BYOB! åpen baffel

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    bygget en u-baffel i dag. 60cm høy og 30cm dyp, med skillevegg mellom elementene.

    før demping:
    Vis vedlegget 205078

    og etter demping
    Vis vedlegget 205079

    dempet med en rull zachry Q-12 polyestermatte.
    har ikke helt forstått meg på hele impulsdelayen enda, så jeg får lese litt mer om måling av u-baffel før jeg konkluderer med noe der :)
    Hmm.. Ser ut som om dempematerialet kun har den effekt at det demper kvartbølgeresonansen? (Selv om jeg trodde den skulle være rundt 290 Hz i en 30 cm dyp ubaffel).

    Hadde håpt at cardioid-effekten ble økt med dempematerialet, men det ser ikke slik ut?

    Bra du kjører på med forsøk BjarneTV :) Du ligger godt ann til Zobels Forskningspris for i år.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.200
    Antall liker
    11.307
    Torget vurderinger
    10
    Og Nikko, jeg tror kvalitet på komponenter har null verdi hvis det er jevn fr som er mål nr 1 :)
    Såså.... poenget er stabile og RIKTIGE verdier også, som da gir korrekte frekvenser selvsagt. Billige komponenter må gjerne matches for å finne noenlunde verdier. Så det er ikke bare lyden, HEL.
    OK, da lærte jeg noe nytt :) Men komponenter under R&D behøver allikevel ikke å være dyre eller?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.149
    Antall liker
    108.988
    Torget vurderinger
    23
    Og Nikko, jeg tror kvalitet på komponenter har null verdi hvis det er jevn fr som er mål nr 1 :)
    Såså.... poenget er stabile og RIKTIGE verdier også, som da gir korrekte frekvenser selvsagt. Billige komponenter må gjerne matches for å finne noenlunde verdier. Så det er ikke bare lyden, HEL.
    OK, da lærte jeg noe nytt :) Men komponenter under R&D behøver allikevel ikke å være dyre eller?
    Selvsagt ikke, men det samme forholdet gjelder, så det er greit å ha fler enn to eks. for å si det slik, og måle for å sjekke spec./matche. Ikke kjempeviktig men dog.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    Hmm.. Ser ut som om dempematerialet kun har den effekt at det demper kvartbølgeresonansen? (Selv om jeg trodde den skulle være rundt 290 Hz i en 30 cm dyp ubaffel).

    Hadde håpt at cardioid-effekten ble økt med dempematerialet, men det ser ikke slik ut?

    Bra du kjører på med forsøk BjarneTV :) Du ligger godt ann til Zobels Forskningspris for i år.
    hvis du ser på johnK sine målinger med og uten demping ser det ut som om det bare er kvartbølgeressonansen som påvirkes der også.
    anngående cardioideeffekten vil vel en u-ramme alltid være dipol i bunn, men med riktig demping blir den cardioide høyere opp i frekvens?

    har ikke målt off-axis enda, så jeg vet ikke helt hvordan spredningsmønsteret er.
    får også se om jeg finner ut av hele dette fase-delay bestyret :p

    jeg trodde den skulle være rundt 290 Hz i en 30 cm dyp ubaffel
    en 30cm u-baffel vil ha samme effekt som en 60cm dyp h-baffel, så da stemmer vel kanskje resonasfrekvensen allikevel? husker ikke helt hvordan man regnet ut den teoretiske frekvensen:rolleyes:
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    får også se om jeg finner ut av hele dette fase-delay bestyret :p
    Ja det er jeg spent på. Må ærlig innrømme at jeg ikke skjønte bæret av det... Setter stor pris på forklaring dersom du finner ut av det ;-)
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    tredde på meg mine flotteste støvler, vanntetteste jakke, trosset regnet og tok turen til dynabel tidligere i dag.
    har endelig fått lodded sammen greiene og sett at det virker, så nå gjenstår det bare å stille opp mikrofonen og se hvor bra delefilteret ble på første forsøk...
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    slik ble det:

    delefilter uten eq.jpg


    dette er altså uten noe EQ eller volumdemping mellom elementene.
    målt fra 1m, smoothing 1/3

    og så mellomtonen med og uten zobel:

    delefilter uten zobel.jpg
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    hvis det er mangel på bilder som gjør at ingen vil komme med fantastiske delefilter-relaterte råd så får dere nå et flott webkamerabilde av albert åberg-helikopteret mitt.
    testbaffel.jpg
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.149
    Antall liker
    108.988
    Torget vurderinger
    23
    Nå vanker det nok kaffe og WAFfel.. Kan mellomtone/diskantbaffel skyves forover i forhold til sidevangene?
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    sidevangene er bare skrudd fast ja, så man kan justere dem frem og tilbake for å se om de gjør noe med lyden.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.442
    Antall liker
    2.891
    Torget vurderinger
    3
    Jeg synes det er vanskelig å komme med veldig gode delefilter råd. Men en plass det går ann å starte er med Troels Gravesen sitt filter til OBL11
    Jeg er klar over at du satser på en annen diskant. Men jeg mener uansett at det kan være verdt forsøket å teste hans filter.
    Målingen og lyttingen du gjør i etterkant vil gi deg en pekepinn på om du er på rett vei.
    Hvis det er noe du kan leve med. Vil jeg kalle det en relativt enkel vei til målet :)
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    problemet med troels gravesens OB filteret er at han bruker et mystisk system med to rc-filtre og et førteordensfilter for å på mystisk vis ende opp med et tredjeordensfilter.
    litt vanskelig å skulle prøve å justere delefrekvensen når det sikkert baserer seg på mellomtonens naturlige avrulling i diger baffel.

    tror jeg nå først og fremst bør måle elementene med og uten delefilter for deretter finne ut av hvor delefrekvensen ligger med dagens filter, og justere verdien opp eller ned for å ende opp på 2500hz.
    mellomtonen bør jo også dempes litt, men kanskje det burde gjøres i minidsp så jeg slipper å bruke så mye EQ for å kompansere for avrullingen i bunn?
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.187
    Antall liker
    4.782
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Det du beskriver høres ut som Jamo/Mortensens metode hvor rc-leddet utvides til å brekke ned skulderen ved delefrekvensen.
    Jeg har en generell formel på dette liggende en eller anne plass i bunken. Sender over hvis jeg finner den.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    fasedemping av u-baffel utført!
    man måtte selvfølgelig invertere fasen når man målte på baksiden, i tillegg til 30cm delay.

    3 lags demping u-baffel.jpg


    ser ut til at mitt første forsøk med 3-lag demping var riktig :cool:
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Har du før du dempet, gjort måling og trekt fra tidsdelayet (L+1/2W)/C?
    Altså, hvis du måler etter at dempematerialet er på plass så vil du se at absloutt faserespons er ikke-overlappende?
    L = U-baffel dybde, W = bredde på baffel og C = lydens hastighet.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    dette er måling etter demping, hvor front er målt først, med 30cm delay (0,88ms), deretter måler man bakbølgen med invertert fase.
    når dempingen er korrekt skal fasen matche hverandre.

    slik ser det f.eks ut med 5 lags demping:
    5 lags demping u-baffel.jpg
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Jepp, så lenge målingene er represenrt med tidsdelayet lagt til frontmålingen så ser jo dette veldig bra ut!
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Ser jo utmerket ut bjarne!

    Har du mulighet til å legge ut bilder til hvordan dempingen er utført? 3-lag med hva? Og hvor er dempingen plasert?

    Kanskje du også skal gjøre en kontrollmåling og sjekke at det ser omtrent slik ut:
    NaO_II_U_frame7a.GIF


    Off-axis kanseleringen du har på rundt 13kHz kan trolig ikke løses da den antakeligvis kommer av at driveren ikke lenger produserer en bølgefront som følger waveguiden. Mål uten waveguide, kan godt hende du ser omtrent det samme. Antakeligvis ikke veldig hørbart siden det ligger så høyt i frekvens. Jeg ville definitivt ikke avskrevet å bruke WG med mindre en lyttetest sier at det er bedre uten.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    dempingen er er rull med zachry q-12 polyfill som er brettet til 3 lag og dyttet inn i enden av u-baffelen på brutalt vis ;)
    Bilde tatt 28.06.13 kl. 16.37.jpg
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    anngående delefilteret så virker det som om diskanten ruller av likt 2500hz L-R12 gjort digitalt, altså oppfører den seg meget forutsigbart.
    passiv vs digital raal.jpg

    JA8008 oppfører seg nærmere en 2k XO enn 2k5, men har i tillegg et par små dips.
    ja8008 xo.jpg


    og så sammen.
    passiv xo raal ja8008.jpg

    det som forvirrer meg litt er dippen som dukker opp etter 4k når man spiller dem sammen.
    hvis man snur fasen blir man kvitt dippen, men da får man jo utfasing i XO punktet.
    passiv xo faseproblem.jpg


    noen som forstår seg på dette?
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    og så med waveguide, som øker nivået nedover på diskanten betraktelig.
    økningen i toppen kommer vel av at det ikke er plass til dempeputene lenger.
    passiv xo med waveguide.jpg
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    har pirket ut kobbernålene fra dempeputene slik at de fikk plass inne i hornet, og spillt litt musikk.
    selv uten korrekt XO, EQ og med masse dipper og peaker låter det bra.
    skikkelig trykk i bassen, crispy diskant og klar mellomtone: kina-fulltonene er allerede forbigått.
    hornet har kanskje en kjip dipp off-axis ved 14k, men boosten under 4k er meget besnærende... man sitter jo stort sett ganske on-axis :rolleyes:

    har uansett troen på at dette kommer til å bli en meget kompetent høyttaler til slutt; med eller uten horn :cool:
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Grattis med lyd bjarne, morro at det låter bra. Alle komponentene dine er jo skikkelige saker så det er vell ingen bombe at det gjørt det.

    Så er det steget opp til skikkelig bra.... da må layout, XO og EQ være så optimalt som mulig. Her har du jo gjort solid fremgang allerede, du kommer dit om du fortsetter å måle og gjøre iterative endringer.

    Må si du har inspirert meg til å begynne med litt DIY igjen, så håper å kunne starte min egen tråd etterhvert om en høyttaler som har en del til felles med din.

    Alle studier jeg har sett sier at on-axis responsen er det viktigeste og mest hørbare og at dipper i power responsen er et mye mindre problem enn peaker/blooming.
    Jeg tror den hørbare effekten av å kontrollere båndets spredning i området under 5kHz er mye mer hørbart enn denn dippen på 13-14kHz.

    Fortsett det gode arbeidet og den fine tråden.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    da var ferien over og det er på tide å gjenoppta byggingen.
    sliter litt med å få måleutstyret til å måle skikkelig etter ferien, men det er nok bare en eller annen softwarefeil som på mystisk vis lager krøll.

    liker egentlig lyden av hornet veldig godt, så tror jeg skal jobbe litt videre med det.
    DSC_0348.jpg
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Endelig tilbake BjarneTV! bra! fikk nesten abstinenser her mens du var borte.
    Du har fått med deg den tråden fra Ollibolle på diyaudio vedrørende cardioid-mid kun via dempemateriale, ref. dine forutgående eksperimenter?

    Mvh Gisle
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    Endelig tilbake BjarneTV! bra! fikk nesten abstinenser her mens du var borte.
    Du har fått med deg den tråden fra Ollibolle på diyaudio vedrørende cardioid-mid kun via dempemateriale, ref. dine forutgående eksperimenter?

    Mvh Gisle
    jepp, meget spennende saker!
    tenkte jeg skulle prøve å tette baffelåpningene mine med litt demping for å se om det var nok til å oppnå et lignende resultat.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    da har jeg vært på dynabel og kjøpt deler til nytt delefilter, så får vi se om jeg får det til å fungere litt bedre denne gangen.
    gikk for gravesen sitt OBL11 filter siden det delte ved 2500hz på nikko sin konstruksjon, som er akkurat det jeg behøver.

    nå må jeg bare brygge ferdig Wit'en til oslomesterskapet først, så får jeg finne frem måleutstyret... :rolleyes:
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    første forsøk med det nye delefilteret.
    prøver uten horn først, med en enkel eq for å dempe nivået på mellomtonen.
    målt fra 60cm, mic mellom tweeter og mellomtone.
    1/3 smoothing.
    delefilter v2 uten horn med eq.jpg
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    tenkte jeg skulle prøve å tette baffelåpningene mine med litt demping for å se om det var nok til å oppnå et lignende resultat.
    fylte åpningene med dempemateriale, og dipolpeaken ble flyttet nedover.
    ikke noe å arbeide videre med på denne konstruksjonen altså.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.442
    Antall liker
    2.891
    Torget vurderinger
    3
    Det der så vel ikke direkte gæernt ut. Hva synes herren om lyden :)
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    selv om responsen blir flatere uten, så foretrekker jeg så langt lyden med hornet på.
    lyden blir snappy og direkte; mer fysisk.

    mistenker at kontroll på direktiviteten har en del å si i min ubehandlede stue :eek:

    har uansett en vei å gå igjen før jeg blir fornøyd, men det går stadig fremover :)
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.442
    Antall liker
    2.891
    Torget vurderinger
    3
    godt å lese at det er fremdrift. Å at du så langt er fornøyd :)
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    noen som vet om et bra sted å kjøpe "paperbacked" valnøttfinér?
    prøvde å bestille fra veneersupplies.com, men de kunne ikke sende ut av usa.

    vurderer å bare bestille fra parts express, men vet ikke hvordan kvaliteten er på band-it finéren...
     

    inselwind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    2.086
    Antall liker
    11.863
    Sted
    Toten
    Torget vurderinger
    11
    Oslo finèrfabrikk har flere tresorter på et lignende paperbackedvis som du ønsker.
    Brukte de selv på min "en Tmm" konstruksjon og det ble helt knall. Enkelt å lime var det også. str på ca 125*250 cm mener jeg å huske. Får du ikke kjøpt privat, så ta det via et snekkerverksted...
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    husker du hva det kostet?
    tenkte jeg skulle kjøpe to slike 125*250cm, men frykter selvølgelig at prisen blir ekstrem fra norsk butikk.
     

    inselwind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    2.086
    Antall liker
    11.863
    Sted
    Toten
    Torget vurderinger
    11
    Mener å huske at de kostet i underkant 1000-lappen per ark.
    Fordelen med å kjøpe lokalt er at du selv kan sortere ut etpar ark slik at HT Matcher bedre. kan også luke ut ark med skjønnhetsfeil..
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    det er jo en helt grei pris.
    får se om jeg får lånt meg en bedrift å kjøpe gjennom, og så ta en telefon :cool:
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    måling av bass innendørs er notorisk umulig, men jeg bestemte meg for å prøve ut en ny EQ/xo metode allikevel.

    isteden for å legge til gain i bassen og mellomtonen for å kompansere for dipolrolloff lot jeg mellomtonen rulle av naturlig, og delte bassen deretter.
    XO endte opp rundt 250HZ
    la deretter til en -15db high shelf ved 60hz, Q 1,7 på bassen for å øke nivået nedover.
    for å kompansere for det lave volumet på bassen måtte jeg dempe gainen på mellomtonen med 15db for å matche, noe som ikke er noe problem siden forforsterkeren har masse gain å gå på.

    tanken bak denne EQ metoden er at man ikke legger til info med EQ, og dermed ikke får noe forvrenging.

    resultatet målt fra 40cm, mellom mellomtonen og den øverste wooferen.
    1/3 smoothing.
    (bassen har også en high pass i bunn for å ta knekken på info under 30hz)

    ny bass eq.jpg


    nå gjenstår det bare å lytte litt, og se om det hadde noe for seg.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    det var da fælt så mye stress det skulle bli med den finéren da.
    snekkerverksted vil ikke kjøpe inn for meg siden minimumsordren er på 30 kvadratmeter, og ingen utenlandske sjapper svarer på mail om shipping til norge.

    ganske sykt at noe så ordinært skal være så vanskelig å få tak i her til lands.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn