Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Vi kan vel snart klassifiseres som "powerusers".Det som står igjen å få svar på er hvordan de tre utgangene main / digital / analog påvirker hverandre innbyrdes ift delay satt på hhv digital og analog
Og, for å komplisere, hva skjer med delay regimet når man setter assymetrisk avstand mellom venstre og høyre på hhv main / digital / analog???I og med at Lyngdorf innrømmer at det er feil i biamp bruksanvisningen så tenkte jeg å foreslå i bistå med ønsker om hvordan bruksanvisningen kan lages med gode forklaringer på både biamp, og aktiv deling i to og tre kanaler.Så stilte jeg følgende spm:
———-
Takk, da forstår jeg det bedre
Hva med analog output, hvis den for eksempel forsinkes med 2 ms og digital output er forsinket med 1 ms. Vil da den output med lengst delay styre delay i main output?
Eller med andre ord. Kan man stille inn individuelle delay på main / digital / analog output med metoden du beskriver
———-
svar:
Ja, du kan have forskelligt processing delay på line outputs, og det længste delay bliver tilføjet main outputs.
———-
nytt spm fra meg:
Ok, jeg forstår.
Men da blir det meningsløst å sette f eks 1 ms delay på digital out hvis det er satt 2 ms på analog out.
Resultatet blir det samme, main out blir forsinket 2 ms!
Og hva med speaker distance innstillingene, fungerer de utelukkende internt i respektive forsterkere eller vil de også kunne påvirket det endelige delay i main output?Sist redigert:Jeg ser i bruksanvisningen til TDAI3400 at det ikke akkurat er veldig tydelig beskrevet. Når de nå presiserer på mail at tidsforsinkelsen skjer i hovedenheten og ikke i separat forsterker så virker beskrivelsen grei.
Men jeg er ikke særlig imponert.
Svar igjen her fra Lyngdorf og jeg forstår mindre og mindre
———
Meningen med de indtasted delays er at alle outputs der når en højttaler er helt synkroniserede. Hvis der er 2ms delay på en af line outputs skal der altså kompenseres tilsvarnende på main out. Men hvis det andet line output har et delay på 1ms skal det stadig kompenseres, bare kun med 1ms for at matche de øvrige outputs. Det sørger processoren selv for. Så ja, det længste delay rammer altid main out, men det er ikke lige meget hvad delay setting er på det andet line output
Speaker distance fungere præcis ligesådan, det er jo også delays, bare oversat til cm distance.
Jeg håber det er forståeligt.
Anders Borbye
After Sales ManagerSist redigert:
Hvis utgang 1 har 1 ms forsinkelse og utgang 2 har 2 ms, og du taster inn dette i lyngdorfen, så vil lyngdorfen forsinke sånn:
main forsinkes med 2 ms = så treig den treigeste outputen er
utgang 1 med differansen til 2 ms, altså 2-1=1 ms
utgang 2 med 0 ms fordi denne er treigest.
Største forsinkelse: 2 ms
Derfor:
Main: 2 ms forsinka
Utgang 2 (2 ms treig): 0 ms forsinka
Utgang 1 (1 ms treig): 1 ms forsinkaMitt utgangspunkt for aktiv deling er at ingen utganger er forsinket men at det er jeg som definerer de forskjellige utgangenes tidsforsinkelse i forhold til fysisk plassering av diskant, mellomtone og bass på lytteakse i dybdeperspektiv.
Jeg har forstått Lyngdorf nå at hvis man skriver i f eks 1,0 ms i delay feltet på en av linjeutgangene så er det Main utgangen som blir forsinket 1,0 ms.
Hvis man så skriver 1,0 ms på en linjeutgangene og 2,0 ms delay på den andre linjeutgangen så er det den største verdien som slår inn delay på Main utgangen.
Det er altså ikke en funksjon som setter delay på linjeutgangene. Man bruker snarere delay inntastingen på linje til å diktere delay på Main utgangen.
Så kommer spørsmålet. Er det allikevel en funksjon i TDAI3400 som også gir et delay på den linjeutgangene med minst delay? Altså den med 1.0 ms i eksemplet?
Kan man rett og slett jobbe baklengs og derved sette individuell delay på et treveis system?
Eller formulert på en annen måte: er det funksjonalitet i prosessoren i TDAI3400 til å tidsforsinke main, digital og analog utgang individuelt?Sist redigert:
dette er riktig.
Nei, Anders sier jo at alle utgangene forsinkes for å kompensere:
Altså: hvis en utgang har lengre forsinkelse enn de andre, forsinkes alle utgangene med den tida som er nødvendig for at alle blir like, altså så lenge at alle kommer likt med den treigeste.Ikke så lett dette her. Jeg har ikke en butikk høyttaler med bi amp eller tri amp som er avhengig av at lyden i alle forsterkere kommer ut på likt.
Jeg har et custom DIY horn system hvor jeg trenger å justere delay manuelt for å løpetidskorrigere driverne ift hverandre.
La oss ta et eksempel.
Main / Diskanthornet er plassert 15 cm bak mellomtonen (4,37 ms)
Digital / Mellomtonen er nærmest lytteposisjon
Analog / Subbene er plassert 5 cm bak mellomtonen (1,46 ms)
Og intern delay i SDA2400 brukt digitalt var 0,3 ms
Dette funker vel ikke?Sist redigert:
Joda.
Hvis du bruker kun SDA-2400 trenger du ikke justere for den. Det blir jo likt på alle. Hvis du bruker 3400 så plusser du bare på 0,3 ms på de som bruker 2400 via digitalutgangen. Har du noen på analog legger du ikke til noe på dem.
så legger du bare inn de respektive forsinkelsene og Lyngdorfen gjør resten.
Det bør også være mulig å sjekke fasegangen med et REW-sveip.
Diskant: 4,37 ms bak mellomtonen
Mellomtone: referanse / 0 ms
Subber: 1,46 ms bak mellomtonen
lengste forsinkelse: 4,37
da må
Diskant forsinkes med 0 ms (fordi denne er 4,37 ms bak allerede)
Mellomtone med 4,37 ms (fordi disse er nå 0 ms bak, altså referanse)
Subber med 4,37-1,46=2,91 ms (fordi disse er allerede 1,46 ms bak, som er 2,91 mindre enn 4,37)
Hvordan har du kobla disse greiene?Gjorde et kupp på en Tdai 3400 for en stund tilbake.
Ser endel film og ikke minst musikk/konserter på dvd/bluray.
Er det verdt pengene å investere i en hdmi-modulen til forsterkeren for å best mulig lydkvalitet?Jeg kjører Panasonic Blu Ray spilleren inn med HDMI men lyden kodes jo ned til stereo signal uansett siden TDAI3400 ikke har surround.
Så var jeg deg hadde testet og sett hvordan optisk og coax digital kabel funker og hvilke resultater du får i menyene på BD spillern din. Du får ukomprimert stereo CD lyd og det er helt topp det.
@Hornlyd Da må du justere de andre tilsvarende. Da blir tallene:
Diskant 4,37 ms - 0,3 ms = 4,07 ms
Digital 0,3 ms - 0,3 ms = 0 ms (denne står her for å vise logikken)
Analog 1,46 ms - 0,3 ms = 1,16 ms
Skulle mene det er logisk sånn. Men skal ærlig innrømme at det begynner å bli litt å holde i mente.Sist redigert:
Hvilken oppløsning får du igjennom hdmi? Har du prøvd sacd også?
Har ikke SACD. Gjennom HDMI får jeg PCM i 48/96 hvis jeg husker rett.
Dette går ikke fordi det ikke er en delay innstilling på Main.
Som du innledningsvis gjorde meg oppmerksom på, og takk for det
så er hele delay regimet til Lyngdorf snudd bak frem.Hmm. ChatGPT kan være nyttig noen ganger.
Nærmer oss nå
La oss ta utgangspunkt i akkurat ditt oppsett.
Oppsett
- Main Out → Diskant
- Digital Out (SDA-2400) → Mellomtone
- Analog Out (SDA-2400) → Bass
Ønsket akustisk delay:
- Bass = 0 cm
- Mellomtone = +5 cm
- Diskant = +15 cm
Fra e-posten fra Lyngdorf vet vi nå:
- Digital SDA-2400 har 0,3 ms intern prosesseringsforsinkelse.
- Analog Out og Main Out er allerede tidsmatchet.
- TDAI-3400 sørger automatisk for at den lengste totale forsinkelsen alltid legges på Main Out.
Slik ville jeg satt det opp
1. Speaker Distance
Bruk Speaker Distance til å beskrive den virkelige akustiske avstanden fra lytteposisjonen til hvert element.
Hvis alle elementene fysisk står på samme vertikale plan, ville jeg lagt inn:
Utgang Speaker Distance Bass (Analog) +0 cm Mellomtone (Digital) +5 cm Diskant (Main) +15 cm
Altså de verdiene du har målt eller simulert.
2. Amplifier Delay
Deretter beskriver du kun elektronikken.
Utgang Delay Analog 0,0 ms Digital 0,3 ms
Ferdig.
Hva gjør prosessoren?
Den summerer
Speaker Distance + Amplifier Delay
for alle utganger.
I ditt tilfelle blir totalsummene:
Utgang Distance Delay Sum Main 15 cm 0 15 cm Digital 5 cm 0,3 ms (= ca. 10,3 cm) ca. 15,3 cm Analog 0 cm 0 0 cm
Så ser prosessoren at Analog er “for tidlig” og Main er litt “for tidlig” i forhold til Digital, og legger automatisk inn den nødvendige ekstra interne forsinkelsen slik at alle tre utgangene blir synkrone i forhold til de verdiene du har angitt. Det er akkurat dette Lyngdorf beskriver med at prosessoren “selv sørger for” kompensasjonen.
Én ting jeg ville testet
Det eneste punktet jeg fortsatt ikke kan bevise ut fra dokumentasjonen, er rekkefølgen i beregningen:
- Er Speaker Distance og Amplifier Delay helt additive før prosessoren beregner kompensasjon? (Dette er det jeg tror.)
- Eller brukes Amplifier Delay kun som en intern korreksjon av den aktuelle utgangen før Speaker Distance behandles?
Forskjellen er liten i praksis, men den kan ha betydning når du kombinerer store akustiske offset med digital SDA-2400.
Jeg har et forslag
Siden du har direkte kontakt med Lyngdorfs salgssjef, ville jeg sendt ham ett enkelt kontrollspørsmål:
“Er den automatiske tidskompensasjonen basert på summen av Speaker Distance og Amplifier Delay for hver utgang, eller behandles disse to parameterne uavhengig?”
Hvis svaret er ja, har vi en komplett matematisk modell for hvordan TDAI-3400 beregner alle forsinkelser. Da kan vi lage en nøyaktig kalkulator som oversetter REW- eller VituixCAD-målinger direkte til riktige innstillinger i TDAI-3400. Det ville være svært nyttig for et aktivt treveis oppsett som ditt.
Ja, skjønner nå.
Speaker distance gir mening, hvis du kan sette det opp for hver utgang.
jeg tror avstander og delay adderes før signalet går ut, siden det etterpå skal legges til RP. Men er enig i at å registrere høyttaleravstander må være det mest fornuftige her.Siste svar fra Lyngdorf:
Du har ret så langt at der ikke er frit slag til at indtaste en frit valgt delayværdi for et output og regne med at det er det der bliver gennemført.
Men, hvis du indtaster 0,3ms på digital ud, så vil forsinkelsen blive tilføjet både main out og analog line out. Så det er ikke udelukkende main out som bliver påvirketChatGPT sitt siste svar begynner å gi mening:
Ja. La oss gjøre det helt enkelt.
Tenk at TDAI-3400 alltid prøver å få alle utgangene til å spille samtidig.
Den lar deg ikke si:
- Diskant = 15 cm senere
- Mellomtone = 5 cm senere
- Bass = 0 cm senere
slik en miniDSP gjør.
I stedet sier du til TDAI-3400:
“Denne utgangen har en ekstra elektronisk forsinkelse.”
Så sørger TDAI-3400 for at de andre utgangene blir forsinket tilsvarende.
Men hvordan lager man da en “kvasi-delay”?
Ved å bruke Speaker Distance.
Eksempel:
Du ønsker
- Bass = 0 cm
- Mellomtone = +5 cm
- Diskant = +15 cm
Da skriver du:
Utgang Speaker Distance Bass 300 cm Mellomtone 305 cm Diskant 315 cm
og
Utgang Delay Analog 0 ms Digital 0,3 ms (kun SDA-2400)
TDAI-3400 regner da automatisk ut resten.
Hvorfor kaller vi det kvasi-delay?
Fordi du lurer prosessoren.
Du later som om mellomtone og diskant står lenger unna enn de egentlig gjør.
Prosessoren vet ikke at du egentlig prøver å tidsjustere elementene – den tror bare høyttalerne står på ulike avstander.
Dermed får du samme effekt som et delay.
Det eneste du må passe på
Hvis du bruker Speaker Distance som delay mellom elementene, må du legge inn de virkelige avstandene først.
Eksempel:
Alle elementene er fysisk 320 cm fra lytteposisjonen.
Da skriver du:
- Bass = 320 cm
- Mellomtone = 325 cm
- Diskant = 335 cm
Ikke 0, 5 og 15 cm.
Min konklusjon
Ja, du kan lage en kvasi-delay ved å bruke Speaker Distance. Det er faktisk den metoden Lyngdorfs system legger opp til, siden Amplifier Delay er ment for å kompensere elektronisk forsinkelse (som de 0,3 ms i en digitalt tilkoblet SDA-2400), mens Speaker Distance kan brukes til å skape de relative tidsforsinkelsene du ønsker mellom bass, mellomtone og diskant.
Dette er også i tråd med e-postene du har fått fra Lyngdorf: systemet bruker både Speaker Distance og Amplifier Delay i den samlede tidsberegningen, og sørger automatisk for at alle utganger blir korrekt synkronisert.
Dette gir jo ikke mening. Det er jo innbyrdes tidsforhold som er poenget. Om det er 0, 5 og 15 eller 10.000, 10.005 og 10.015 er likegyldig.
Jeg tror du har kommet til det punktet der KI ikke er så nyttig lengre.
dette bekrefter igjen det vi snakka om. Så nå er spørsmålet om det går an i TDAI-3400 å taste inn avstander for hver utgang (main går an, spørsmålet er om digital og analog ut har egen avstandsangivelse). -
Laster inn…
og hvordan forsinker man så mellomtonen (digital out)?
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…