BYOB! åpen baffel

[Tytte71]

Tenkte helt nude uten å henge den inn i rammen bare for å verifisere mige0 sine målinger. Men det er kanskje det du allerede har gjort?
Tror egentlig at en form for kantete minimumsbaffel distribuerer diffraksjoner slik at det summere "bedre" enn en ren nude løsning.

 

[bjarnetv]

stripset bare elementet fast i to hylleknekter når jeg målte nude.
kan jo prøve en fritthengende firkantet baffel med samme høyde og bredde som elementet, isteden for den jeg har nå som er høyere enn den er bred, siden den er festet i bunn.
kanskje også på tide å involvere minidsp'en, for å se hvor mye den kan fikse med EQ.

 

[Audiodidakt]

Adventures in cardioid - diyAudio

mye god info og målinger i denne tråden. Dersom du ender med monopol tweeter (dvs i realiteten cardioid) så kan det kanskje være best med cardioid mellomtone også?

 

[OAlex]

Flott tråd. Spesielt hyggelig at du går grundig til verks med målinger.

 

[bjarnetv]

Adventures in cardioid - diyAudio

mye god info og målinger i denne tråden. Dersom du ender med monopol tweeter (dvs i realiteten cardioid) så kan det kanskje være best med cardioid mellomtone også?

driver å leser den nå

 

[bjarnetv]

koblet opp minidsp, med raal og JA8008 på hver sin monoblokk.
justerte ikke volum, og delte ved 2000hz 12db LR

det ser da lovende ut.
får prøve litt EQ, og måle off axis.

 

[bjarnetv]

RAAL delt ved 2k 24db LR.
først med horn og dempeputer bak, deretter uten horn med dempeputer fremme og bak.

 

[bjarnetv]

og horn uten pads bak, off axis. fortsatt delt ved 2k 24db LR
0, 15, 30, 45 og 60

 

[Hornlyd]

Er det ikke slik at cardioid demping reduserer/fjerner dipolpeaken også?
Gradient Helsinki har en slik løsning.
Funderer litt på å prøve det selv. Tenker gjennomgående bolter som både holder driveren og den runde bakplata. Så kan jeg rulle et skumgummimateriale pent rundt.

 

[FredrikC]

RAAL delt ved 2k 24db LR.
først med horn og dempeputer bak, deretter uten horn med dempeputer fremme og bak.
Vis vedlegget 203951

Dette så jo veldig smooth ut! Nesten i overkant glatt ut spør du meg? Ser du bruker 1/12 glatting, men målingene ser ut som 1/2. Kjør en måling med defualt tidsvindu bare for å sammenlikne. 1/24db eller 1/48 glatting med og uten WG hadde vært spennende å se.

Den ekstra følsomheten du får under 5kHz må jo være gull verdt for å senke fovrengningen som hos de fleste bånddiskanter øker ganske mye nedover i frekvens. Du burde nok måle 1 oktav forbi tilteknt delefrekvens. Så sett delefilteret på 700hz / 48db LR og mål både on og off axis.

 

[bjarnetv]

Dette så jo veldig smooth ut! Nesten i overkant glatt ut spør du meg? Ser du bruker 1/12 glatting, men målingene ser ut som 1/2. Kjør en måling med defualt tidsvindu bare for å sammenlikne. 1/24db eller 1/48 glatting med og uten WG hadde vært spennende å se.

med og uten horn, ingen gating, men fortsatt 1/12.

målingene uten horn blir nok forstyrret av at båndet ikke sitter flush med fronten uten hornet, så jeg må skru det ut av baffelen før jeg måler det på nytt.

Den ekstra følsomheten du får under 5kHz må jo være gull verdt for å senke fovrengningen som hos de fleste bånddiskanter øker ganske mye nedover i frekvens. Du burde nok måle 1 oktav forbi tilteknt delefrekvens. Så sett delefilteret på 700hz / 48db LR og mål både on og off axis.

det høres ut som en god idé.

 

[bjarnetv]

Er det ikke slik at cardioid demping reduserer/fjerner dipolpeaken også?
Gradient Helsinki har en slik løsning.
Funderer litt på å prøve det selv. Tenker gjennomgående bolter som både holder driveren og den runde bakplata. Så kan jeg rulle et skumgummimateriale pent rundt.

er vel det som er undersøkt i linken audiodiakt postet lengre oppe.
har bare lest halvveis, men tror ikke det funket så bra med baffel i tillegg til muffleren.

surreal sound fifth row bruker en dempet u-baffel i mellomtonen.
kanskje verdt å prøve det også, bare sånn for sikkerhets skyld

 

[bjarnetv]

raal med waveguide, delt 700hz 48db LR uten gating, 1/48 smooth

med gating og off axis

noen som kan forklare off axis dippen mellom 12k og 14k?
eller hvorfor nivået stiger fra 60 til 90 grader off axis?

 

[FredrikC]

Supert med masse målinger. Gjør prosjektet utrolig nyttig for andre som kommer etter

Har ingen entydige svar til deg men her er noen tanker;

-Prøv å dempe bakutstrålingen fra RAAL og se om det påvirker responsen nedover.
- Off-axis dippen på 13kHz kan skyldes en diffraksjonseffekt mellom båndet og hornet. Prøv med lengre måleavstand og se om det forandrer seg.
- At du har mer spredning på 90 enn 60 grader kan også ha noe med diffraksjon å gjøre fra kanten på waveguiden, eksperimenter med skum/dempemateriale rundt og se hva som skjer.
- Ser at autotech avbilder disse waveguidene liggende horisontalt: Horns, Horns. Er dette bevist?
- Ser også at det er litt krøll på grafen for fountek waveguiden.Men noe lavere i frekvens. Den er også bredere enn RAAL båndet. 40.5 vs 27mm. Kan rett og slett være at drivernes fysiske størrelse hindrer dem i å danne en "korrekt" bølgefront som kobler skikkelig til hornet.

 

[bjarnetv]

lagde en 20cm dyp U-baffel av papp bakpå den smale rammen og fylte den med noe gammel høyttalerstuffing jeg hadde liggende.

målingene er 0, 15, 45, 60 og 90.

veldig interessant... kan dessverre ikke måle mer i kveld, men dette må forskes videre på i morgen.

 

[Audiodidakt]

Hmm... ser ut som om du har fått flyttet dipole peaken opp i frekvens. Dersom dette er tilfelle, så er det helt fantastisk (les: løsning på ett av mine potensielle problemer). Skjønner dog ikke helt hvordan dette henger sammen fysisk. Strider mot mitt audiodidakte hode, men det er ikke første gang... ;-) Handler kanskje om utjevning av peaken?

90-graderen har dog gått motsatt vei?

 

[bjarnetv]

ja dette må kontrollmåles i morgen: men hvis disse målingene stemmer, og dipolpeak er flyttet opp får jeg litt Deus ex machina vibber

 

[Tytte71]

Etter mine begreper er dipolpeaken flyttet ned i frekvens sammenlignet med tidligere målinger. Men, det ser også ut som om det er en utjevning som Audiodidakt sier. Ser iallfall steike interessant ut. Du har fanken ikke tid å gå og legge deg nå!!

 

[Tytte71]

En til inspirasjon Desktop Dipole Monitors - diyAudio

 

[Audiodidakt]

Ser nå at den er flyttet nedover ja

Men hva gjør det dersom den er blitt jevnet ut over peaken slik som dette? ser lovende ut..

 

[Tytte71]

Det betyr i mitt hode at han er i ferd med å få til det vi begge ønsker at elementets naturlige spredning ved høye frekvenser avløses (sømløst) med U-baffelens spredning nedover.

 

[bjarnetv]

vel, hvis jeg først ender opp med cardioide mellomtone er det vel kanskje like greit å gjøre hele driten om til en cardioide isteden for dipol?
altså gå for u-baffel bass og dempe baken til diskanten også?
krever jo litt hjernetrim med tanke på demping, men når man først er så godt i gang...

 

[Tytte71]

Må innrømme at jeg har størst egeninteresse i cardioid løsning. Ikke fordi at det nødvendigvis er bedre enn dipol, men fordi det har en mer brukervennlig tilnærming. Det sagt, så lurer jeg fortsatt på om det er mulig å få tilsvarende resultat som det mige0 tilsynelatende har gjort med Jantzen i OB.
Det blir kanskje litt feil å pakke inn diskanten når den først er konstruert for OB?

Edit: BTW, jeg venter på en bestilling 15um AISI316L felt metal som jeg skal teste med egen cardioidløsning. Får jeg det snart så kan jeg sende en prøve til deg.

 

[Tytte71]

Kunne du tatt målinger med den U-baffelen uten demping også? Greit å dempe veggene innvendig, men uten stuffing?

 

[bjarnetv]

Det blir kanskje litt feil å pakke inn diskanten når den først er konstruert for OB?

nei, det er vel egentlig ikke noen spesiell grunn dempe baksiden av diskanten så vidt jeg vet; med mindre det hjelper på dippen ved 13k.
får vel teste ut diffraksjonsteorien først.

Edit: BTW, jeg venter på en bestilling 15um AISI316L felt metal som jeg skal teste med egen cardioidløsning. Får jeg det snart så kan jeg sende en prøve til deg.

det er det bare å gjøre

skal teste u-baffelen med forskjellige grader av stuffing senere.
akkurat nå har jeg to slappe folk med skallebank i stuen, så det spørs om de setter pris på øredøvende testtoner

 

[bjarnetv]

får kanskje ikke målt akkurat nå, men saging er det alltids tid til

har laget en 30cm bred baffel som er like dyp som elementet, med vegg bak og åpninger på siden.
så får vi se hvordan det funker med sideportet cardioide også.

 

[bjarnetv]

noen som vet om det betyr noe hvor stort bakkammeret er på en "variable volume resistance enclosure", eventuelt hvordan man regner det ut?

 

[Khanate]

Hm, det ser ut som en dempet helmholz-resonator. Er det en slags sugekrets (for å bruke elektrotermer)?

 

[bjarnetv]

det er vel det som er tanken ja.

trykke på cardioid bass til venstre
DIY archive of Kimmo Saunisto

 

[Audiodidakt]

Jeg vil tro at å finne rett tuningfrekvens på porten er av langt større betydning enn størrelsen på tuningkammeret.

 

[bjarnetv]

tror uansett jeg dropper den varianten.
vanskelig nok å finne ut av U-rammer og sideporter

 

[Khanate]

Kammerets størrelse og åpningens areal og eventuell lengde er alle faktorer for å bestemme resonansfrekvensen. Akkurat som for en bassrefleksport. Eller en hvilkensomhelst fjær og massesystem. Litt googling på helmholz burde gi svar på matematikken. F.eks her: Helmholtz Resonance

Et (eller flere) justerbare bassrefleksporter vil kanskje gjøre det lettere å finjustere etter at beregningene er utført? Alternativt kan vel kammeret utformes med flyttbare vegger, slik at åpningsarealet kan justeres. Graden av demping, om dette er ønsket, må vel bestemmes gjennom prøving og feiling vil jeg tro.

 

[AAaF]

Det skal ikkje mykje til for å få litt motstand, her er elektrostatane med bare tynn filt:

Det ga følgande resultat(1/12 smoothing), sjekk resonansdempinga ved 30Hz. Dette er høgtalaren og ikkje rommet, bare så det er sagt:

No har jo elektrostaten veldig låg masse, dette gjer nok til at dei er veldig lett påverkelege for dette.

 

[Audiodidakt]

For egen del hvor ønske er høyest mulig dipole peak (i frekvens) kombinert med best mulig bunndrag (dvs i sum mest mulig bredbåndet) så:

-høyttalerelement uten baffel (gir høyest dipole peak)
-dempemateriale/resistive kanter (hjelper på i bunn + synes å jevne ut responsen over dipole peak)

tror kanskje dempematerialet skal være litt mindre resistive nærmest elementet, for å sikre høyest dipole peak og så muligen tjukkere lenger bakover. Se hvordan hullene i kassen på amphiob krypton er; men det er nok på den høyttaler mer et design/waf-hensyn som har styrt utforming.

jeg tror ikke jeg skal bruke bakplate , men heller ekstra lag med dempemateriale, da jeg ønsker å unnå refleksjoner som slår tilbake i konens bakside. Mulig man heller kan lede bakutstrålingen til sidene med skråstilt bakstykke (V)?

my 2 cents

 

[bjarnetv]

jeg er offisielt forvirret.
målte den smale baffelen igjen.

 

[bjarnetv]

og så har jeg målt RAAL med og uten horn igjen.

uten horn målingen blir selvfølgelig påvirket av at den ikke sitter flush i front uten hornet.

 

[bjarnetv]

men hvorfor ting måler annerledes er et stort mysterium...

 

[bjarnetv]

anngående mige0 ja8008 målingene ser jeg nå at han bruker EQ.

The polars I've shown are *exactly* what you get with proper on axis EQing

 

[OAlex]

Når du måler polarrespons; roterer du da høyttaleren rundt sin egen akse, eller flytter du mikrofonen?

 

[bjarnetv]

jeg bruker en justerbar vinkel-linjal og flytter mikrofonen, av praktiske årsaker.
det beste er vel kanskje å lage et dreiebrett med vinkler markert; for å være helt sikker på at man ikke får noe avstandsforskjeller mellom HT og mikrofon.