Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    Ikke lett med restriksjoner

    Laster inn…

    www.washingtonpost.com
    USA støtter Taiwan, for Taiwan er det kanskje ikke SÅÅÅÅ nøye
     
    kasol

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.529
    Torget vurderinger
    4
    https://www.linkedin.com/in/robin-h...ofile:ACoAAARVs2oB7IA6N9IQwGU-ABxGMjh_4x-Rzr0

    Zelensky must grasp the thorns of unpopularity.

    Reports of friction between President Zelensky and General Zaluzhny, Commander of the Armed Forces of Ukraine is not a surprise. Protracted wars will always create a division between the needs of the military and the needs of the Government. The military leader has one mission 'Win the war!' The politician has other priorities, of which winning the war is only the first he must win the support of his own people and the people of the world to maintain his defences.

    Both have proved to be extraordinary in their performance thus far. Both are popular with more than 80% of Ukraine. Not since Churchill and Eisenhower have there been two better united leaders, bound together with the aim of saving their nation and saving Europe.

    Zaluzhny needs more men! Casualties and fatigue are wearing down his ability to fight and wants to mobilise a younger age group for conscription, perhaps as low as eighteen years of age. This is not unusual, the average age of soldiers in the 20th Century was nineteen years old. Young as this clearly is to contemporary minds, they are adults and are rising towards the peak of their physical prowess. They can be very good, competent fighters.

    Zelensky knows this could create a backlash from the public, and is resisting. Military and political reality have come face to face; one must give. Currently, it must be the politics that gives; Zelensky must grasp the thorns of unpopularity. His role now is to give Zaluzhny what he needs and then convince the people of Ukraine that their nation has no choice.

    Both realise a united front is essential and a solution must be achieved. Zelensky must not remove Zaluzhny, and Zaluzhny must not resign. The problems they encounter now are the problems great leaders have faced in many past wars. They must rise to the challenge.

    Two things that would ease the pressure, would be greater confidence in the support of the USA, and prevention of Hungary from voting against Ukrainian support from the European Union.

    Confidence and high morale are as important as men, Zelensky must provide all three and give Zaluzhny what he needs to continue the fight.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
    Image preview

    Activate to view larger image,
    • like
      insightful
      support
      525
     
    E

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Tweedjakke skrev:
    Kristoffersen hadde kanskje eit poeng då han uttalte at han heller ville ha dronar enn nye tanks. Men det må vel ikkje vera anten/eller? Eller sagt på ein annan måte: er det gjeve at dronar vil funka like bra utan at ein også bruker konvensjonelt utstyr som missil, tanks og fly?
    Klikk for å utvide...
    Det er en sterk overforenkling av moderne taktikk innen bakkekrig. For å si det slik look to Ukraina. De benytter seg av pansrede personellkjøretøy og stridsvogner ved siden av droner. Det blir det samme når det hevdes at jagerfly har utspilt sin rolle, droner kan gjøre samme jobben.

    Look to Ukraina ,ønsker de seg jagerfly ?
     
    OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det der er nok ikke riktig - ihvertfall ikke droner som ligner det bildet.
     
    Ole_Martin

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    811
    Elmer skrev:
    Det er en sterk overforenkling av moderne taktikk innen bakkekrig. For å si det slik look to Ukraina. De benytter seg av pansrede personellkjøretøy og stridsvogner ved siden av droner. Det blir det samme når det hevdes at jagerfly har utspilt sin rolle, droner kan gjøre samme jobben.

    Look to Ukraina ,ønsker de seg jagerfly ?
    Klikk for å utvide...
    Noe har ihvertfall endret seg når mesteparten av tungt utstyr tas ut av Clas Ohlson droner. Hva skal vi med 70stk F35 uten apparatet rundt? Flyene er vel samlet på en flyplass også så 20 droner fra Clasern tar disse ut. Ev håndholdte rakettskytere.

    Fregatter med 20 raketter til 20 mill hver? Hva hjelper det når den andre parten sender 30 luft eller vannbårne droner fra Clasern mot skuta?

    Jeg tror forøvrig ikke man vil se kuler og krutt rundt Taiwan. Kinerserne er smartere enn som så, jeg tror man vil undergrave styresmaktene fra innsiden, kanskje kombinert med Cyber krig hvor ingenting elektronikk funker.

    Staben i det norske militæret har vel knapt fullført grunnskole, så jeg håper man tenker seg om hva man velger å bruke pengene på.
     
    PowerMetal

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.948
    Antall liker
    1.284
    Torget vurderinger
    2
    Her kom båten med. Vanskelig for selv russerne å benekte når man har video av baugen i været, i revers ned mot havbunnen.

    1000006185.png
     
    tjua

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    Ole_Martin skrev:
    Noe har ihvertfall endret seg når mesteparten av tungt utstyr tas ut av Clas Ohlson droner. Hva skal vi med 70stk F35 uten apparatet rundt? Flyene er vel samlet på en flyplass også så 20 droner fra Clasern tar disse ut. Ev håndholdte rakettskytere.

    Fregatter med 20 raketter til 20 mill hver? Hva hjelper det når den andre parten sender 30 luft eller vannbårne droner fra Clasern mot skuta?

    Jeg tror forøvrig ikke man vil se kuler og krutt rundt Taiwan. Kinerserne er smartere enn som så, jeg tror man vil undergrave styresmaktene fra innsiden, kanskje kombinert med Cyber krig hvor ingenting elektronikk funker.

    Staben i det norske militæret har vel knapt fullført grunnskole, så jeg håper man tenker seg om hva man velger å bruke pengene på.
    Klikk for å utvide...
    Du får ta deg en tur og prate med de militære beslutningstakerne også kan du komme tilbake i denne posten og kommentere det faget. Det er rimelig stor forskjell fra de fagmilitære til politikerne som fusker med det ene og det andre, og som gjerne vil ivareta sine lokale interesser i trangdalen eller djupfjorden
    Forsvar i Norge er en stor avveining mellom det fagmilitære, distriktspolitikk, sysselsetting, samarbeid med NATO og EU.
     
    Sist redigert:
    E

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Ole_Martin skrev:
    Noe har ihvertfall endret seg når mesteparten av tungt utstyr tas ut av Clas Ohlson droner. Hva skal vi med 70stk F35 uten apparatet rundt? Flyene er vel samlet på en flyplass også så 20 droner fra Clasern tar disse ut. Ev håndholdte rakettskytere.

    Fregatter med 20 raketter til 20 mill hver? Hva hjelper det når den andre parten sender 30 luft eller vannbårne droner fra Clasern mot skuta?

    Jeg tror forøvrig ikke man vil se kuler og krutt rundt Taiwan. Kineserne er smartere enn som så, jeg tror man vil undergrave styresmaktene fra innsiden, kanskje kombinert med Cyber krig hvor ingenting elektronikk funker.

    Staben i det norske militæret har vel knapt fullført grunnskole, så jeg håper man tenker seg om hva man velger å bruke pengene på.
    Klikk for å utvide...
    Hvilke militærfaglige fora har du forankret dine forenklede og tildels "revolusjonerende" synspunkt i ? Går ikke i dybden på ovenstående, men vil bare nevne et par eksempe, først ditt maritime scenario - det ser man i Rødehavet i dag.

    Eksempel: Droner, Raketter og Sjømålsmissiler blir skutt ned nesten daglig av Amerikanske, Franske og Britiske marinefartøy. Tyskland, Italia og Danmark er i kjømda.

    Staben i det norske militæret...knapt grunnskole. Seriøsitet er heller ikke ditt fagfelt for øyeblikket.

    Eksempel De som norske media benytter som kommentatorer om krigen i Ukraina er nettopp slike du nevner. Synes de oftest gjør en strålende og innsiktsfull jobb jeg. Noe å lære ?

    Sjømålsmissil sier du, uhyre effektivt spør du meg.

    Eksempel: Hva var det som senket flaggskipet Moskva ? Og hva er det som gjør at RUS marine holder seg langt unna den ukrainske kyst ? Jo, landbaserte Sjømålsmissiler .
     
    Sist redigert:
    tjua

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    Viser også at politikerne må se litt lengre en nesa når de inviterer til samarbeid med de tvilsomme
    Men politikerne vil jo så gjerne redde verden
    Tidens yppersteprester
     
    Asbjørn

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.532
    Antall liker
    35.432
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:
    tjua

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    ^^Helt enig, nesten så man ikke trur det man ser. Samtidig har han nok møtt seg sjøl mange ganger i døra. Men så langt har han stått an godt av..
     
    coolbiz

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.236
    Antall liker
    4.861
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    ISW skriver om senkingen av Ivanovets:
    The Ukrainian Navy stated that the Ivanovets is usually staffed with 40 personnel, and the GUR stated that Russian search and rescue operations were unsuccessful.
    Klikk for å utvide...

    Fartøyet gikk altså ned med mann og mus, ser det ut til.
     
    skranglefant

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    4.305
    Sted
    Bartistan
    tjua skrev:
    Litt mer om russisk påvirkningsoperasjoner
    https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/...aganda_-beskrives-som-minnealliert-1.16737774

    for lett naive påvirkede myndigheter og tildels finnmarkinger
    Klikk for å utvide...
    Apropos denslags; Kai Eide i Klassekampen 30.01

    Ofte hevdes det at Vesten ikke vil få et «normalt» forhold til Russland på flere generasjoner og at Russland til og med vil gå til nye angrep, først og fremst mot baltiske stater. Dermed står hele regionen – ja, våre felles demokratiske verdier – i fare. Og Kina vil føle seg oppmuntret til å angripe Taiwan.

    Jeg har liten tro på slike alarmistiske tanker. Russland har ansvaret for krigen. Landet er i dag farligere og mer uforutsigbart enn for 20 år siden. Men etter erfaringene fra aggresjonen mot Ukraina tror jeg det er lite som frister Russland til flere kriger. Våre verdier er ikke først og fremst truet av Russland. De er truet innenfra – av politisk turbulens i USA og krefter i europeiske land. Det har lite med Russland å gjøre.
    Klikk for å utvide...
    Tjaa....
     
    JMM

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.512
    Antall liker
    8.057
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg sier som Ole Brum: begge deler. Og den ene delen er i stor grad oppfostret og nøret oppunder av den andre delen.
     
    Terje-A

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    weld77

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.755
    Antall liker
    13.243
    coolbiz skrev:
    Fartøyet gikk altså ned med mann og mus, ser det ut til.
    Klikk for å utvide...
    Med vanlig forbehold om at ikke alt på internett er sant så var det en fyr som sa at han var ex navy officer som sa at det egentlig ikke var doktrine å senke skip, noe som faktisk er ganske vanskelig siden krigsskip veldig er bygget for ikke å synke. Det hold lenge med "mission kill" som betyr å ta ut broen og våpensystemene, noe som er mye enklere å gjennomføre. Om skipet sank var det ren bonus og fyren mente at det i stor grad skjer pga elendig tilstand på mye av de russiske marinefartyene. Store torpedoer er stort sett det eneste som mer eller mindre er garantert å senke noe om man får et godt treff.
     
    tjua

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    skranglefant skrev:
    Apropos denslags; Kai Eide i Klassekampen 30.01



    Tjaa....
    Klikk for å utvide...
    Usikker på Tjaa
    Jeg er ganske så sikker;
    avslappingen med russerne siden murens fall viser oss hvor gale det kan gå
    Europa og vestens respons på den agressive russerne viser oss hvor "flinke" våre naboland og militære støttespiller er, og hvor mye de kan stoles på
    Militær støtte til ukraina viser hvor vanskelig det er og hvor lang tid man bruker på militær kampkraft og logistikk; det nytter ikke å løpe ut og ned i kjelleren etter pistolen når spesialoperasjonen står i porten med maskingevær (og biler med blod og krematorier)

    Jeg tar ikke sjansen, gjør du?
    I den sammenheng er ikke Tjaa godt nok for meg, man må som samfunn være slik speideren er; alltid beredt
    Forresten i den sammenhengen (altså Tjaa), hva tenker du er den rette responsen på russernes oppførsel feks på svalbard?
     
    Asbjørn

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.532
    Antall liker
    35.432
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    weld77 skrev:
    Med vanlig forbehold om at ikke alt på internett er sant så var det en fyr som sa at han var ex navy officer som sa at det egentlig ikke var doktrine å senke skip, noe som faktisk er ganske vanskelig siden krigsskip veldig er bygget for ikke å synke. Det hold lenge med "mission kill" som betyr å ta ut broen og våpensystemene, noe som er mye enklere å gjennomføre. Om skipet sank var det ren bonus og fyren mente at det i stor grad skjer pga elendig tilstand på mye av de russiske marinefartyene. Store torpedoer er stort sett det eneste som mer eller mindre er garantert å senke noe om man får et godt treff.
    Klikk for å utvide...
    Videoene var ganske interessante som post-mortem. Det første treffet var på et fungerende skip, varm eksos fra turbinrørene. Deretter en treff på siden av maskinrommet. Neste drone bakfra viste kaldere eksosrør - turbinene hadde stoppet. Så kjørte en ny drone inn i maskinrommet i hullet fra den første, detonerte, og satte av skipets egne missiler like over (formodentlig P-270 «Sunburn» med 300 kg stridshode pr stk). Det ble en soppsky. Finito, rett ned med hekken først, og nok en trussel mot sivile mål eliminert.

    Det så ut til at skytingen mot dronene var forholdsvis finkalibret, kanskje bare håndvåpen eller i høyden mitraljøser. Ingen Phalanx CIWS med 4000 skudd i minuttet der.

    Det var også litt interessant hvor dette skjedde. Lake Donuzlav - huh? Tydeligvis inne i bukten ved marinebasen som muskovittene stjal fra Ukraina i 2014.

    1706904953497.png
    en.wikipedia.org

    Donuzlav - Wikipedia

    en.wikipedia.org en.wikipedia.org

    muskovittene har greid kunststykket å miste svartehavsflåten i kamp mot et land uten marine.
     
    Sist redigert:
    skranglefant

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    4.305
    Sted
    Bartistan
    tjua skrev:
    Usikker på Tjaa
    Jeg er ganske så sikker;
    avslappingen med russerne siden murens fall viser oss hvor gale det kan gå
    Europa og vestens respons på den agressive russerne viser oss hvor "flinke" våre naboland og militære støttespiller er, og hvor mye de kan stoles på
    Militær støtte til ukraina viser hvor vanskelig det er og hvor lang tid man bruker på militær kampkraft og logistikk; det nytter ikke å løpe ut og ned i kjelleren etter pistolen når spesialoperasjonen står i porten med maskingevær (og biler med blod og krematorier)

    Jeg tar ikke sjansen, gjør du?
    I den sammenheng er ikke Tjaa godt nok for meg, man må som samfunn være slik speideren er; alltid beredt
    Forresten i den sammenhengen (altså Tjaa), hva tenker du er den rette responsen på russernes oppførsel feks på svalbard?
    Klikk for å utvide...
    OK, da leser du min Tjaa ganske annerledes enn den var ment.
    Den Tjaaen betydde 'Svada' om uthevelsen (min) i de siste to setningene
     
    tjua

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.309
    Antall liker
    1.743
    Sted
    Bergen
    ^^Det ante meg, derav min 1. setning. Forsøkte å ta et dårlig skjult forbehold..
    Vel vel, da har jeg fått sagt hva jeg står for og vi ser ut til å være godt enig på det punktet.

    Men samtidig så fremstår K Eide normalt som en godt begavet mann med lang erfaring i utenlandssaker/diplomatiet. Så litt forundret over den analysen isolert sett.
    Det sagt, tør man ta sjansen på et slikt scenario, eller er vi bedre med litt føre var, jeg mener det.
     
    BurntIsland

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.389
    Antall liker
    11.123
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    ^^Til saken over: Så var det ikke bare røyk men ild.
    "In a tense Monday meeting, Zaluzhny argued that new recruits were needed to make gains on the battlefield in the face of Russia’s superior firepower and troop strength, said people familiar with the conversation. Ukraine also needed to prepare for personnel losses, which are expected to be comparable to last year’s, he said.
    Zelensky pushed back on conscripting so many, in part because Ukraine lacks the money to pay them without significantly raising taxes for its citizens. Such aggressive conscription would also be politically unpopular."

    Jeg tror ikke det blir lett å finne en som kan fylle Zaluzhnys sko. Og er ikke sikkert på om det var et klokt trekk. Hvem skal nå servere ubehagelige sannheter til presidenten? Og hvordan skal troppene ledes og motiveres?
     
    JMM

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.512
    Antall liker
    8.057
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hmmm. Håper det ikke viser seg å være et dårlig valg. Zaluzhny har jo vært svært kompetent så langt.
     
    E

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Asbjørn skrev:
    Videoene var ganske interessante som post-mortem. Det første treffet var på et fungerende skip, varm eksos fra turbinrørene. Deretter en treff på siden av maskinrommet. Neste drone bakfra viste kaldere eksosrør - turbinene hadde stoppet. Så kjørte en ny drone inn i maskinrommet i hullet fra den første, detonerte, og satte av skipets egne missiler like over (formodentlig P-270 «Sunburn» med 300 kg stridshode pr stk). Det ble en soppsky. Finito, rett ned med hekken først, og nok en trussel mot sivile mål eliminert.

    Det så ut til at skytingen mot dronene var forholdsvis finkalibret, kanskje bare håndvåpen eller i høyden mitraljøser. Ingen Phalanx CIWS med 4000 skudd i minuttet der.

    Det var også litt interessant hvor dette skjedde. Lake Donuzlav - huh? Tydeligvis inne i bukten ved marinebasen som muskovittene stjal fra Ukraina i 2014.

    Vis vedlegget 992052
    en.wikipedia.org

    Donuzlav - Wikipedia

    en.wikipedia.org en.wikipedia.org

    muskovittene har greid kunststykket å miste svartehavsflåten i kamp mot et land uten marine.
    Klikk for å utvide...
    Forundret meg litt angående fartøyets manglende bruk av skipets CIWS system. Det har (nå på havbunnen) 2 X A630 Gatling type 30mm kanoner (5000 sk/min) med radar- og elektro-optisk basert ildledning. Hva dette skyldes ? Manglende målløsning grunnet ? Nærgrensen til radaren? Eloptikken da ? Dårlig trente operatører ? Kven veit.

    Her er bilde av den ene AK-630 ombord på nettopp "Ivanovets". Begge er montert akterut på overbygget.

    1706969735264.png
     
    E

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.539
    Antall liker
    9.697
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fylla har skylda. Og korrupsjon og manglende opplæring.
     
    Asbjørn

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.532
    Antall liker
    35.432
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er jo standard tilstand der borte.

    Båten ble tydeligvis senket inne i bukten ved marinebasen. Eksplosjonene må ha vært synlige for hele basen. Det er også en liten bedrift å få inn en hel sverm droner gjennom den smale åpningen fra havet uten at de blir oppdaget. Ikke helt bra for resten av flåtens moral, det der.
     
    Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn