BYOB! åpen baffel

Audiodidakt · 25.06.2013

bjarnetv skrev:
bygget en u-baffel i dag. 60cm høy og 30cm dyp, med skillevegg mellom elementene.

før demping:
Vis vedlegget 205078

og etter demping
Vis vedlegget 205079

dempet med en rull zachry Q-12 polyestermatte.
har ikke helt forstått meg på hele impulsdelayen enda, så jeg får lese litt mer om måling av u-baffel før jeg konkluderer med noe der

Hmm.. Ser ut som om dempematerialet kun har den effekt at det demper kvartbølgeresonansen? (Selv om jeg trodde den skulle være rundt 290 Hz i en 30 cm dyp ubaffel).

Hadde håpt at cardioid-effekten ble økt med dempematerialet, men det ser ikke slik ut?

Bra du kjører på med forsøk BjarneTV

Du ligger godt ann til Zobels Forskningspris for i år.

Hornlyd · 25.06.2013

Sluket skrev:
HEL skrev:

Og Nikko, jeg tror kvalitet på komponenter har null verdi hvis det er jevn fr som er mål nr 1

Klikk for å utvide...

Såså.... poenget er stabile og RIKTIGE verdier også, som da gir korrekte frekvenser selvsagt. Billige komponenter må gjerne matches for å finne noenlunde verdier. Så det er ikke bare lyden, HEL.

OK, da lærte jeg noe nytt

Men komponenter under R&D behøver allikevel ikke å være dyre eller?

Sluket · 25.06.2013

HEL skrev:
Sluket skrev:

HEL skrev:

Og Nikko, jeg tror kvalitet på komponenter har null verdi hvis det er jevn fr som er mål nr 1

Klikk for å utvide...

Såså.... poenget er stabile og RIKTIGE verdier også, som da gir korrekte frekvenser selvsagt. Billige komponenter må gjerne matches for å finne noenlunde verdier. Så det er ikke bare lyden, HEL.

Klikk for å utvide...

OK, da lærte jeg noe nytt Men komponenter under R&D behøver allikevel ikke å være dyre eller?

Selvsagt ikke, men det samme forholdet gjelder, så det er greit å ha fler enn to eks. for å si det slik, og måle for å sjekke spec./matche. Ikke kjempeviktig men dog.

bjarnetv · 25.06.2013

Audiodidakt skrev:
Hmm.. Ser ut som om dempematerialet kun har den effekt at det demper kvartbølgeresonansen? (Selv om jeg trodde den skulle være rundt 290 Hz i en 30 cm dyp ubaffel).

Hadde håpt at cardioid-effekten ble økt med dempematerialet, men det ser ikke slik ut?

Bra du kjører på med forsøk BjarneTV Du ligger godt ann til Zobels Forskningspris for i år.

hvis du ser på johnK sine målinger med og uten demping ser det ut som om det bare er kvartbølgeressonansen som påvirkes der også.
anngående cardioideeffekten vil vel en u-ramme alltid være dipol i bunn, men med riktig demping blir den cardioide høyere opp i frekvens?

har ikke målt off-axis enda, så jeg vet ikke helt hvordan spredningsmønsteret er.
får også se om jeg finner ut av hele dette fase-delay bestyret

Audiodidakt skrev:
jeg trodde den skulle være rundt 290 Hz i en 30 cm dyp ubaffel

en 30cm u-baffel vil ha samme effekt som en 60cm dyp h-baffel, så da stemmer vel kanskje resonasfrekvensen allikevel? husker ikke helt hvordan man regnet ut den teoretiske frekvensen

Audiodidakt · 25.06.2013

får også se om jeg finner ut av hele dette fase-delay bestyret

Ja det er jeg spent på. Må ærlig innrømme at jeg ikke skjønte bæret av det... Setter stor pris på forklaring dersom du finner ut av det ;-)

bjarnetv · 26.06.2013

tredde på meg mine flotteste støvler, vanntetteste jakke, trosset regnet og tok turen til dynabel tidligere i dag.
har endelig fått lodded sammen greiene og sett at det virker, så nå gjenstår det bare å stille opp mikrofonen og se hvor bra delefilteret ble på første forsøk...

bjarnetv · 26.06.2013

slik ble det:

dette er altså uten noe EQ eller volumdemping mellom elementene.
målt fra 1m, smoothing 1/3

og så mellomtonen med og uten zobel:

bjarnetv · 27.06.2013

hvis det er mangel på bilder som gjør at ingen vil komme med fantastiske delefilter-relaterte råd så får dere nå et flott webkamerabilde av albert åberg-helikopteret mitt.

Sluket · 27.06.2013

Nå vanker det nok kaffe og WAFfel.. Kan mellomtone/diskantbaffel skyves forover i forhold til sidevangene?

bjarnetv · 27.06.2013

sidevangene er bare skrudd fast ja, så man kan justere dem frem og tilbake for å se om de gjør noe med lyden.

Nikko03 · 27.06.2013

Jeg synes det er vanskelig å komme med veldig gode delefilter råd. Men en plass det går ann å starte er med Troels Gravesen sitt filter til OBL11
Jeg er klar over at du satser på en annen diskant. Men jeg mener uansett at det kan være verdt forsøket å teste hans filter.
Målingen og lyttingen du gjør i etterkant vil gi deg en pekepinn på om du er på rett vei.
Hvis det er noe du kan leve med. Vil jeg kalle det en relativt enkel vei til målet

bjarnetv · 27.06.2013

problemet med troels gravesens OB filteret er at han bruker et mystisk system med to rc-filtre og et førteordensfilter for å på mystisk vis ende opp med et tredjeordensfilter.
litt vanskelig å skulle prøve å justere delefrekvensen når det sikkert baserer seg på mellomtonens naturlige avrulling i diger baffel.

tror jeg nå først og fremst bør måle elementene med og uten delefilter for deretter finne ut av hvor delefrekvensen ligger med dagens filter, og justere verdien opp eller ned for å ende opp på 2500hz.
mellomtonen bør jo også dempes litt, men kanskje det burde gjøres i minidsp så jeg slipper å bruke så mye EQ for å kompansere for avrullingen i bunn?

W.Sand · 28.06.2013

Det du beskriver høres ut som Jamo/Mortensens metode hvor rc-leddet utvides til å brekke ned skulderen ved delefrekvensen.
Jeg har en generell formel på dette liggende en eller anne plass i bunken. Sender over hvis jeg finner den.

bjarnetv · 28.06.2013

fasedemping av u-baffel utført!
man måtte selvfølgelig invertere fasen når man målte på baksiden, i tillegg til 30cm delay.

ser ut til at mitt første forsøk med 3-lag demping var riktig

Tytte71 · 28.06.2013

Har du før du dempet, gjort måling og trekt fra tidsdelayet (L+1/2W)/C?
Altså, hvis du måler etter at dempematerialet er på plass så vil du se at absloutt faserespons er ikke-overlappende?
L = U-baffel dybde, W = bredde på baffel og C = lydens hastighet.

bjarnetv · 28.06.2013

dette er måling etter demping, hvor front er målt først, med 30cm delay (0,88ms), deretter måler man bakbølgen med invertert fase.
når dempingen er korrekt skal fasen matche hverandre.

slik ser det f.eks ut med 5 lags demping:

Tytte71 · 28.06.2013

Jepp, så lenge målingene er represenrt med tidsdelayet lagt til frontmålingen så ser jo dette veldig bra ut!

FredrikC · 28.06.2013

Ser jo utmerket ut bjarne!

Har du mulighet til å legge ut bilder til hvordan dempingen er utført? 3-lag med hva? Og hvor er dempingen plasert?

Kanskje du også skal gjøre en kontrollmåling og sjekke at det ser omtrent slik ut:

Off-axis kanseleringen du har på rundt 13kHz kan trolig ikke løses da den antakeligvis kommer av at driveren ikke lenger produserer en bølgefront som følger waveguiden. Mål uten waveguide, kan godt hende du ser omtrent det samme. Antakeligvis ikke veldig hørbart siden det ligger så høyt i frekvens. Jeg ville definitivt ikke avskrevet å bruke WG med mindre en lyttetest sier at det er bedre uten.

bjarnetv · 28.06.2013

dempingen er er rull med zachry q-12 polyfill som er brettet til 3 lag og dyttet inn i enden av u-baffelen på brutalt vis

bjarnetv · 28.06.2013

anngående delefilteret så virker det som om diskanten ruller av likt 2500hz L-R12 gjort digitalt, altså oppfører den seg meget forutsigbart.

JA8008 oppfører seg nærmere en 2k XO enn 2k5, men har i tillegg et par små dips.

og så sammen.

det som forvirrer meg litt er dippen som dukker opp etter 4k når man spiller dem sammen.
hvis man snur fasen blir man kvitt dippen, men da får man jo utfasing i XO punktet.

noen som forstår seg på dette?

bjarnetv · 28.06.2013

og så med waveguide, som øker nivået nedover på diskanten betraktelig.
økningen i toppen kommer vel av at det ikke er plass til dempeputene lenger.

bjarnetv · 29.06.2013

har pirket ut kobbernålene fra dempeputene slik at de fikk plass inne i hornet, og spillt litt musikk.
selv uten korrekt XO, EQ og med masse dipper og peaker låter det bra.
skikkelig trykk i bassen, crispy diskant og klar mellomtone: kina-fulltonene er allerede forbigått.
hornet har kanskje en kjip dipp off-axis ved 14k, men boosten under 4k er meget besnærende... man sitter jo stort sett ganske on-axis

har uansett troen på at dette kommer til å bli en meget kompetent høyttaler til slutt; med eller uten horn

FredrikC · 29.06.2013

Grattis med lyd bjarne, morro at det låter bra. Alle komponentene dine er jo skikkelige saker så det er vell ingen bombe at det gjørt det.

Så er det steget opp til skikkelig bra.... da må layout, XO og EQ være så optimalt som mulig. Her har du jo gjort solid fremgang allerede, du kommer dit om du fortsetter å måle og gjøre iterative endringer.

Må si du har inspirert meg til å begynne med litt DIY igjen, så håper å kunne starte min egen tråd etterhvert om en høyttaler som har en del til felles med din.

Alle studier jeg har sett sier at on-axis responsen er det viktigeste og mest hørbare og at dipper i power responsen er et mye mindre problem enn peaker/blooming.
Jeg tror den hørbare effekten av å kontrollere båndets spredning i området under 5kHz er mye mer hørbart enn denn dippen på 13-14kHz.

Fortsett det gode arbeidet og den fine tråden.

bjarnetv · 09.08.2013

da var ferien over og det er på tide å gjenoppta byggingen.
sliter litt med å få måleutstyret til å måle skikkelig etter ferien, men det er nok bare en eller annen softwarefeil som på mystisk vis lager krøll.

liker egentlig lyden av hornet veldig godt, så tror jeg skal jobbe litt videre med det.

Audiodidakt · 09.08.2013

Endelig tilbake BjarneTV! bra! fikk nesten abstinenser her mens du var borte.
Du har fått med deg den tråden fra Ollibolle på diyaudio vedrørende cardioid-mid kun via dempemateriale, ref. dine forutgående eksperimenter?

Mvh Gisle

bjarnetv · 09.08.2013

Audiodidakt skrev:
Endelig tilbake BjarneTV! bra! fikk nesten abstinenser her mens du var borte.
Du har fått med deg den tråden fra Ollibolle på diyaudio vedrørende cardioid-mid kun via dempemateriale, ref. dine forutgående eksperimenter?

Mvh Gisle

jepp, meget spennende saker!
tenkte jeg skulle prøve å tette baffelåpningene mine med litt demping for å se om det var nok til å oppnå et lignende resultat.

bjarnetv · 14.08.2013

da har jeg vært på dynabel og kjøpt deler til nytt delefilter, så får vi se om jeg får det til å fungere litt bedre denne gangen.
gikk for gravesen sitt OBL11 filter siden det delte ved 2500hz på nikko sin konstruksjon, som er akkurat det jeg behøver.

nå må jeg bare brygge ferdig Wit'en til oslomesterskapet først, så får jeg finne frem måleutstyret...

bjarnetv · 15.08.2013

første forsøk med det nye delefilteret.
prøver uten horn først, med en enkel eq for å dempe nivået på mellomtonen.
målt fra 60cm, mic mellom tweeter og mellomtone.
1/3 smoothing.

bjarnetv · 15.08.2013

bjarnetv skrev:
tenkte jeg skulle prøve å tette baffelåpningene mine med litt demping for å se om det var nok til å oppnå et lignende resultat.

fylte åpningene med dempemateriale, og dipolpeaken ble flyttet nedover.
ikke noe å arbeide videre med på denne konstruksjonen altså.

Nikko03 · 15.08.2013

Det der så vel ikke direkte gæernt ut. Hva synes herren om lyden

bjarnetv · 15.08.2013

selv om responsen blir flatere uten, så foretrekker jeg så langt lyden med hornet på.
lyden blir snappy og direkte; mer fysisk.

mistenker at kontroll på direktiviteten har en del å si i min ubehandlede stue

har uansett en vei å gå igjen før jeg blir fornøyd, men det går stadig fremover

Nikko03 · 15.08.2013

godt å lese at det er fremdrift. Å at du så langt er fornøyd

bjarnetv · 19.08.2013

noen som vet om et bra sted å kjøpe "paperbacked" valnøttfinér?
prøvde å bestille fra veneersupplies.com, men de kunne ikke sende ut av usa.

vurderer å bare bestille fra parts express, men vet ikke hvordan kvaliteten er på band-it finéren...

inselwind · 19.08.2013

Oslo finèrfabrikk har flere tresorter på et lignende paperbackedvis som du ønsker.
Brukte de selv på min "en Tmm" konstruksjon og det ble helt knall. Enkelt å lime var det også. str på ca 125*250 cm mener jeg å huske. Får du ikke kjøpt privat, så ta det via et snekkerverksted...

bjarnetv · 19.08.2013

husker du hva det kostet?
tenkte jeg skulle kjøpe to slike 125*250cm, men frykter selvølgelig at prisen blir ekstrem fra norsk butikk.

inselwind · 19.08.2013

Mener å huske at de kostet i underkant 1000-lappen per ark.
Fordelen med å kjøpe lokalt er at du selv kan sortere ut etpar ark slik at HT Matcher bedre. kan også luke ut ark med skjønnhetsfeil..

bjarnetv · 19.08.2013

det er jo en helt grei pris.
får se om jeg får lånt meg en bedrift å kjøpe gjennom, og så ta en telefon

inselwind · 19.08.2013

Lykke til!

bjarnetv · 20.08.2013

måling av bass innendørs er notorisk umulig, men jeg bestemte meg for å prøve ut en ny EQ/xo metode allikevel.

isteden for å legge til gain i bassen og mellomtonen for å kompansere for dipolrolloff lot jeg mellomtonen rulle av naturlig, og delte bassen deretter.
XO endte opp rundt 250HZ
la deretter til en -15db high shelf ved 60hz, Q 1,7 på bassen for å øke nivået nedover.
for å kompansere for det lave volumet på bassen måtte jeg dempe gainen på mellomtonen med 15db for å matche, noe som ikke er noe problem siden forforsterkeren har masse gain å gå på.

tanken bak denne EQ metoden er at man ikke legger til info med EQ, og dermed ikke får noe forvrenging.

resultatet målt fra 40cm, mellom mellomtonen og den øverste wooferen.
1/3 smoothing.
(bassen har også en high pass i bunn for å ta knekken på info under 30hz)

nå gjenstår det bare å lytte litt, og se om det hadde noe for seg.

bjarnetv · 21.08.2013

det var da fælt så mye stress det skulle bli med den finéren da.
snekkerverksted vil ikke kjøpe inn for meg siden minimumsordren er på 30 kvadratmeter, og ingen utenlandske sjapper svarer på mail om shipping til norge.

ganske sykt at noe så ordinært skal være så vanskelig å få tak i her til lands.

BYOB! åpen baffel

Hi-Fi freak

Musikkglad

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak