Christian's kino

The Shy · Søndag kl 09:50

Siden jeg ble påmint om alder skal jeg ikke plage dere med alt for mye synspunkter.
Tar vi for oss rommet først er det jo bare bla litt i tråden. Bildene taler egentlig for seg selv, men etter å ha sett dette live vil jeg si de ikke får med seg hvor pinlig nøyaktig alt er gjort. Det blir en soleklar Særdeles.

På lydsiden har jeg heller egentlig ikke så mye å henge meg opp i. Vil jo ha virkeligheten som en preferanse, som på det beste kan innehold masse dynamikk, nerve og klang.

Anlegget til Chrisand25 har ingen utstikkende resonanser overhodet. Det strekker seg fra dypeste bass til langt over der ørene mine slutter å virke. Det er nok kapasitet til å fikse nedsatt hørsel ved uvettig bruk

Valgt tonalitet har jeg ikke noe med, det er eiers valg. Det er vel her vi skiller litt lag, men det er fortsatt småting vi snakker om.

Så til listen over ting jeg opplever litt annerledes enn her hjemme

Pirkemodus på

- Opplever diskanten bitte litt tynn. Sagt på en annen måte synes jeg det under 8kHz får litt mindre fokus enn det over. Har ofte det sånn med bånddiskanter.

- Bassen er jevn og fin og har litt mindre stigning en her. Preferansesak i forhold til at han ville ha samme innstilling på kinodelen, som ofte har mye mer nivå nedover. Blir jo brukt 9/10 som kinorom. I middbassen opplever jeg litt mindre dramatikk og stramhet i forhold til de aller råeste oppsettene. Litt langt nede på Sørlandet er definitivt verst på dette.
Vi har også litt forskjellig hylle ned mot bassen

Opplever også lydbildet noe nærmer en her hjemme, men likevel bra med dybde bakover når det er i opptaket.. Vokaler blir litt større. Noen ganger vandret den litt også. Mangler også litt av den holografien jeg opplever hjemme.

Dette er bare ærlig opplevelser og har ingenting med direkte feil å gjøre. Dette kan like gjerne snu trill rund hvis han skulle komme hit for en lytt
Til dere som klarer å bli provosert av at folk har forskjellige meninger............bare tenk at gubben er over 60

Uff, ble vel mange synspunkter likevel

Mvh-
Tor

Chrisand25 · Søndag kl 10:34

The Shy skrev:
Siden jeg ble påmint om alder skal jeg ikke plage dere med alt for mye synspunkter.
Tar vi for oss rommet først er det jo bare bla litt i tråden. Bildene taler egentlig for seg selv, men etter å ha sett dette live vil jeg si de ikke får med seg hvor pinlig nøyaktig alt er gjort. Det blir en soleklar Særdeles.

På lydsiden har jeg heller egentlig ikke så mye å henge meg opp i. Vil jo ha virkeligheten som en preferanse, som på det beste kan innehold masse dynamikk, nerve og klang.

Anlegget til Chrisand25 har ingen utstikkende resonanser overhodet. Det strekker seg fra dypeste bass til langt over der ørene mine slutter å virke. Det er nok kapasitet til å fikse nedsatt hørsel ved uvettig bruk

Valgt tonalitet har jeg ikke noe med, det er eiers valg. Det er vel her vi skiller litt lag, men det er fortsatt småting vi snakker om.

Så til listen over ting jeg opplever litt annerledes enn her hjemme

Pirkemodus på

- Opplever diskanten bitte litt tynn. Sagt på en annen måte synes jeg det under 8kHz får litt mindre fokus enn det over. Har ofte det sånn med bånddiskanter.

- Bassen er jevn og fin og har litt mindre stigning en her. Preferansesak i forhold til at han ville ha samme innstilling på kinodelen, som ofte har mye mer nivå nedover. Blir jo brukt 9/10 som kinorom. I middbassen opplever jeg litt mindre dramatikk og stramhet i forhold til de aller råeste oppsettene. Litt langt nede på Sørlandet er definitivt verst på dette.
Vi har også litt forskjellig hylle ned mot bassen

Opplever også lydbildet noe nærmer en her hjemme, men likevel bra med dybde bakover når det er i opptaket.. Vokaler blir litt større. Noen ganger vandret den litt også. Mangler også litt av den holografien jeg opplever hjemme.

Dette er bare ærlig opplevelser og har ingenting med direkte feil å gjøre. Dette kan like gjerne snu trill rund hvis han skulle komme hit for en lytt
Til dere som klarer å bli provosert av at folk har forskjellige meninger............bare tenk at gubben er over 60

Uff, ble vel mange synspunkter likevel

Mvh-
Tor

Dette var en fin tilbakemelding. Takk!

Jeg tenker jeg skal være veldig fornøyd med at stereo låter som det gjør. Er jo tross alt en kino, og der hoved prioriteringer ligger.

Kjører også alt ukalibrert på en gammel yamaha prossesor, som sikkert ikke er den beste stereo formidlere heller.
Ganske mye jobb når man har lagd et nytt preset man liker på LCR også, for da må man jo lage det på de siste 8 høytalerne også.
Blir nok et eget preset for stereo med ny prossesor etterhvert.

Midtbassene til disse på sørlandet har jeg nok ikke plass til, så den får jeg nok aldri. PA papp er jo helt rått på det.

Uansett er det forsatt planer for "forbedringer " av rommet, så denne tråden dør nok ikke med det første. Subber vet dere jo om, men har også en liten plan på å teste litt forskjell på kasser i forhold til eventuelt nye fronter.

Syntes dette var en saklig og god tilbakemelding Tor. Hjertelig velkommen skal du være igjen, og jeg kommer nok plutselig på besøk også

na_X · Søndag kl 11:09

Chrisand25 skrev:
Kjører også alt ukalibrert på en gammel yamaha prossesor, som sikkert ikke er den beste stereo formidlere heller.

Var det CXA-5100 du har? Da skal du faktisk slite litt med å finne noe bedre til en edruelig pris, hadde en slik for noen år siden. Yamaha kjører stereo på subbene sammen med L+R i en eller flere modes. Og uten subbene i en annen mode. Kalibreringen skal visstnok være god, uten at jeg prøvde meg på den da jeg syntes lyden føltes korrekt uten å fikle med den.

Yamaha hadde ordentlig god kvalitet, nå har samtlige prosessorer masse stygge bugs som de ofte ikke klarer/gidder å fikse opp i (ref. JBL/HARMAN som er det verste jeg har vært borte i, både på bugs og service og anbefaler ingen å kjøpe). Uferdige produkter flommer det over av, og vi betaler dyrt for å beta teste produktene selv.

Chrisand25 · Søndag kl 11:32

na_X skrev:
Var det CXA-5100 du har? Da skal du faktisk slite litt med å finne noe bedre til en edruelig pris, hadde en slik for noen år siden. Yamaha kjører stereo på subbene sammen med L+R i en eller flere modes. Og uten subbene i en annen mode. Kalibreringen skal visstnok være god, uten at jeg prøvde meg på den da jeg syntes lyden føltes korrekt uten å fikle med den.

Yamaha hadde ordentlig god kvalitet, nå har samtlige prosessorer masse stygge bugs som de ofte ikke klarer/gidder å fikse opp i (ref. JBL/HARMAN som er det verste jeg har vært borte i, både på bugs og service og anbefaler ingen å kjøpe). Uferdige produkter flommer det over av, og vi betaler dyrt for å beta teste produktene selv.

Stemmer det at det er 5100. Har alltid vært fornøyd med den og liker lyden og friheten i den, men man finner nok også bedre greier i forhold til musiccast og Tidal som jeg bruker på den. Uansett et ikke problem for meg siden den gir meg godt nok lyd. Føler også yamaha er ganske "nøytralt" så man kan ratte det litt som man vil. Holdbarheten på en yamaha er det nok ingen som slår. Det bare virker.

Ikke helt imponert over disse nye med bugs jeg heller, selv om dem låter bra osv. Jeg mister fort interessen hvis det er mye bugs.

Er veldig nysgjerrig på den nye prossesoren Minidsp kommer med, og hvis den får gode tilbakemeldinger, og det ikke blir et tonn med bugs, så blir det nok en sånn. Passer lommeboka litt bedre enn en Storm eller lignende

Olav E · Søndag kl 11:44

Hei!

Imponerende anlegg du har. Misunner deg og dere som har dedikerte rom dere kan boltre dere med og i. Savner kjellerstua vi hadde…. Mange gode stunder med lerret, flott lyd, gode filmer og ikke minst opplevelsen med konsertopptak og venner som spontant klappet og jublet!

God løsning det med ventilasjonsanlegget ditt. Enkelt og greit. Kan bli litt tett luft etter hvert som timene går. Sikkert noe å tenke på for andre.

Tillater meg et oppfølgingsspørsmål til @The Shy sin kommentar om «vandrende vokal». Har opplevde det samme i tokanals oppsett, med ulike komponenter. Tidligere forklaringer har vært at årsak ligger i delefilteret. En plausibel forklaring da deling ofte ligger i frekvensområdet for stemmer. Imidlertid har jeg begynt å stusse over om svaret ligger i delefilteret da jeg med ett og samme høyttalerpar ikke opplever det samme måte lenger. Heller da mot innspilling og eller kilde.

Antar at dersom du registrerer selv det Tor kommenterte, at du kanskje vil finne en løsning. Har du noen tanker om årsak og eventuelle tiltak?

Mvh Olav E

Chrisand25 · Søndag kl 12:16

Olav E skrev:
Hei!

Imponerende anlegg du har. Misunner deg og dere som har dedikerte rom dere kan boltre dere med og i. Savner kjellerstua vi hadde…. Mange gode stunder med lerret, flott lyd, gode filmer og ikke minst opplevelsen med konsertopptak og venner som spontant klappet og jublet!

God løsning det med ventilasjonsanlegget ditt. Enkelt og greit. Kan bli litt tett luft etter hvert som timene går. Sikkert noe å tenke på for andre.

Tillater meg et oppfølgingsspørsmål til @The Shy sin kommentar om «vandrende vokal». Har opplevde det samme i tokanals oppsett, med ulike komponenter. Tidligere forklaringer har vært at årsak ligger i delefilteret. En plausibel forklaring da deling ofte ligger i frekvensområdet for stemmer. Imidlertid har jeg begynt å stusse over om svaret ligger i delefilteret da jeg med ett og samme høyttalerpar ikke opplever det samme måte lenger. Heller da mot innspilling og eller kilde.

Antar at dersom du registrerer selv det Tor kommenterte, at du kanskje vil finne en løsning. Har du noen tanker om årsak og eventuelle tiltak?

Mvh Olav E

Takk for det

Ventilasjon er viktig i et tett rom ja. Skal sies at jeg glemte starte det i går, og det gikk helt greit med 3 stk i rommet i rundt 4 timer heldigvis

Det jeg selv tror om vandrene vokal, er at det kan være mange faktorer etter hvilke oppsett og rom man er i.

Høytalerene mine er låst til plassering på grunn av valgt løsning, men jeg har også satt opp så jeg sitter i en ganske perfekt trekant i forhold til LR.
Det jeg vet er at vokal var mer sentrert før, så jeg tenker at hos meg, så har det mye med FR og delinger, og ikke så mye plassering. Hvordan peaker og dipper ligger kanskje.
Kanskje jeg har gjort en bom i tid mot et et element osv. Jeg selv opplever akkurat nå, at vokal ofte ligger bitte litt mot høyre. Spesielt på dame stemmer.

Det nye presetet jeg jobber med har tydelig bedre sentrering, men der er det noen "plagsomme" Sssser foreløpig, så har andre svakheter pr nå som er mer plagsomme.

I surround, så er dette et ikke problem, siden man da har senter høyttaler. Klart det vil jo mest sannsynlig blir enda bedre etterhvert som ting treffer enda bedre.

Sånn går dagene med et middels avansert oppsett

Olav E · Søndag kl 12:36

Hei igjen og takk for svar!

I den grad det kan være til nytte i vurdering av årsak til «vandrende vokal» så har jeg som sakt opplevd det med ulike høytalere, ulike oppsett og ulike rom. Da blir det litt for mange parametre som kan være medvirkende årsak, men det er vel det som er en del av hobbyen og nettopp det å forstå årsak og søke løsninger.

Mvh Olav E

The Shy · Søndag kl 13:44

Har vel ikke noen gode svar annet en at stemmen ligger i et området som gjerne er dekket av flere typer element som har en viss avstand. Hvis ikke alt er sømløst sydd sammen, kan stemmer oppleves å flytte seg litt i forhold til hvor i frekvens de ligger og hvor mye sibilanter det er.
Her er stemmer ivaretatt av tre 15" til domdiskant uten at jeg reagerer på noen vandring.

MakkinTosken · Søndag kl 14:17

Kan være fase og nivåforskjeller langs frekvensaksen mellom kanalene som gjør at lyd vandrer også.

Olav E · Søndag kl 15:02

MakkinTosken skrev:
Kan være fase og nivåforskjeller langs frekvensaksen mellom kanalene som gjør at lyd vandrer også.

Må bare spørre for å forstå: Du mener årsak er høyttalere?

Oppfatter at utfordringen er knyttet til frekvens. Har hatt samme erfaring med «vandrende stemmer» med ulike isnteumenter. Her er to innspillinger som fenomenet har vært tydelig på:

Her er det fiolinen som har forflyttet seg på vei opp og ned i frekvensområdet. Begge musikkstykkene er for øvrig på High fidelitys CD no. 19. Lite sidesprang: Hadde vært en opplevelse å hørt Rondo på Tors anlegg.

Ikke mening å kuppe tråden her, men ble trigget av observasjonen. Håper ikke du blir overfokusert på problemet, og som du skrev, med senterhøyttaler så er nok ikke dette en utfordring i ditt anlegg.

Mvh Olav E

MakkinTosken · Søndag kl 15:44

Olav E skrev:
Må bare spørre for å forstå: Du mener årsak er høyttalere?

Om du kjører et sakte frekvenssweep vil mange tydelig høre at fantomkanalen begynner å danse litt fra ca 200-300Hz og oppover hele mellomtone registret. Om man sitter med målinger, vil man kunne se markante faseskift i en eller begge/flere kanaler, kombinert med interkanale nivåavvik. Dette vil i mer eller mindre grad kun oppleves som om stemmer flytter seg og/eller smøres ved forskjellige toneleier og strukturer.

Dette er en av grunnene til at fasekoherens og nivålikhet mellom kanaler er viktig, særlig for oss som bare fokuserer på løse lufta når vi hører lyd.

Ser man på film vil jo ofte sanseapparatet kompensere eller bli distrahert fra slike fenomener.

Samme gjelder til en viss grad subwoofer plassering, selv om mekanismene ikke nødvendigvis er de samme. Mange av oss musikklyttere som etter gjentatte forsøk aldri blir helt komfortable med rådene som ofte gies rundt plassering. For de fleste råd viser til best summering uten hensyn til symmetri eller scene, siden vi tilsynelatende ikke klarer å ense rettning under en viss frekvens. Kan hende vi bare innbiller oss disse skjevhetene vi opplever, men åkkesom.

Mye av hvordan de største oppsettene her er bygget opp har jo gjerne hentet noe inspirasjon fra hjemmekinogutta, var ikke så lenge siden subwoofer var et fy-ord hos hififolket og med god grunn. For tross for tilsynelatende mange likheter, vil jeg hevde at stereo hifi er en helt annen gren enn hjemmekino.

Chrisand25 · Søndag kl 16:00

Bare moro med diskusjon rundt temaet, og er også virkelig noe jeg kan lære av ihvertfall. Kjempe gøy!
Derfor man har besøk.

Jeg tror jo det kan være mange faktorer til at det kan skje, og at alle kan ha rett, selv om kanskje ikke alt er rett for et spesifikt oppsett.

En ting som jeg kom på etter og ha lest igjennom disse siste innleggene, er at det skjedde noe med lyden etter jeg bygde om kassene til tierne i frontene. Jeg skrev det i et tidligere innlegg, og opplevde blant annet at qsound var blitt dårligere. Tipper vel kanskje dette har med at fase blant annet har forandret seg når kasse ble ca 4 liter mindre.
Blir nok å prøve litt forandring på avstander i dsp på hypex for å se om jeg kommer tilbake på rett kjøl

Olav E · Søndag kl 16:17

Basert på @MakkinTosken sitt svar, og ved hjelp av Chatta til å tolke svaret, (Chatta er grei å ha når en er redd for å stille dumme spørsmål

) har jeg fått en større forståelse for hvorfor «vandrende stemmer» kan oppstå. Tosken svarer rett, men jeg trengte en fortolkning og videre runder med spørsmål og svar. Etter å ha begynt å forstå problemet, så spurte jeg hva som er på stell når man ikke har denne utfordringen med vandring. Da kom dette svaret som jeg synes forklarer fenomenet enkelt:

Systemet har god fasekoherens, god symmetri og rommet forstyrrer minimalt i det kritiske området.

Med tre anlegg der jeg er heldig å ikke lenger slite med fenomenet, tillater jeg å tro at jeg har hatt flaks med valg av høyttalere, rom og plassering. Nå føler jeg meg heldig og bitte litt klokere.

Og så tror jeg du er inne på en forklaring i ditt anlegg. Ønsker lykke til videre med ditt flotte rom!

Mvh Olav E

Flageborg · Søndag kl 17:44

Olav E skrev:
Her er det fiolinen som har forflyttet seg på vei opp og ned i frekvensområdet. Begge musikkstykkene er for øvrig på High fidelitys CD no. 19.

Ja, det stemmer at instrumentet flytter seg på nevnte innspillinger......

The Shy · Søndag kl 17:53

Flageborg skrev:
Ja, det stemmer at instrumentet flytter seg på nevnte innspillinger......

Hørte det samme, og dette er "opptaksfeil" En fiolinist står sjelden helt stille. Mikrofonplassering(er)?

Olav E · Søndag kl 18:58

Ja, lurte litt på det med opptaksfeil, men fenomenet er ikke låst til disse innspillingene. Det er to eksempler hvor jeg hørte det tydelige. Presiserer at vandringen fram og tilbake fra venstre til høyre og motsatt, også ble registrert på andre innspillinger, om det var vokal eller instrument, eksempelvis tenorsaks. Og nå er det knapt merkbart med dagens oppsett. Viser til Chattas svar:

Systemet har god fasekoherens, god symmetri og rommet forstyrrer minimalt i det kritiske området.

Og takk for at jeg ikke lenger sliter med problemet på samme måte som tidligere.

Mvh Olav E

The Shy · Søndag kl 19:04

Sliter aldri med slike ting, bare godtar at sånt kan skje med opptak

Chrisand25 · Søndag kl 19:15

Olav E skrev:
Basert på @MakkinTosken sitt svar, og ved hjelp av Chatta til å tolke svaret, (Chatta er grei å ha når en er redd for å stille dumme spørsmål ) har jeg fått en større forståelse for hvorfor «vandrende stemmer» kan oppstå. Tosken svarer rett, men jeg trengte en fortolkning og videre runder med spørsmål og svar. Etter å ha begynt å forstå problemet, så spurte jeg hva som er på stell når man ikke har denne utfordringen med vandring. Da kom dette svaret som jeg synes forklarer fenomenet enkelt:

Systemet har god fasekoherens, god symmetri og rommet forstyrrer minimalt i det kritiske området.

Med tre anlegg der jeg er heldig å ikke lenger slite med fenomenet, tillater jeg å tro at jeg har hatt flaks med valg av høyttalere, rom og plassering. Nå føler jeg meg heldig og bitte litt klokere.

Og så tror jeg du er inne på en forklaring i ditt anlegg. Ønsker lykke til videre med ditt flotte rom!

Mvh Olav E

Jeg innbiller meg at jeg ikke har hatt nevneverdige problemer med dette før, og heller ikke i tidligere rom. Kan være jeg tar feil, men tenker at det har blitt noe fasene tull etter ombyggingen som sagt.
Løser seg nok greit med litt justeringer sammen med REW.
Er første gang jeg har fått den meldingen, og har hatt en del trente ører innom, men det var før ombyggingen.

Er jo sånne ting som dette som gjør det så viktig å reise på, eller motta besøk. Få tilbakemeldinger så man slipper sitte fast. Man blir jo fort nok vandt med lyden sin.
Er kun konstruktivt i mine øyne, og man skiller fort på hvem som kan noe og ikke. Hva som er preferanser osv. Er vel svært sjeldent man opplever at folk gir tilbakemelding for å være dust. Har i såfall ikke jeg opplevd enda

Olav E · Søndag kl 19:16

The Shy skrev:
Sliter aldri med slike ting, bare godtar at sånt kan skje med opptak

Ut fra ditt svar så har ikke du slike utfordringer i ditt anlegg. Overrasker i så fall ikke, med din kunnskap og ditt anlegg.

Er ditt svar å forstå at du mener opptaket er årsak, avviser du de teoretiske forklaringene på fenomenet. Ut fra svarene jeg har fått, så oppfatter jeg at det er gitt logiske faglige forklaringer. De situasjonene der dette har oppstått med gitte avspillinger i mine anlegg, har jeg ikke sett at det kan være en logisk forklaring at utøver flytter på seg under opptaket. Man undres videre….

Mvh Olav E

Chrisand25 · Søndag kl 19:18

Flageborg skrev:
Ja, det stemmer at instrumentet flytter seg på nevnte innspillinger......

Jeg skjønner disse ikke er de rette til å teste om jeg har ordnet det, når jeg kommer så langt

Roald · Søndag kl 19:19

Mye utilsiktet rart som skjer på opptak men det går fint å tilgi, det er verre med den tilsiktede komprimeringen som fremdeles foregår det er rett og slett ødeleggene for musikken.

Glemte forresten å tilby besøk om du vil høre det midlertidige oppsettet som retter seg 100% mot musikk og film får klare seg så godt det går.

Chrisand25 · Søndag kl 20:17

Roald skrev:
Mye utilsiktet rart som skjer på opptak men det går fint å tilgi, det er verre med den tilsiktede komprimeringen som fremdeles foregår det er rett og slett ødeleggene for musikken.

Glemte forresten å tilby besøk om du vil høre det midlertidige oppsettet som retter seg 100% mot musikk og film får klare seg så godt det går.

Det hadde vært moro og høre, så det vil jeg gjerne. Viktig å prioritere det man liker best.
Finner plutselig en passende dag da

Christian's kino

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Godseier

Overivrig entusiast

Godseier

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast