Bil, båt og motorsykkel Elbiler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.541
    Antall liker
    1.414
    Her er noen tall Kina som tilsier krisene i VW langtifra har nådd bunnen.

    Første tabell viser hvordan fossilbilene blir utradert av elbiler. Markedsandelen idag er 63% i favør elbil. Denne tendensen er ikke ukjent ellers i verden hvor fossilbilene forsvinner kjapt i konkurranse med elbiler.

    IMG_6091.png

    Neste tabell viser at VW (samt Toyota og Honda) i all hovedsak kun selger fossilbiler i Kina. Ingen vil ha elbilene fra VW så omsetningen i verdens største marked genereres ved utgående dinosaurteknologi. VW har ingen andre ben å stå på.

    IMG_6090.png

    Så det som kommer til å skje er at VW blir fullstendig utradert i Kina når kinerserne setter stopp for fossilbiler. Unntakvis vil VW «begå selvmord» (VW egne ord) ved å gjøre badge-engineering i samarbeid med kinesiske merker, for å i hele tatt ha et fotavtrykk i Kina. Dette vil medføre enda større press på tysk profitt og dermed tyske arbeidsplasser så den onde spiralen vil fortsette å øke.

    Ikke hjelper det at fagforeningen IG Metal handlingslammer VW-ledelsen ved å boikotte allerede kjente nedskjæringer og nedstengninger. Ikke ulikt SAS noen år tilbake som i praksis ble presset til konkurs av fagforeningene.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.729
    Antall liker
    9.952
    Torget vurderinger
    1
    Javel. Volkswagen selger altså omtrent like mange biler som Geely og Byd i Kina. 12% 11% og 11% markedsandel. Mulig det er en katastrofe - må da være ille for Byd også. Elbiler utgjør forøvrig kun 14% av globalt bilsalg, noe som forklarer hvorfor f.eks Honda er lite interessert for tiden.
    Ellers er det slik at knapt noen tjener penger på elbiler i Kina pga ekstrem prisdumping slik at å ha høy markedsandel der betyr å blø penger. Tesla har f.eks dumpet biler i Norge og tjener knapt penger på det....
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.541
    Antall liker
    1.414
    Det er selvsagt ingen krise for BYD som kommer fra intet. Bemerk grønn og rød pil til høyre for grafen. Legg også merke til VW kommer fra 4,1 millioner biler til idag under 1 million på åtte år!

    Hva skal VW gjøre når fossilbilen er sluttsolgt om få år i verdens største marked tenker du?

    IMG_6094.jpeg

    Legg ut en link som dokumenterer at Tesla har dumpet biler i feks Norge?
     

    Musikkmannen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    21.167
    Antall liker
    32.856
    Sted
    Kjelleren i kroken
    Torget vurderinger
    3
    Sarpsborg - Stavanger via Haukeligrend/Suleskard. 80% ved Sarpsborg, 23 - 93% ved matpause på Vinje (18 minutter)
    49% når vi kom hjem. Helt nydelig.
    1000015823.jpg
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    1.024
    Antall liker
    1.116
    Sted
    Aarhus
    Det er spesielt å nærmest gitte seg over at store euro
    peiske industribedrifter går dårlig. Det er vårt hjem verdensdel og bedriftene er store kunder til norske bedrifter.
    Tesla er også et selskap som vil legge ned eller selge (om noen vil kjøpe) bilproduksjonen
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.107
    Antall liker
    12.410

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    8.035
    Antall liker
    3.309
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det har lenge vært kjent at Volvo EX90 og søstermodellen ES90 ikke klarer å levere all den teknologien som ble lovet ved lansering, og som kundene har ventet lenge på. Nå er det altså klart at selve lidarteknologien er skrinlagt for godt.

    Norske kunder av ES90 og EX90 kan nå vente seg en erstatning fra Volvo.

    – Berørte kunder vil kompenseres med kr 18.000. Summen gjenspeiler utstyrsprisen og er samme beløp som prisavslaget for manglende lidar-funksjonalitet på modellår 26. Kunder som har spørsmål knyttet til refusjonen kan kontakte sin Volvo-forhandler, skriver Juel Teige til Motor


    Har tesla utbetalt noe til norske kunder for selvkjøring som aldri har fungert og som man betalte ekstra for?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.541
    Antall liker
    1.414
    Har tesla utbetalt noe til norske kunder for selvkjøring som aldri har fungert og som man betalte ekstra for?
    Tesla vil gjerne tilby selvkjøring dem, men det er ikke dem det står på… Nå babler diverse myndigheter om at FSDs er farlig siden du kan stille inn en positiv offset på hastigheten.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    8.035
    Antall liker
    3.309
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jo men man har betalt for noe man ikke får brukt. Rederlig av volvo og råttent av tesla.
    At man ikke skal få sette en eneste km over grensen som selvkjøring regnet jeg nesten med ville komme. Og fy faen så kjipt det blir langs veien da, kommer til å bli mye stygge forbikjøringer
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.047
    Antall liker
    5.686
    Torget vurderinger
    1
    Tesla vil gjerne tilby selvkjøring dem, men det er ikke dem det står på.
    Jo, det er produsenten det går på! Andre merker har allerede fått godkjenning i Norge. Men der henger også tesla etter, de tror at de bare kan skyve alt av ansvar over på forbruker… Da er det ikke pr. def. Selvkjøring.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.541
    Antall liker
    1.414
    Jo men man har betalt for noe man ikke får brukt. Rederlig av volvo og råttent av tesla.
    At man ikke skal få sette en eneste km over grensen som selvkjøring regnet jeg nesten med ville komme. Og fy faen så kjipt det blir langs veien da, kommer til å bli mye stygge forbikjøringer
    Nå var det lidar som Tesla ble stemplet som svindlere og whatnot for å fjerne som var tema.

    Tesla nekter å la seg diktere av myndighetene på hva brukeren kan sette av hastighetsavvik ennsålenge. Vi får se hva konklusjonen blir. Logikken henger ihvertfall ikke på greip; med sikkerhetssystemene deaktivert kan du kjøre så fort du vil, med sikkerhetssystemene aktivert kan ikke bilen kjøre mer enn fartsgrensen uansett om omgivelsene (les andre bilister) tilsier man burde ligge noe over. Dette er trenering fra aktørene som ikke har noe selvkjøringssystem å tilby, les tyskerne, italierne og franskmennene.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.813
    Antall liker
    22.152
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    I flg våre trafikkregler så er det ikke noen omstendigheter som tilsier at man burde (eller kan) ligge noe over fartsgrensen. Så der har myndighetene sitt på det knusktørre.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    13.631
    Sted
    Trondheim
    I flg våre trafikkregler så er det ikke noen omstendigheter som tilsier at man burde (eller kan) ligge noe over fartsgrensen. Så der har myndighetene sitt på det knusktørre.
    Problemet er jo at det er speedometeret som gir farten, så 80 km/t betyr 80 km/t i følge speedometeret, og da kan fort den faktiske farten være 75 km/t. Så hvis du ikke kan sette farten over det speedometeret viser kjører du under fartsgrensen (det er vel ingen biler der speedometeret viser mindre enn den reelle farten?)
    Når speedometeret i min bil viser 80, kjører jeg i 78. Ikke noe stored problem, men hva med en bil der speedometeret viser 10% feil, slik at når du tror du kjører i 80 kjører du egentlig i 72. Slikt blir det fort farlige forbikjøringer av.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.107
    Antall liker
    12.410
    Når jeg kjører bil så er speedometeret det eneste som viser meg hvilken fart jeg har og dermed også det jeg må rette meg etter. Jeg har ingen mulighet til å etterprøve det.

    (Jada, jeg kan få tak i en GPS og jeg kan ta tiden på en oppmålt distanse og regne meg frem til hastighetene)
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    13.631
    Sted
    Trondheim
    Når jeg kjører bil så er speedometeret det eneste som viser meg hvilken fart jeg har og dermed også det jeg må rette meg etter. Jeg har ingen mulighet til å etterprøve det.

    (Jada, jeg kan få tak i en GPS og jeg kan ta tiden på en oppmålt distanse og regne meg frem til hastighetene)
    Jeg har sjekket mot en app på telefonen. Funker flott. Har satt fartsholder til 82 km/t og da viser det 80 hver gang jeg passerer en automatisk fartssjekker. Det eneste som er irriterende er at bilen da piper fordi jeg kjører for fort i henhold til speedometret. Heldigvis er det lett å slå av dette varselet.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.714
    Antall liker
    548
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Når jeg kjører bil så er speedometeret det eneste som viser meg hvilken fart jeg har og dermed også det jeg må rette meg etter. Jeg har ingen mulighet til å etterprøve det.

    (Jada, jeg kan få tak i en GPS og jeg kan ta tiden på en oppmålt distanse og regne meg frem til hastighetene)
    Det er utrolig og uforståelig at faktisk hastighet med dagens teknologier ikke er å finne på et lettlest instrument i bil. Er det uvilje eller noe annet ??
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.451
    Antall liker
    5.329
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er utrolig og uforståelig at faktisk hastighet med dagens teknologier ikke er å finne på et lettlest instrument i bil. Er det uvilje eller noe annet ??
    Manglende kunnskap, rett og slett
    eller mafiavirksomhet
    sammen med staten
    på samme måte som at staten sikkert eier mesteparten av aksjene til Norges bilverksteder og dermed har insentiver til ikke å utbedre veinettet
    (og staten her er å anse som staten, fylker, kommuner mm)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.813
    Antall liker
    22.152
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Problemet er jo at det er speedometeret som gir farten, så 80 km/t betyr 80 km/t i følge speedometeret, og da kan fort den faktiske farten være 75 km/t.
    Nei, det er gps-signal som brukes
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    8.035
    Antall liker
    3.309
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Gps funker bra i alle tunneller har jeg hørt, og de har vi få av her i landet. Blir herlig på veien i fremtiden
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    13.631
    Sted
    Trondheim
    Nei, det er gps-signal som brukes
    Min bil er 3 år gammel. Den bruker ikke GPS på speedometeret. Kanskje de har begynt å gjøre det på nyere biler
    Dette er fra en artikkel i desember 2025:

    Reglene bestemmer at et speedometer aldri må vise en lavere hastighet enn den faktiske hastigheten.

    Bilmerker bygger bevisst inn en sikkerhetsmargin i systemet. Dette sikrer at du ikke kjører for fort ved en feiltakelse hvis du følger bilens mål. Vanligvis viser biler mellom 5 og 10 prosent for mye.

    Speedometeret måler bare hjulenes omdreininger, som kan påvirkes av dekktrykk og slitasje.

     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.440
    Antall liker
    1.705
    Sted
    '
    Reglene bestemmer at et speedometer aldri må vise en lavere hastighet enn den faktiske hastigheten.
    Ja, slik skulle det vært ja.
    Når jeg kjører i 120 km/t (den faktiske hastigheten) så må speedometeret vise for eksempel 70 km/t (alltid lavere enn den faktiske hastigheten).
    Finnes det regler for hvor mye lavere, eller er lavere i seg selv presist nok?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    13.631
    Sted
    Trondheim
    Det skulle stå høyere ja.

    PS: Nye biler bruker GPS. Men det er visstnok en regel som sier at det er påbudt at speedometeret skal vise litt for mye (sikkerhetsmargin slik at hvis man følger speedometeret er man garantert å ikke kjøre for fort.). Det er nok grunnen til at speedometeret i min bil viser 1-2 km/t høyere hastighet enn den jeg faktisk kjører i (1 km/t for mye under 60, 2 km/t for mye over). Det forklarer også hvorfor denne forskjellen ikke endrer seg når jeg skifter til vinterhjul (19" vinter, 21" sommer)

    Eldre biler bruker ikke GPS, så det er nok grunnen til at mange kjøre for sakte - når speedometeret i en eldre bil viser 80 km/t kan den reelle hastigheten være opp til 10% for lav.
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.813
    Antall liker
    22.152
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Min bil er 3 år gammel. Den bruker ikke GPS på speedometeret.
    Din bil har ikke selvkjøring - som temaet var/er her. Ingen biler bruker (så vidt meg bekjent) GPS-signal for å vise speedometerhastighet. Men, alle biler med navi har GPS - og for de langt fleste kan man der få opp GPS-målt hastighet. Selv min 11 år gamle MC har slik funksjon.

    Selvkjøring baserer seg på sensorer/radar/kamera/GPS - og jeg vil dermed se det som naturlig at hastighet, via skiltgjenkjenning, også er basert å dette.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    13.631
    Sted
    Trondheim
    Min bil har selvkjøring nivå 2 - kjørte nettopp fra Inderøy til Trondheim med selvkjøring en god del av veien (hvilte hendene på rattet - bilen varsler hvis jeg har sluppet rattet i mer enn 5-10 sekunder), men styrte ikke selv. Hastighet, avstand til foranliggende bil og styring ordnet bilen på egen hånd.
    Og som jeg skriver i mitt forrige innlegg har den nok speedometer basert på GPS, så der lærte jeg noe nytt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Thumper

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.09.2007
    Innlegg
    1.341
    Antall liker
    1.498
    Sted
    I Odalens dype skoger ... 🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲
    Min bil har selvkjøring nivå 2 - kjørte nettopp fra Inderøy til Trondheim med selvkjøring en god del av veien (hvilte hendene på rattet - bilen varsler hvis jeg har sluppet rattet i mer enn 5-10 sekunder), men styrte ikke selv. Hastighet, avstand til foranliggende bil og styring ordnet bilen på egen hånd.
    Og som jeg skriver i mitt forrige innlegg har den nok speedometer basert på GPS, så der lærte jeg noe nytt.
    Det er ingen samenheng mellom "selvkjøring Nivå 2" og speedometeret. Jeg har en bil med Nivå 2+(den eneste godkjente biltypen med dette systemet i Norge) og har ca 3km/t feilvisning i hastigheter opp tom 70, og ca 5 km/t derfra og oppover. I det minste sammenlignet med GPS'n til Google Map som er lett tilgjengelig via CarPlay... Jeg har også en i3 som ikke er selvkjørende på noe vis... Den er pinlig nøyaktig på speedometeret ifølge nevnte GPS løsning samt målt med en god gammel Garmin håndholdt GPS, som sier det samme som Google Maps...
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    13.631
    Sted
    Trondheim
    Vi er vel litt utenfor trådens tema nå?
    Hvis bilen bruker GPS (noe den vel må gjøre for å få til selvkjøring?) er det jo en smal sak å bruke GPS-måling til å vise hastigheten i speedometeret, så da er det vel bare spørsmål om noen faktisk gjør det? Så lenge bilen har GPS, selvkjøring eller ikke, er det jo mulig.
    I nye biler skal vel bilen automatisk justere hastigheten i henhold til fartsgrensene - da jeg prøvekjørte nye iX3 gjorde den i hvert fall det når den brukte ACC - adaptiv fartsholder.
     

    Thumper

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.09.2007
    Innlegg
    1.341
    Antall liker
    1.498
    Sted
    I Odalens dype skoger ... 🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲
    Alle andre enn Tesla må ha GPS ja. Det er derfor feks Fords bluecruise slår seg av i tunnellene.
    I følge Ford så er det ikke derfor den skrur seg av, det har noe med hva Ford anser som sikkert/trygt og de har derfor ikke gitt tillatelser til det. Av samme årsak som at det kun er enkelte strekninger i Norge hvor de har åpnet for Bluecruise.

    BTW: Jeg har ikke aktivert det i min bil, og kommer heller ikke til å gjøre det da det ikke vil være noe jeg kommer til å benytte meg av. Adaptiv cruise control er greit nok for meg. Og den funker også i tunneler da bilen leser skilter og følger veimerkingen.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.107
    Antall liker
    12.410
    Viser GPS hastighet i real-time eller beregner den hastigheten ut fra kjørt distanse siste x tid?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.602
    Antall liker
    4.355
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Har ikke bil sjøl. Leide elbil ved to anledninger i sommer. Kjørte tesla Model 3 Oslo-Molde-Oslo (ene veien via Jotunheimen og andre veien E6), og Zeekr 7X Oslo-Halden-Oslo. Brukte ikke cruise control en eneste gang.

    Lærte meg fort å skru av hysteriske alarmer om at jeg kjørte for fort og for langt uti kanten. Begge bilene trodde det var 50 der det var 110 og at norske fjellveier er american interstates.

    På Zeekeren måtte jeg også skru av enpedalkjøring og antikræsj for å komme meg rundt en sving i et parkeringshus. Den gikk verken framover eller bakover og ga ingen informasjon om hvorfor. Bare flaks at jeg fant ut av det.

    Zeekeren er nyere, flottere og mer komfortabel, men vilt lite intuitiv og masse dilldall som at den spiller en lang lyd når den skrur seg på og har en utrolig irriterende maskot på skjermen. Alt av menyer er maskinoversatt, så de gir ingen mening. "Lane keep assist" blir til "filbevaringsassistent". Lykke til. Fikk jeg overta en av disse ville jeg tatt teslaen, tross all politikken.

    Til trådens tema: begge turene gikk smertefritt med tanke på lading. Ser ut som 150 kw ladehastighet er alt en trenger med mindre en liker å lade dritfort.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    6.047
    Antall liker
    5.686
    Torget vurderinger
    1
    Tråden har sklidd ut fra å være om elbil til å være om selvkjøring. Så vanvittig kjedelig tema som ikke har noe som helst med hvilken type motor bilen har..
    Har en noen år gammel bensin bil som kjører hele veien fra Oslo til Trondheim uten at man trenger å hverken styre eller bruke pedalene. Hva som er så fantastisk med på nye elbiler, det aner jeg ikke.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.541
    Antall liker
    1.414
    I følge Ford så er det ikke derfor den skrur seg av, det har noe med hva Ford anser som sikkert/trygt og de har derfor ikke gitt tillatelser til det. Av samme årsak som at det kun er enkelte strekninger i Norge hvor de har åpnet for Bluecruise.

    BTW: Jeg har ikke aktivert det i min bil, og kommer heller ikke til å gjøre det da det ikke vil være noe jeg kommer til å benytte meg av. Adaptiv cruise control er greit nok for meg. Og den funker også i tunneler da bilen leser skilter og følger veimerkingen.
    Først av alt må det sies at BlueCruise er et mye mer begrenset system enn Teslas FSD. Du er nødt til å befinne deg på en motorvei innenfor det Ford kaller en Blue Zone, som i praksis betyr områder hvor Ford har ekstra høyoppløste kart som bilen bruker til å navigere.

    Vår erfaring viser imidlertid at det er litt for mange unntak til at systemet har i nærheten av den samme wow-faktoren som Teslas system har. Den kobler først og fremst fra i alle tunneler, som jo er logisk siden kombinasjonen av GPS og tunneler er vanskelig.

    BlueCruise i seg selv er også ganske «dum» i den forstand at den i praksis bare fungerer som en helt vanlig adaptiv cruisekontroll med filholder, bare med det unntaket at du ikke trenger å ha hendene på rattet.

    Det betyr eksempelvis at den ikke er i stand til å forstå at en bil er i ferd med å skifte over til ditt kjørefelt, så den vil holde farten helt til bilen foran er helt over, og så i noen tilfeller bremse ganske brått for å unngå å komme for nært.

    Det europeiske regelverket innebærer foreløpig også at den ikke er i stand til å ta noen «avgjørelser» på egen hånd. Den europeiske versjonen av BlueCruise kan ikke bytte felt selv på kommando, og den kan heller ikke bytte felt automatisk for å kjøre forbi en saktekjørende bil foran deg.


    Og av disse årsaker kommer Fords bluecruise aldri til å fungere eller ha kundeappell (som du påpeker) i noen utstrekning. Ford kommer etterhvert til å bytte dette ut med et helt nytt system med opprinnelse fra Kina eller Nvidia er min påstand.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn