- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 8.093
- Antall liker
- 20.397
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Hvor fikk du det fra??
|
Strøm relatert Strømrens
- Trådstarter OLAV D
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hvis vi er enige om at strømforsyningens jobb er å likerette og glatte AC til DC, så er det vel nokså opplagt at noen grad av renselsesprosess inngår. Rektifisert AC rett på rails ville neppe vært helt ideelt uansett hvor god PSRR forsterkerkortene har. Glattekondensatorene i en vanlig strømforsyning er jo nettopp et RC lavpassfilter. Litt viderekomne strømforsyninger har CLC filtre, spenningsregulatorer, og så videre.
Jeg er ikke enig i, at strømrens er vigtig. Jeg mener,, at hvert apparat har brug for strøm i rå mængder. Hvert apparat hos mig har et kraftige strømkabel direkte til vægudtag. Naturligvis af god kvalitet. Jeg bruger Furutech vægudtag der.
Instalitionskabler direkte til sikringsholder/ vægtavle. Jeg bruger Instalitionskabler i 5x6 kvadrat. Altså 2x6 kvadrat pr leder til fase og nul. Jord har bare 1x6 kvadrat.
Jeg har fantastisk lyd.
Selv PS Audio drev får bedre lyd med et godt kraftig strømkabel og i sit eget vægudtag.
Man kan også legge godviljen til og tenke at man gir folk muligheten til å kjøpe seg inn i livstilen bit for bit, å pakke all magi inn i en eneste boks kan umulig være lurt om man ønsker å konkurrere på et allerede mettet marked. Og det er vel ingen grunn til å tro at Accuphase sin strømregenerator ikke leverer ihh til specs? De fleste jeg kjenner som eier deres produkter elsker dem, ikke vanskelig å forstå hvorfor disse kunne vurdert en slik oppgradering etter at alt det andre essensielle var unnagjort.
Jeg kan likevel ikke fri meg fra tanken for at typer som LM og hans like er svært usikre i sin tilnærming og søker validering, gjerne i form av antagonisme. Å føle seg litt rebelsk, ikke-konform, crazy gir sikkert masse godfølelse. På den andre siden har vi seff audiobyråkratiet og deres rævdiltere som mesker seg i slike debatter.
Jeg liker ikke å legge meg for mye opp i hvordan den enkelte dyrker sin pasjon, men det er ikke så vanskelig å se hvilke her inne som virkelig er fornøyd med hvor de er. Disse som holder liv i slike tråder inn i uendeligheten, burde kanskje se etter en annen hobby som gjorde dem lykkeligere?
Er vel ikke nødvendigvis myntet på Accuphase sine egne produkter...??? Har du sett japanske el-installasjoner??? De reneste skjærereir ute i gata og inn til eiendommene.
FWIIW, jeg har Accuphase utstyr i bøtter og spann, aldri vært behov for noe støyreduserende gimmicks.
Må jo være et drømmemarked for Anzus og resten av gjengen... BTW - store deler av USA er vel ikke så mye bedre...
Ja, - særlig idag....
Her er det masse kreativ og kunstnerisk kabling:
Lethal power cables dangle perilously close to residents of Delhi
The webs of wire spaghetti may help to power the thriving Indian capital of Delhi but they serve up a nightmare for electricians who struggle to fix power outages and blackouts.www.dailymail.co.uk
Det står beskrevet hvorfor det er blitt slik også.. Kan nevne at det hverken er ingeniører eller faglærte som står bak disse mesterverkene, da enkelte her har vanskeligheter med å lese og tolker slik de selv ønsker.
Berre på bilete, og det minner vagt om det eg hugsar frå el-installasjonane i Egypt. Det har rett og slett forundra meg, men det meste av det eg lærer om Japan forundrar meg.
FTR: eg bruker ikkje desse AP-boksane som argument i noka retning. Eg har rett og slett berre forundra meg over at dei, som framstår som den fremste representanten for ordentleg og konservativ hifi, faktisk med stort alvor leverer dette.
Og må bruke slikt selv,og opp til flere stykk. Her deres nye lytterom.
Den store feilen som gjøres er å forsøke å innbille de som trenger slike hjelpemidler at fordi JEG ikke trenger å bruke slikt behøver heller ikke andre å bruke slike produkter.
Som om de tror/vet at støybilde og nett impedans er er lik hos alle. Slikt er fulstendig skivebom og vitner mer om kunskapsløyse.
Vanlig sjargong her er at slike produsenter blir svartelistede.
Noen her anbefaler UPS fra sk ikke audiofile produsenter.
https://assets.new.siemens.com/siem...ower-quality-in-data-centers-siemens-2021.pdf
It also needs to be considered that supra harmonic pollutions won’t be reduced by an UPS, this results in a need of harmonics observation in a frequency range of 2 kHz up to 150 kHz which is part of the standard IEC 61000-3-40 Edition 3 and implemented in the power quality recorder SICAM Q200.
Power quality recorder - SICAM Q200 - Siemens AG
Used as a multifunctional measuring device, SICAM Q200 acquires, visualizes, evaluates and transmits measured electrical characteristics such as alternating voltage and current, frequency, power, harmonics among a few.
new.siemens.com
Sist redigert:
Jamen så kom med en blindtest da. Kan det være så fryktelig vanskelig?
Nå skal jo også de produsentene av ordentlig konservativ hifi tjene penger/overleve. Da blir det vanskelig å ikke skulle utnytte den "gullgruven" som dette strømrensemarkedet er.
For de som er hekta bruker gjerne mye penger på det, hvis en enhet er bra så må jo 5 være enda bedre etc.
Og de samme entusiastene farter gjerne rundt på alskens forum for å misjonere og dermed reklamerer gratis for produktene i tillegg.
Ingen ligger søvnløs.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.162
- Antall liker
- 9.487
Javel?
Så... Det du anbefaler er en strøm logger laget for datahaller...? Det er reklame for en slik du har linka til ihvertfall.. Siemens er ihvertfall en stor og seriøs aktør.Noen her anbefaler UPS fra sk ikke audiofile produsenter.
https://assets.new.siemens.com/siem...ower-quality-in-data-centers-siemens-2021.pdf
It also needs to be considered that supra harmonic pollutions won’t be reduced by an UPS, this results in a need of harmonics observation in a frequency range of 2 kHz up to 150 kHz which is part of the standard IEC 61000-3-40 Edition 3 and implemented in the power quality recorder SICAM Q200.
Power quality recorder - SICAM Q200 - Siemens AG
Used as a multifunctional measuring device, SICAM Q200 acquires, visualizes, evaluates and transmits measured electrical characteristics such as alternating voltage and current, frequency, power, harmonics among a few.
new.siemens.com
Vis vedlegget 890517
Kan jo nevne at slike er ganske overkill for hjemmebruk, i en datahall kan man ha flere hundre rack og et rack bruker 5-20KW med effekt alene. Litt andre forhold enn hifi kan man jo si, varmeutvikling og fjerning av denne er et eget fag og blir ofte brukt i gjennvinning som varme til bygg.. Og ja, Siemens leverer også UPSer til slike miljø de også og trafoer. Grunnen til at de har slikt måleutstyr som du netopp snakker om er akkurat for å få oversikt over støy på nettet, de leverer også slikt til medisinsk utstyr og løsninger for sykehus etc.
Tydeligvis så er ikke Siemens veldig ukjent med super harmoniske fra før de heller, men les den med "Multiples of basic oscillation". Alle som har holdt på med elektronikk har noe kjennskap til selvoscillering, det samme skjer med mye musikk der høyttalere og mikrofon er i samme rom og alle har vel opplevd den pipingen (som blåser øra av folk) i høyttalere som kommer fra feedback av mikrofonen?
Så over til det hørbare, 2KHz fra strømsiden som forplanter seg som støy inn i forsterker burde jo være veldig lett hørbart, så hvorfor hører man ikke noe støy der? Du skriver spesifikk 2 - 150KHz. En ting er jo at slikt kan bryte sikringer eller drepe trafoer eller få de til å brumme, men hvor hørbart er det egentlig ut høyttalerne?
Så over til "strømrensere for audiofile" der man visstnok hører forskjell, hva er garantien for at disse nylige oppståtte tullemerkene egentlig fikser strømmen i det hele tatt. For min del virker det kanskje som at de forverrer problemet med å forsterke transienter på disse aktuelle frekvensene i diskant området på superharmoniske, "et løft i diskant området" er jo noe som stadig trekkes inn...? Høy frekvens er det også vanskelig å høre detaljer på, det blir mer buzz eller susing og kan sikkert oppleves som økte detaljer i diskanten. Å bruke strømrens som DSP i diskant området har aldri falt meg inn ihvertfall.
Strømfilter as a DSP..
SaaD
Bilde under er fra linken. Det viser bare hvilke problemer som kan oppstå. Ta og trykk på de andre som ligger i linken.
Det er også datasenter utstyr.. Både PDF og link til nettsiden på den enheten som er en nettverkslogger. Intet nytt for å si det slik.
Funksjonen til den er multimeter/oscilloscope, og det er beskrevet noe av hva slikt utstyr kan avdekke av problemer og det er egentlig bare litt reklame for den med litt beskrivelser på hva den kan gjøre. Men den har litt utvidet funksjonalitet så den kan sende logger igjennom nettverket, både med push og/eller pull. Vanlig her er SNMP og syslog. Så kan man sitte remote og se på grafer og kose seg.
Her er flere håndholdte alternativer: https://www.atecorp.com/category/power-loggersSist redigert:
Loggeren er her uinteressant.Det er også datasenter utstyr.. Både PDF og link til nettsiden på den enheten som er en nettverkslogger. Intet nytt for å si det slik.
Funksjonen til den er multimeter/oscilloscope, og det er beskrevet noe av hva slikt utstyr kan avdekke av problemer og det er egentlig bare litt reklame for den med litt beskrivelser på hva den kan gjøre. Men den har litt utvidet funksjonalitet så den kan sende logger igjennom nettverket, både med push og/eller pull. Vanlig her er SNMP og syslog. Så kan man sitte remote og se på grafer og kose seg.
Det som er interessant er dette innholdet i linken. Datasenter har vi to vært borti tidligere. Din erfaring den gang var at det ikke var noen problemer, fordi du aldri hadde opplevd det. Eller kan det være som pqa.no skriver, " det oppstår problemer, som går bort av seg selv uten at noen har skjønt hva som foregikk"?
Les linkene her.
Residential areas
Influence propagation of interferences
I en av linkene.
Det er jo loggeren her som er i fokus på hele innlegget du har..
Med en slik logger så ser man jo evnt. problemer det kan være, at man ikke opplever problemer er jo fordi man har utstyr som går på redundans og man har da en boks med MINIMUM to strømforsyninger. Man slår av en hel side for UPS vedlikehold og tester redundansen i alle ledd flere ganger i året. En annen grunn at man ikke opplever problemer er at man hele tiden bytter ut gammelt utstyr, 7-10 år gammelt på de beste vedlikeholds avtalene og etter det ryker det rett på e-avfall, de med dårligere avtaler så er det max 3 år. Siemens har aldri nevnt de "problemene" der om de ikke har hatt utstyr til å se det (som nevnt beskrivelse av det apparatet og hva man kan gjøre med det), og deretter få fikset det og monitorere at det er i orden igjen etterpå.
Vanlig feilsøking dette, monitoring/overvåkning kontinuerlig for å få full analyse av hvor det kan være feil, og fikse ting før det kreperer (proaktiv som man sier). Strømforsyningene er såpass store at har man en halv sinus loss her og der med 0-output så merkes det ikke i det daglige engang og kun på overvåkningen at dette er noe man bør sjekke ut nærmere og da er det jo litt fint å vite hvilken kurs feilen ligger på. I slike miljøer er det gjerne vanlig med flere store trafoer og flere kurser. Det står også noe om dataloss og disk krasj, dette er svært sjelden at forekommer da man har lag på lag med sikkerhet og feilsjekking på akkurat dataloss som igjen er alle firma sin store frykt. Dataloss er et samlebegrep, innebærer bl.a: nedetid for skriving/lesing, korrupte data etc.
Igjen, linkene er fortsatt produktsider av reelle instrumenter og verktøy og hva de kan gjøre for å lette hverdagen. Siemens er et stort firma med masse kompetanse og mange forskjellige produkter. Det står masse informasjon der, men også hva man kan bruke av verktøy for å løse de spesifikke problemene som er beskrevet der. De har også folk man kan leie inn for både kartlegging og produkt spesialister som kan vise demo av produkter de har og hva de kan gjøre mer detaljert.
Etter hvert som jeg har fått på plass bedre strømrens produkter i selve anlegget har jeg eksperimentert med å flytte overflødige strømrens produkter til andre kurser. (også pga plassproblemer, begrenset med kontakter osv). I dag har da det ene badet fått seg en skikkelig oppgradering, entry level plug-in kontakter jeg kjøpte rimelig fra High Fidelity i Statene ifm at de gikk konkurs i fjor. Har montert flere slike bak vegg og usynlig, og der blir de! Kunne umiddelbart høre forskjellen i anlegget så de bidro tydeligvis til å fjerne en del støy fra varmekabler osv. tilbake til sikringsskapet.
Så var det å dokumentere at dette er relevant for audio, at vi hører forskjell, og at det ikke bare i såfall er å putte inn noen komponenter ekstra i produktet for å fjerne denne forskjellen.
Enkelte audiofile kan jo tydeligvis også høre bitfeilene på både nettbanker og på børs uten at "noen" andre kan detektere det med noen målinger, ifølge de selv.. Du vet, HF-støy. Dokumentasjon og beviser duger jo ikke i den audiofile retten må skjønne.
Alle disse greiene man plugger inn for å "forbedre lyden" så får jeg assosiasjoner til disse:
VALUX BARNESIKRING FOR STIKKONTAKT
www.jernia.no
Regner med disse også "gir et godt løft i lyden" for den del for enkelte..Sist redigert:Pparafinoksen
Gjest
Fra ministerhold:
Det finnes audiofile versjoner av slike.Alle disse greiene man plugger inn for å "forbedre lyden" så får jeg assosiasjoner til disse:
VALUX BARNESIKRING FOR STIKKONTAKT
Regner med disse også "gir et godt løft i lyden" for den del for enkelte..
Vortex HiFi Power Diamant+ Caps (Vortex HiFi Diamond Products - Green Series)
Vortex HiFi Power Caps Diamond+ suppress sockets with the Vortex Diamond information as well as those of positive microorganisms and 64 earth elements.www.hifi-zubehoer.shop
Må innrømme at jeg har noen av de
Selvsagt er de nostalgi for Støre & co, som synes det er helt greit av "vanlige folk" betaler tusenvis av kroner ekstra til staten...Llarsmartin
Gjest
Ikke alle liker å fomle i blinde.
For dyrt og tvilsom virkning under krevende forhold
Orginal ringkjerne med og uten filter slipper igjennom, medfilter forverres det.
John Curl måte, R core, 400kr,rimelig og bra
Technics løsning. Hvem vet kanskje Current injection active noise cancelling fungerer, men sikkert en dyr løsning?
Blindtest? Tilbakeføre kursene slik de var tidligere her, ingen problem å høre forskjell.
Enten er sibilantene sterkt til stede eller fraværende.
Så da ble det anekdotisk bevisførsel igjen da?
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.849
- Antall liker
- 967
ser ut som 4 ringekjerner på rundt 400VA og 2 på 500VA. gir sikkert god bass i en preamp
Neppe. Akkurat det ser ut som en komplisert måte å si «negative feedback» på. Kanskje current feedback i stedet for voltage feedback som er mer vanlig, men det funker, og koster ikke mer enn hodebryet med å finne ut av det.
Topping LA90 som topper ASR’s forsterkerliste om dagen har parallelle utgangstransistorer inni en current feedback-loop, som i sin tur er pakket inn i en voltage feedback kompositt-loop, alt sammen drevet av en ekstern SMPS. Resultatet er 141 dB SNR vs full effekt i brokoblet modus, 23,5 bits oppløsning, til kr 8990,- i HFS’ egen nettbutikk.
Topping LA90 balansert forsterker
Fullbalansert referanse forsterker. Klasse A/B (ikke klasse D) 2 x 50 watt i 8 ohm, 2 x 90 watt i 4 ohm. 1 x 180 watt i mono 8ohm. Test av AudioScienceReview 🙂
www.hifisentralen.com
Det er nesten garantert at det ikke gjør en døyt forskjell om man setter digre strømfiltre foran den eller ikke. Feedback-kretsen sammenligner signalet på utgangene med signalet på inngangene kontinuerlig og drar i stikka for å motvirke avvik hvis det er den minste forskjell, mye kjappere enn rise time på noe hørbart audiosignal. Det er en måte å gjøre det på.Sist redigert:
Tja, Belles 28a reference med en ny fin liten R core på 30 va og kondensatorene forklares slikser ut som 4 ringekjerner på rundt 400VA og 2 på 500VA. gir sikkert god bass i en preamp
Motst sørger for å dempe rippel-strømmen. Og det er jo bra. Mulig konstruksjonen vil etterligne en LCL strømforsyning. Tror 2 kond. i serie vil redusere "støy" men selvsakt blir det høyere imp. og "kun" 47 000 uF. (Før og etter motst.) Der finnes forsterkere med mindre kapasitans.
Accuphase selger vel strømrensere til vanvittige kronasjer så da er vel de innenfor humbug eller tar jeg feil nå ?Strømrens er to ting her inne, en ting er at mange hevder det forbedrer lyden.
Strømrens brukes ellers til å beskytte enheter, som gjør at man bare rett og slett enkelt vil forlenge levetiden på det man har bak.
Her inne så er det ingen som snakker om å forlenge levetiden men all-in på "lydopplevelsen" og "eierglede". Jeg liker kanskje å tro at Accuphase og andre seriøse merker kanskje ligger i siste kategori som faktisk bare rett og slett beskytter det man har bak, det er jo et merke mange gjerne har i veldig mange tiår og lever vel ut livet til eierne også.
En seriøs enhet som renser strømmen og gjør det den skal gjøre koster ikke nødvendigvis all verden, og det er her det glipper imellom "lyden, eiergleden" og beskyttelsen. Beskyttelse innebærer også gjerne overspenningsvern for bare å nevne en ting, og det er jo ikke det dummeste å investere noen kroner i akkurat og en god nok grunn for det meste av elektronikk man ønsker å beskytte. Galvaniske skiller må heller ikke glemmes om man skal beskytte utstyret for der er det mange her inne like langt når man bruker strømrens og bare kobler på måfå for "best mulig lyd".. -
Laster inn…
.
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…