus smitter mest.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.728
    Antall liker
    21.638
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ut til at Kommune-Norge begynner å savne Høie, allerede:
    – Jeg synes det har vært et skifte i tonen, i måten vi samarbeider på. Den opplevde støtten fra departementet og helseminister føles forvitret. Tonen som var frem til høsten, var at kommunene står i det og de kjenner lokale forhold best og løser det best, sier kommunelege Cato Innerdal i Molde til VG.

    Sammen med kommunelege Bjarte Sørensen i Hjelmeland har han skrevet en kronikk hos NRK som er signert av 70 kommuneleger, assisterende kommuneoverleger, smittevernleger og andre samfunnsmedisinere. I kronikken beskriver de at de mener de blir stemplet som «svarteper» i vaksineringen, fordi de ikke setter tredjedosene raskt nok.

    Det mener Innerdal er feil. Han mener problemet heller er at de ikke har nok personer å vaksinere med de reglene regjeringen selv har satt.
    I kronikken beskriver kommunelegene at de mener den politiske ledelsens «selvopplevde handlingskraft livnæres av dårlig skjulte spark mot kommunene».

    Innerdal mener det oppleves som belastende for kommunene, når sentrale myndigheter sier at kommunene skal og har plikt, og at det skaper en forventning blant folk.

    – Vi blir kontaktet av både innbyggere som lurer på hvorfor vi somler, og vi opplever å bli fremstilt som bakpå at vi ikke gjør jobben vår, sier han.

    Innerdal peker i tillegg på at skjevfordelingen av vaksiner som ble gjort i våres, fører til at kommuner som fikk dosene forsinket til i sommer henger etter, nettopp fordi færre har nådd det intervallet (tiden mellom dosene) som kreves.

    – Å pålegge drop-in-sentre i alle kommuner er et godt eksempel på den manglende tilliten de har. Det vil gjøre at svinnet på vaksiner vil bli større og personellbruken vil bli større. Og i en del kommuner, særlig de mindre, vil det være kjempevanskelig, sier Innerdal.

    Regjeringen har nylig vedtatt at kommunene må ha et vaksinasjonstilbud som ikke krever at man må bestille time.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er noe tiltalende ved at nå må kommuneledelse ta støyten, i stedet for de svakeste. Rent vakkert er det.

    Sutring fra kommuner imponerer lite.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn