Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.239
    Antall liker
    2.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det er en ganske kraftig nedgang de siste dager, og FHI mener nå at smitten har flat utvikling.
    VG regner feil i grafen sin. Det er ganske godt dokumentert her i tråden. Asbjørn er ikke enig, men de fleste andre er det.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.203
    Antall liker
    1.615
    Torget vurderinger
    95
    Tallene har gått ned. Om grafen et pinlig korrekt eller ei, eller om det var 30 eller 45 smittede for to dager siden er likegyldig for poenget... som var at smitten betegnes som flat av FHI. Vi får håpe det varer. Jeg skjønner at det ikke er all verden å snakke om over såpass kort tid.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.280
    Antall liker
    4.438
    At noen fortsatt tror på den kontinuerlige dippen på slutten av kurven til vg.no er helt utrolig. Om man forholder seg til den til enhver tid så har Norge hatt en 10-dobling i smitte. men det uten at trenden for siste dager noen gang har pekt oppover. Vi har hatt konstant fallende trend i følge den kurven, men like forbannet har altså smitten 10-doblet seg her i landet. At tallene fortsatt er veldig lave er en sak, men trenden har vitterlig pekt oppover de siste ukene uansett hva vg.no sier. At den nå om dagen fremstår som rimelig flat, ref FHI, virker rimelig, men i føge vg.no er trenden sterkt fallende, hvilket den har vært hver eneste dag de siste ukene. Basert på trenden på vg.no er det et lite under at det fortsatt finnes smittede her i landet. Matematikk ser ikke ut til å være VGs sterkeste side. At de ennå ikke har sett absurditeten i trendgrafen sin er mildt fascinerende.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.239
    Antall liker
    2.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Tallene har gått ned. Om grafen et pinlig korrekt eller ei, eller om det var 30 eller 45 smittede for to dager siden er likegyldig for poenget... som var at smitten betegnes som flat av FHI. Vi får håpe det varer. Jeg skjønner at det ikke er all verden å snakke om over såpass kort tid.
    Nei - tallen har ikke gått ned.

    Det har vært over 100 postive tester hver dag de siste dagene, men vi kan godt late som om et er litt usikkerhet om det er mellom 30 og 45.

    Du referer til ukerapport til FHi - som sier at uke 37 hadde flat utvikling i forhold til uke 36. Det trenger du ikke FHI sine rapporter til å skjønne - det ser man jo greit fra VG sin graf. Det hadde jo vært fint om grafen begynte å falle litt. Det ser det ikke ut til at den gjør.
    Screenshot_2020-09-16 Coronaviruset Slik spres viruset i Norge og verden Kart og statistikk (1).png
     

    65finger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.10.2015
    Innlegg
    2.853
    Antall liker
    1.691
    Torget vurderinger
    0
    livet i stockholm er og har vært slik det nå er i bergen, innskrenket.
     

    65finger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.10.2015
    Innlegg
    2.853
    Antall liker
    1.691
    Torget vurderinger
    0
    de dagligetallene går opp i sverige og er nå likt som norge korrigert for folketall. de øker fra høye nivåer. hvis man ser bort fra galematias nivåene i mars og april. å iverksette en flokkimunitet-strategi uten å ane en dritt om hva du står ovenfor.....skikkelig kløktig.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.280
    Antall liker
    4.438
    tallene går opp i sverige og er nå over norge korrigert for folketall. de øker fra høye nivåer. hvis man ser bort fra galematias nivåene i mars og april. å iverksette en flokkimunitet-strategi uten å ane en dritt om hva du står ovenfor.....skikkelig kløktig.
    Sverige har vel aldri hatt en flokkimunnitetstrategi meg bekjent. Har du indikasjoner på det motsatte? Både i Norge og Sverige er belastningen på helsevesenet et sted rundt null. Det genererer en mild krise i Norge, mindre så i Sverige.

    Normalt driter jo folk flest tynt i at folk over 80 år de ikke kjenner stryker med av noe. Det er ganske fascinerende at folk plutselig klarer å innbille både seg selv og andre at de faktisk bryr seg om det. Hvor i alle dager kom det fra?
     

    65finger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.10.2015
    Innlegg
    2.853
    Antall liker
    1.691
    Torget vurderinger
    0

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    25.926
    Antall liker
    11.450
    Sted
    Hades
    Spørs vel også hva man legger i immunitet, det.
    Immun, som i "ikke bli smittet"
    Immun, som i ikke bli alvorlig syk.

    Vi er vel på den siste nå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.280
    Antall liker
    4.438
    tegnet pratet mye om det
    et eksempel, du finner flere
    et til
    Står ikke noen av de stedene at flokkimmunitet har vært målet med den svenske tilnærmingen.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.173
    Antall liker
    12.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    VG regner feil i grafen sin. Det er ganske godt dokumentert her i tråden. Asbjørn er ikke enig, men de fleste andre er det.
    Som sagt, vi (jeg) lærte i august at etterslepet ved innrapportering i MSIS var større enn jeg trodde. VG regner ikke feil, men de kan ikke trolle frem data som ikke er innrapportert ennå. Trend-o-meteret ser bort fra den siste dagen. Kanskje det burde klippet vekk noen fler. Likevel, det har jo vist økende trend en god stund. Det var vel først i går det gikk tilbake til flat.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.173
    Antall liker
    12.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    tegnet pratet mye om det
    et eksempel, du finner flere
    et til
    Jeg ser at begge de linkene er fra 16 april. Hvis Tegnell virkelig mente at Sverige nærmet seg flokkimmunitet midt i april kan man jo fundere på hvorfor utviklingen i Sverige fortsatte som den gjorde.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.239
    Antall liker
    2.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Som sagt, vi (jeg) lærte i august at etterslepet ved innrapportering i MSIS var større enn jeg trodde. VG regner ikke feil, men de kan ikke trolle frem data som ikke er innrapportert ennå. Trend-o-meteret ser bort fra den siste dagen. Kanskje det burde klippet vekk noen fler. Likevel, det har jo vist økende trend en god stund. Det var vel først i går det gikk tilbake til flat.
    Jeg vet at du ikke skjønner dette.

    At det har vist økende trend, er jo bare fordi smitten har økt mer enn den konsekvente regnefeilen til VG - og det sier ikke lite.

    Men det er altså slik at siden man ikke få svar på tester samme dag - så regner VG grafen konsekvent feil de siste dagene. Og de bruker disse verdiene i de ulike grafene sine. Dette ble servert med verdens minste teskje i et uttall innlegg, men det har fortsatt ikke glidd inn.

    VG pilen har jo historikk som blir oppdatert når tallene er riktig. Hvor mange postinger har vi ikke i høst om fallende trend i Norge. Men som man ser på dagens VG pil (Med historikk) - så har det ikke vært fallende trend noen gang i Norge i høst.
    Screenshot_2020-09-17 Coronaviruset Slik spres viruset i Norge og verden Kart og statistikk .png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.239
    Antall liker
    2.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Hvis man ser på siste ukerapporten til FHI, og moddelleringen som tar utgangspunkt i positive tester (Som VG gjør) så har den R over 1 fra juli og fremover. Og det er jo mildt sagt ingen stor overrakselse all den tid vi har mer enn 10 ganger så mange tilfeller nå som i sommer.

    Screenshot_2020-09-17 Situasjonsrapport COVID-19 - 2020 09 16-ukerapport-uke-37-covid-19 pdf.png
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.173
    Antall liker
    12.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis man ser på hvilken konklusjon FHI selv trekker av de forskjellige modellene er det:
    Basert på resultater fra matematiske modeller estimeres reproduksjonstallet i Norge etter
    1. august 2020 til å være 0,89 (95 % CI 0,35 – 1,37) og smittesituasjonen til at være relativt stabil. Denne uken er det gjort en mindre nedjustering av risiko for innleggelse. Modellen estimerer at det totalt har vært 67 400 – 91 000 smittede i Norge. Med relativt få nye tilfeller og innleggelser vil det være større usikkerhet i reproduksjonstallet
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.203
    Antall liker
    1.615
    Torget vurderinger
    95
    Hvis man ser på siste ukerapporten til FHI, og moddelleringen som tar utgangspunkt i positive tester (Som VG gjør) så har den R over 1 fra juli og fremover. Og det er jo mildt sagt ingen stor overrakselse all den tid vi har mer enn 10 ganger så mange tilfeller nå som i sommer.

    Vis vedlegget 662643
    Hvorfor skal du dra fram Re fra juli? Alle er enige om at smitten har økt, VG har mangelfulle tall siste par dager på oversiktene sine, Re har vært over 1 en god stund. Jeg bare konstaterte at det har flatet ut noe den siste uka, noe også FHI har sagt. Viser ikke den grafen Re under 1 siste tid, om jeg forstår riktig?
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    2.884
    Sted
    Trondheim
    Og derfor tar man selvfølgelig ikke med den siste utviklingen fra VGs graf. Når jeg har klipt ut grafer derfra har jeg bevisst utelatt de siste dagene.
    1600324811672.png
    Her er grafen i perioden 1/ 8 - 10/9 .
    De siste dagene (fra og med 13/9) faller grafen kraftig, noe som skyldes at målingene ikke er kommet inn/plassert på riktig dato. Derfor tar man dem ikke med. Men man må vel kunne regne med at hvis man utelater den siste uken blir ikke tallene veldig feil.
    Fra 5-10/9 har vi en relativt flat kurve i Norge (men med store forskjeller kommune til kommune - noen har kraftig økning, noen har ingen økning, og noen har ikke registrert smitte i det hele tatt - totalen for landet viser derfor ingen stor økning). Den flater også ut i Sverige, men noen dager senere. Antall tilfeller i Sverige pr. dag er omtrent det dobbelte av antall tilfeller i Norge den samme dagen. Med dobbelt så mange innbyggere i Sverige som i Norge betyr jo det at smitten i Norge og Sverige er ganske lik når man regner pr. innbygger.
    Tegnell sier jo nå at en av grunnene til at det har vært så mange dødsfall av Covid-19 i Sverige er fordi de har vært så få influensadødsfall, og mange av de som har dødd av Covid-19 er de som ville dødd av influensa hvis forholdene hadde vært normale. Burde vi ikke da hatt den samme tendensen i Norge, for det er vel færre som har dødd av influensa i år i Norge også?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.203
    Antall liker
    1.615
    Torget vurderinger
    95
    Tegnell har sagt så mye rart siden mars. Det er vel ingen fagperson med lignende stilling som har sagt så mye rart under disse månedene som han.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.280
    Antall liker
    4.438
    Du finner enkelt saker der Tegnell eksplisitt sier at flokkimmunitet ikke er målet i seg selv. Økt immunitet i befolkningen er rimelig nok en konsekvens av at flere gjennomgår et sykdomsforløp, men det er jo ikke det samme som at det er det styrende prinsippet for hvordan man håndterer dette.
     

    hogen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    202
    Antall liker
    85
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke abonnement på Aftenposten for tiden, så får ikke lest denne nå. Men det ville ikke overraske meg stort om innholdet er at Afrika er lite rammet av Covid.


    Se også her:


    Men de blir vel desto mer rammet av alle koronatiltak og restriksjoner i resten av verden, jf artikkelen over om at ca 150 millioner barn er blitt enda mye fattigere enn før pga dette.

    Dette bare for å forsøke å løfte blikket litt, selv om jeg vel ikke tror interessen her er særlig stor for akkurat det.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.173
    Antall liker
    12.542
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Giesecke:
    Sveriges utenriksdepartement fraråder alle ikke-nødvendige reiser til land utenfor EU, EØS og Schengen-området. Sverige fraråder også reiser til noen EU-land.

    Sverige har også innført besøksforbud ved sykehjem som gjelder fram til 1. oktober. I tillegg er det nedfelt et forbud mot arrangementer med mer enn 50 personer, ikke-nødvendige reiser til Sverige fra land utenfor EU og strenge restriksjoner ved serveringssteder.

    Det foreligger også råd om håndhygiene og avstand.

    - Det er restriksjonene som har fått smittetrykket ned i Sverige. Samtidig kan det hende at vi har litt mer immune innbyggere enn hva andre land har. Men jeg mener at man ikke skal sammenlikne landenes strategier på nåværende tidspunkt. Vi bør vente minst et år før vi begynner å konkludere. Dette er bare begynnelsen på pandemien.
    Det er kanskje rimelig å tro at konvergens i smitteverntiltak i omtrent like mottakelige befolkninger på hver side av grensen vil føre til omtrent samme grad av smitte, med noen tilfeldige variasjoner fra uke til uke. Svenskene var tregere med å stramme til, så de fikk en mye høyere og mer langvarig første bølge, men det ser ut som smittevern, sporing og karantene har begynt å fungere der også. Snart kan gamlemor på äldreboendet få besøk igjen også i Sverige.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.295
    Antall liker
    1.447
    Og derfor tar man selvfølgelig ikke med den siste utviklingen fra VGs graf. Når jeg har klipt ut grafer derfra har jeg bevisst utelatt de siste dagene.
    Vis vedlegget 662644
    Her er grafen i perioden 1/ 8 - 10/9 .
    De siste dagene (fra og med 13/9) faller grafen kraftig, noe som skyldes at målingene ikke er kommet inn/plassert på riktig dato. Derfor tar man dem ikke med. Men man må vel kunne regne med at hvis man utelater den siste uken blir ikke tallene veldig feil.
    Fra 5-10/9 har vi en relativt flat kurve i Norge (men med store forskjeller kommune til kommune - noen har kraftig økning, noen har ingen økning, og noen har ikke registrert smitte i det hele tatt - totalen for landet viser derfor ingen stor økning). Den flater også ut i Sverige, men noen dager senere. Antall tilfeller i Sverige pr. dag er omtrent det dobbelte av antall tilfeller i Norge den samme dagen. Med dobbelt så mange innbyggere i Sverige som i Norge betyr jo det at smitten i Norge og Sverige er ganske lik når man regner pr. innbygger.
    Tegnell sier jo nå at en av grunnene til at det har vært så mange dødsfall av Covid-19 i Sverige er fordi de har vært så få influensadødsfall, og mange av de som har dødd av Covid-19 er de som ville dødd av influensa hvis forholdene hadde vært normale. Burde vi ikke da hatt den samme tendensen i Norge, for det er vel færre som har dødd av influensa i år i Norge også?
    Fornuftig avveining. Som dessverre gjør at sammenlikningen blir gammelt nytt. Hvis VG ikke hadde tilbakedatert registrerte tilfeller, men daterte alt den dagen tallen ble innrapportert, så hadde vi hatt sett utviklingen hele tiden (med en viss unøyaktighet, men dog).

    Det er kanskje mindre etterslep om man ser på innleggelser. Sverige har drøyt 4 ganger så mange innleggelser per hode som vi har for øyeblikket. Og 20% stigning i anntall innlagte de siste 4 dagene. Det tyder på at mørketallene i Sverige er vesentlig større enn hos oss.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.315
    Antall liker
    508
    Torget vurderinger
    1
    Siste tall fra NFF tilsier 10-15% færre spillere i barnefotballen. De bruker imidlertid tall basert på antall lag i seriesystemet og jeg vet at realiteten er mye verre. Mange lag har ikke lenger nok spillerere til å fylle lagene og de ivrigste guttene og jentene spiller stort sett på flere lag for å få dettee til å gå rundt. Når det gjelder voksenfotballen er det jo ikke engang lov med kontakt på treninger og det sier seg selv at de fleste lag i 3 divisjon og lavere sliter med å holde på interesse og spillere.

    Fotball er ikke det viktigste, men bare et eksempel på en skadelig virkning av disse tiltakene. At så mange barn forsvinner ut av en sunn aktivitet der mange får en positiv mestringsfølelse er jo en liten katastrofe. Sannsynligvsi svært negativt for folkehelsen på sikt.
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    18.764
    Antall liker
    4.672
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    14
    Nabogutten. Spennende dager framover. Gutten vår lekte med broren (som går på en annen skole, samme som vår) hans tidligere i uka. Jeg tok de med på sykkeltur..
    screenshot-www.rb.no-2020.09.17-09_42_03.jpg
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    2.884
    Sted
    Trondheim
    (Svar til Bx)
    Ja, hvis det er nyhetsverdien som er viktig. Men hvis trendene er relativt like opp til for en uke siden er det vel lite som tilsier at de er veldig forskjellige akkurat nå? VGs kurver viser et kraftig fall i Norge siste uke (når man vekter over 7 eller 14 dager) og viser det samme fallet i Sverige. Så det er lite som tilsier at trendene er ulike. Ser du kurvene i perioden 27/7 til 13/9 er kurvene for Norge og Sverige forbløffende like:
    1600328747532.png
    Kurvene for Sverige ligger stort sett høyere enn for Norge, men i periodene der de stiger i Norge stiger de også i Sverige. Kurvene for Sverige er mer dramatiske (stiger brattere og faller raskere), sikkert fordi svenskene har testet fler enn i Norge, men så vidt jeg har forstått er testingen i Norge økt kraftig i det siste, noe som sikkert kan forklare hvorfor kurvene for Norge og Sverige har vært mer like fra 1/9.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn