Hornlyd i et lite rom

Hornlyd · 03.02.2019

Jeg skal ikke bygge selv men dette er et flott prosjekt jeg kan anbefale på det varmeste.

Sovjetiske Lomo Kinap drivere låter fantastisk smooth, åpent og behagelig.

https://www.ebay.com/itm/my-home-de...146143?hash=item41f939255f:g:3T8AAOSwDAdb-PU6

Her er det en som har lagt ut hele oppskriften:

Lomo kinap BVR

https://www.ukaudiomart.com/details...r-standing-bvr-big-vent-reflex-horn-speakers/

** This Ad is Marked as SOLD by seller and cannot be responded to. **
For selling a pair of beautifully build, hand made horn speakers. Very heavy and solid, made from mdf 25mm boards externally veneered and lacquered. The front baffle is easily removable. The speaker stands on Soundcare feet. On the top there are hand made wooden silver terminals for easy connection of optional super tweeter. The inside cabling is made with Neotech cable. The speaker drivers that are used are the famous and praised among Russian audio enthusiasts NOS Lomo 4A32 with AlNiCo magnetic system.

The T/S parameters of the Lomo 4A32 drivers are:
Fr = 46 Hz
Re = 12.5 Ohm
Qms = 1.5
Qes = 0.32
Qts = 0.26
Sd = 530 cm2
BL= 23.7 Tm
Xmax = 3 mm
Le=0.28 mH

The parameters of the construction are the following:
Height - 1000 mm
Width - 410 mm
Depth - 480 mm
Volume of the camera - Vfc = 90 ltr.
Length of the contour - l=505mm
Type of the contour - Tractrix
Area of the throat At=130cm2 (36X360mm)
Area of the mouth Am=1620mm(450X360mm)
Also there is a RLC filter that smoothens the frequency response. The filter is made with components from Jantzen. The parameters of the filter are:

R1=10 Ohm
L1=2.4 mH 1 Ohm
C1=4,7 uF

The parameters of the Speakers are:
Nominal Impedance - 16 Ohm
Rated Power - 12W
Sensitivity - 95dB/W/m
Sound Pressure - 106dB/1m
Bandwidth - 38Hz-15KHz (-6dB) and 44Hz-14kHz (-3dB)

Hunsbedt · 03.02.2019

Det var et utrolig flott baklada horn, altså. Spennende elementer også!

trosse1 · 04.02.2019

Hva heter bass konstruksjonen du benytter Hornlyd?

Hornlyd · 05.02.2019

trosse1 skrev:
Hva heter bass konstruksjonen du benytter Hornlyd?

Acoustic Elegance TD18H+ i ventillert kasse på ca 150 liter tunet ved 29 Hz. Kan godt bruke dobbelt så stor kasse, lavere tuning og så store porter som mulig.

I følge en annen som både har hatt disse og JBL sine 18 tommere forteller at AE er mer artikulerte. Jeg er superfornøyd og alle som er innom blir imponert.

JoHoo · 05.02.2019

Et par 18" i et godt konstruert kasse er nok i de fleste rom av moderat størrelse. Blir like overrasket hver gang jeg hører dette spille og samtidig lett frustrert over egen megalomani løsning

Hornlyd · 05.02.2019

Membranet beger seg ikke mye. Det gir god transientrespons og lite forvrengning.
Som nevnt tidligere så synes jeg LMC sitt 15" tårn var vel så bra som hornsubben, faktisk litt mer musikalsk slik jeg husker det.

LMC · 05.02.2019

Hornsubben er tørrere og kjappere og differensierer bassgangene mye bedre, men BD-tårna var nok mere sjarmerende med en liten partykul rundt 100
dessuten fikk jeg enorme resonnansproblemer med en 10db peak på 60hz i karnappet i RCH
med ventilert bakkammer på FLH og hornsub er alle bass-problemer med rommet borte
utilsiktet dipol-liknende effekt

oks81 · 05.02.2019

At JBL ikke holder følge med AE trur jeg på, for JBL har ikke produsert 18" som på papiret holder følge med den AE driveren på spenst og sprett.
Den er sikkert tøff nok til å levere 5-600hz og benyttes direkte mot et stort horn om en ønsker det

En må nok da sikkert ha diger kasse..

Edit: 2240 er kanskje ikke så langt unna...?

trosse1 · 05.02.2019

150 liter er jo knøttlite for et så digert element, og i så måte glimrende for de med dårlig plass, Hel løsningen ser også veldig ok ut.
Jbl 2241h krever hvor mange liter for å prestere noe lignende?

mk1classic · 05.02.2019

150 Liter er rene luksusen! TAD TL-1801 ligger på nærmere 380liter for å få en Fb på 29hz.

oks81 · 05.02.2019

Tilgjengelig plass, hvor stor kasse kan en ha, hva tuning vil passe, valg av driver, hva t/s har driver, hva delefekvens, hvordan deler en osvosv.
Alt er i en sammenheng, og alt må en ta hensyn til.

Ved deling f.eks 80hz så kan en gjerne benytte delefrekvens til å rette på frekvensrespons.
Skal en helt opp til et horn ved 600hz stilles det helt andre krav til utforming for jevn frekvensrespons.
Kan en kanskje tillate seg EQ på noen måte? Men 20dB EQ, ja da har en bommet kraftig!

En måte å få til noe er å kopiere noe som allerede er bygget og prøvd.
Den andre er at en må prøve, begynne med simulering, beregne og gjerne sammenligne med noe kjent, osv.

Audiodidakt · 05.02.2019

Hornlyd skrev:
trosse1 skrev:

Hva heter bass konstruksjonen du benytter Hornlyd?

Klikk for å utvide...

Acoustic Elegance TD18H+ i ventillert kasse på ca 150 liter tunet ved 29 Hz. Kan godt bruke dobbelt så stor kasse, lavere tuning og så store porter som mulig.

I følge en annen som både har hatt disse og JBL sine 18 tommere forteller at AE er mer artikulerte. Jeg er superfornøyd og alle som er innom blir imponert.

Husker du hvor du kjøpte bassrefleksrør? 29hz med ordentlig dimensjonering tilsvarer vel noe ala 20cm diameter og 59 cm lengde?

2xJ · 05.02.2019

Jeg kjøpte mine hos Kjærs Rørleggerforretning

I nevnte dimensjoner.......

oks81 · 05.02.2019

trosse1 skrev:
150 liter er jo knøttlite for et så digert element, og i så måte glimrende for de med dårlig plass, Hel løsningen ser også veldig ok ut.
Jbl 2241h krever hvor mange liter for å prestere noe lignende?

Prøvd litt i winisd, uten noen form for garanti og med litt skudd i blinde.. 500 liter tunet til 20hz.
Du kan gjerne lese litt på 4641 kassa som har 2241.
Den er på 225 liter.
https://www.lydrommet.no/files/lydrommetno/Documents/Import/Datablad-JBL-4641_2014.pdf

oks81 · 05.02.2019

mk1classic skrev:
150 Liter er rene luksusen! TAD TL-1801 ligger på nærmere 380liter for å få en Fb på 29hz.

Husk å reine med room responce..
Kanskje 700 liter, tunet til 15hz.. men ikke helt sikker her heller.

t.h · 05.02.2019

Samme driver som hornlyd, bare her 280L, tunet til 21hz.
Svinger det!

Hornlyd · 05.02.2019

Audiodidakt skrev:
Hornlyd skrev:

trosse1 skrev:

Hva heter bass konstruksjonen du benytter Hornlyd?

Klikk for å utvide...

Acoustic Elegance TD18H+ i ventillert kasse på ca 150 liter tunet ved 29 Hz. Kan godt bruke dobbelt så stor kasse, lavere tuning og så store porter som mulig.

I følge en annen som både har hatt disse og JBL sine 18 tommere forteller at AE er mer artikulerte. Jeg er superfornøyd og alle som er innom blir imponert.

Klikk for å utvide...

Husker du hvor du kjøpte bassrefleksrør? 29hz med ordentlig dimensjonering tilsvarer vel noe ala 20cm diameter og 59 cm lengde?

Jeg har tre lange plastfør som er 10 cm i diameter

Hornlyd · 05.02.2019

Fikk er langt rør gratis på Ski Bygg. Det var kjernen til noe byggfolie eller noe sånt.

RojohII · 05.02.2019

Brukte bl.a. slike da jeg holdt på med bassreflekskasser.
https://www.biltema.no/bygg/muring/muretilbehor/stoperor-2000019586

Hornlyd · 05.02.2019

http://www.firstwatt.com/pdf/art_elpipeo.pdf

VegardW · 06.02.2019

t.h skrev:
Samme driver som hornlyd, bare her 280L, tunet til 21hz.
Svinger det!

hvor høyt kan den deles ?

t.h · 06.02.2019

Litt usikker, har ikke utfordret dette. Hornlyd kan antakelig gi et bedre svar.

JoHoo · 06.02.2019

I min verden har en 18" uavhengig av kvalitet ingenting over 500hz å bestille pga spredningsmønster, men så liker jeg at ting er teoretisk på stell. Hva som funker i praksis er høyst individuelt.
Uansett vil en 18" i refleks gi deg frihet i forhold til deling mot midbass i motsetning til mine subhorn som er begrenset til 80hz og krever da lengre midbasshorn
En interessant "toveis" konstruksjon er 18" med et synergihorn over. Eventuelt hornladet membranelement som cmcd og diskant

Hornlyd · 06.02.2019

VegardW skrev:
t.h skrev:

Samme driver som hornlyd, bare her 280L, tunet til 21hz.
Svinger det!

Klikk for å utvide...

hvor høyt kan den deles ?

Ca 300 Hz tror jeg

LMC · 06.02.2019

da skal du dra multicellene langt sydover Vegard...

Hornlyd · 06.02.2019

350 Hz her:

Red Spade Audio PSE-144 with Acoustic Elegance TD18H+

Hornlyd · 06.02.2019

450 Hz:

Dual AE TD18H+ Mains -TD15M center by Lukeamdman

Hornlyd · 06.02.2019

Artig video hvor slaglengden blir presset:

Acoustic Elegance TD18H+ high efficiency bass woofer

AE hevder i reklamen at den kan deles unormalt høyt til å være en 18 tommer.
Det skyldes vel både membranmateriale, form på membran og faseplugg. Og lav induktans.

The TD18H+ can play cleanly up into the midrange frequencies and extends cleanly to over 1KHz for use in very large way systems. If you are looking for the cleanest, most accurate, high efficiency 18″ driver on the market, the TD18H+ is it.

Audiodidakt · 06.02.2019

Mener John har skrevet at det er ett eller annet rundt 500 hz som gjør at han anbefaler deling under det.

jahe68 · 10.02.2019

Hei hornlyd. Ser du holder på å gjere eller vurderer å gjere endringer i vinyloppsettet ditt. Kva slags lydsignatur er det du leiter etter på vinyllyden? Kva sakner du i vinyllyden idag? Svarte deg ikkje i tråden til fosse i byrjinga av januar då eg ikkje følte meg kvalifisert sidan eg ikkje har hørt noko av det du hadde. Eg antok imidlertid at lyden din var ganske detaljert og analytisk.

Hornlyd · 10.02.2019

Hei

Jeg har litt nedsatt hørsel, særlig på det ene øret. Dette tror jeg gjør at jeg ikke er 100 % oppmerksom på de små nyansene som vinyl og high rez gir ifbm oppløsning og rom. Bør derfor være beskjeden i evt kabeldebatter?? Kona har meget god hørsel og hun skiller f eks 16/44 og 24/96, det gjør (nesten) ikke jeg. Tok en runde og et veivalg onsdag, lot henne teste vinyl vs digital så diskuterte vi nytteverdien for meg og konstaterte også at jeg spiller stort sett kun digital. Har hvertfall ikke tenkt å bruke mer penger på vinyl, har andre prioriteringer nå. F eks strømregning he he. Neida, så ille er det ikke.

Det som jeg imidlertid er mer følsom på er påtrengende kvinnevokal og klaver. Det kan skyldes øra (kalles recruitment) og da må fase og frekvensresponsen være helt perfekt. Jeg hører lett både overstyring, faseforskjell (løpetid) osv. Mange med analoge superanlegg er ikke så følsomme her mens jeg synes det kan være slitsom å lytte hos dem. Og hos Tømmervik

Istedet så hører jeg altfor lett vinylens svakheter som sus, knitring, romling og hastighetsavvik. Jeg hører sus i Anaview AMS1000 og Pass Labs XA30 (diskuterte tom med Nelson Pass om dette) og setter istedet pris på noe av det tystesteste som finnes; Anaview AMS0100.

Jeg hører forskjell på rørforsterker og transistor på vanlige kjøpehøyttalere av god kvalitet, da glattes som oftest vokalen og det blir større nærvær i mellomtonen. Med vinyl må jeg konsentrere meg for å få med meg evt forskjeller.

Når jeg testet 2384 m storformat beryllium med og uten Fostex T500 hørte både jeg og naboen forskjellige ting. Han mente den ekstra lille oppløsningen (med superdiskant) var viktigere enn sammenheng (uten superdiskant noe som ga punktkilde). Jeg valgte sammenheng. Ergo, forskjellige preferanser, hos meg forklart over selv om jeg detekterte begge deler.

Når det gjelder vinyl med vidt forskjellig mastering fra CD så er jo forskjellen absolutt tilstede men det har ikke noe med vinylens teknologi å gjøre.

En annen svært relevant faktor er at jeg mer og mer hører på klassisk, kanskje 80-90 % og da mener jeg digital er bedre særlig mtp klaver, her mener jeg bestemt at vinyl låter dårligere.

Ang lydsignatur på riggen forklarte kona at den hadde en ørliten varme til forskjell fra digital når vi testet en audiofil 2 LP versjon av Peter Gabriels Us. Jeg volumjusterte kildene mot hverandre og kjørte on the fly med a/b switching. Ergo, hun sa begge kildene låt ekstremt bra og at vinylen hadde den ørlille varmen mens for meg var det hipp som happ og hørte at digital selvfølgelig hadde mindre støy på de rolige partiene.

Dessverre....

Hornlyd · 10.02.2019

Og i Groundsound kan jeg jo legge inn en «vinyl wannabe preset» med høyere high pass på subbene med mono summering samt litt mer rolloff i diskanten oppover

Bjørn ("Orso") · 10.02.2019

Hornlyd skrev:
Når jeg testet 2384 m storformat beryllium med og uten Fostex T500 hørte både jeg og naboen forskjellige ting. Han mente den ekstra lille oppløsningen (med superdiskant) var viktigere enn sammenheng (uten superdiskant noe som ga punktkilde). Jeg valgte sammenheng. Ergo, forskjellige preferanser, hos meg forklart over selv om jeg detekterte begge deler.

Tror for de aller fleste og over lengre tids lytting så vinner sammenheng alltid over ørlite mer oppløsning høyt i frekvens. Korte lyttetester og spesielt for utrente lyttere så kan derimot resultatet bli annerledes. Noe mange høyttalerprodusenter er fult klar over og derfor de f.eks tuner sine høyttalere med ekstra nivå i toppen osv. Noe som imponerer mange under en kort lytteseanse.
Ekstrem oppløsning helt i toppen har aldri vært spesielt viktig. Sammenheng og mangel på oppbrytning er derimot vesentlig.

Nå det er sagt, så er det nok mulig med et horn som holder spredningen høyere og mer uniformt enn JBL 2384 å få det enda bedre med kun en driver.

JoHoo · 10.02.2019

Orso skrev:
Hornlyd skrev:

Når jeg testet 2384 m storformat beryllium med og uten Fostex T500 hørte både jeg og naboen forskjellige ting. Han mente den ekstra lille oppløsningen (med superdiskant) var viktigere enn sammenheng (uten superdiskant noe som ga punktkilde). Jeg valgte sammenheng. Ergo, forskjellige preferanser, hos meg forklart over selv om jeg detekterte begge deler.

Klikk for å utvide...

Tror for de aller fleste og over lengre tids lytting så vinner sammenheng alltid over ørlite mer oppløsning høyt i frekvens. Korte lyttetester og spesielt for utrente lyttere så kan derimot resultatet bli annerledes. Noe mange høyttalerprodusenter er fult klar over og derfor de f.eks tuner sine høyttalere med ekstra nivå i toppen osv. Noe som imponerer mange under en kort lytteseanse.
Ekstrem oppløsning helt i toppen har aldri vært spesielt viktig. Sammenheng og mangel på oppbrytning er derimot vesentlig.

Nå det er sagt, så er det nok mulig med et horn som holder spredningen høyere og mer uniformt enn JBL 2384 å få det enda bedre med kun en driver.

Enig, gode poeng.
Men hvilket horn sikter du til?

oks81 · 10.02.2019

Enig i at for lyst i toppen er slitsomt!

Sliter med strømregningen??? Da må du ta kontakt med felleagentene!!

Bjørn ("Orso") · 10.02.2019

JoHoo skrev:
Enig, gode poeng.
Men hvilket horn sikter du til?

Tenker egentlig ikke på et spesifikt horn, men mer en generell betraktning. Det er nok mange horn som holder spredningen høyere i frekvens. Både eldre JBL horn, Geddes OS horn, Klipsch horn sikkert flere andre. Har ikke funnet noe perfekt ferdig horn og jobber derfor selv med en interessant konstruksjon.

2384 begynner så vidt å smalne gradvis allerede rett over 3200 Hz. Ved 11KHz horisontalt ser det ut til og ha falt ned til ca. 75 grader. Klipsch K402 har ved 11KHz en direktivitet på 87 grader til sammenligning og det med en 2" driver. Over 15 KHz holder derimot 2384 direktivtet noe bedre enn K402, noe som er naturlig da den bruker 1,5" driver. 2384 begynner slik jeg ser det å smalne i tidligste laget.

Aller største svakheten med hornet synes jeg derimot er størrelsen og at man blir tvunget til å legge delefrekvens mye høyere enn hva som er optimalt. Et større horn med en god del lavere delefrekvens låter IMO veldig mye bedre på vesentlige områder. Det i toppen blir kanskje i beste fall mer den lille prikken over ien.

oks81 · 10.02.2019

Hornlyd skrev:
Og i Groundsound kan jeg jo legge inn en «vinyl wannabe preset» med høyere high pass på subbene med mono summering samt litt mer rolloff i diskanten oppover

Var ikke du inne på at kildemateriale og innspilling var en god årsak til å ha vinyl?

JoHoo · 10.02.2019

Jeg deler inn 2384 ved 750hz, da midbasshorna låter bedre opp dit. Men ideelt skulle jeg gjerne hatt et horn som låter glimrende delt på 600. Men både 2360 og 2384 blir noe tynt delt så "lavt" i forhold til midbassene. Vel å merke i mitt oppsett med mine preferanser.

Bjørn ("Orso") · 10.02.2019

JoHoo skrev:
Jeg deler inn 2384 ved 750hz, da midbasshorna låter bedre opp dit. Men ideelt skulle jeg gjerne hatt et horn som låter glimrende delt på 600. Men både 2360 og 2384 blir noe tynt delt så "lavt" i forhold til midbassene. Vel å merke i mitt oppsett med mine preferanser.

Fra ca. 1200 Hz så mister 2384 direktivten gradvis horisontalt. Vertikalt så skjer det allerede under 2500 Hz. Så i forhold til konstant direktivtet er nok derfor 750 Hz trolig å presse det vel langt ned, men komprisset er gjerne bedre hos deg allikevel.

oks81 · 10.02.2019

JoHoo skrev:
Jeg deler inn 2384 ved 750hz, da midbasshorna låter bedre opp dit. Men ideelt skulle jeg gjerne hatt et horn som låter glimrende delt på 600. Men både 2360 og 2384 blir noe tynt delt så "lavt" i forhold til midbassene. Vel å merke i mitt oppsett med mine preferanser.

2360 kan nok fint deles 600, men 2446 er ikke det spenstigste som eksisterer under 1k.
GPA 288 er tøffere der nede, hadde vert kult å teste i 2360.
Kompromissene til 288 er nok oppover i frekvens, hva med 2404 delt inn ved 6k?
Fikk du til 2404 så lavt?

Hornlyd i et lite rom

Musikkglad

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

2xJ

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Medlem

Musikkglad

Musikkglad

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem