Nå har de angrepet et vennligsinnet naboland og har offentlig truet med å angripe Baltikum. Om de har kapasitet til å gjøre det er nå en ting, men at de drømmer om det er nokså åpenbart. Sjekk f.eks. hva de lærer elevene i skolen fra de er bittesmå.
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ok
og noe av det samme var antagelig det mange tenkte i oppkjøret til 24 feb 22.
Spørsmålet er vel om man tør å ensidig tro på det du tror på uten og samtidig gjøre tiltak for at russerne prøver et 24 feb 22 på nytt, et sted i Europa.
Vi kan antagelig anta at russerne ikke viI prøve full skala mot og inn i Norge. Her er det for lite verdier å hente, f.eks. sammenlignet med Ukraina. Verdier ift land, mat og folk. Oljen klarer de nok å fikse dersom de virkelig vil, det samme gjelder fisken der havets naturlige prosesser er russervennlig.
Det er nok mer at Norge, og/eller andre små stater med grense til russland, blir et testområde for russerne ift hva NATO vil gjøre dersom russerne prøver seg på noe. Dette noe er antagelig noen nålestikk som er truende etc, men som ikke helt klart kan, for Norge, defineres som et fullt militært angrep. Dermed vil Norge være meget avventende med seriøse tiltak.
Dersom russerne gjør dette samtidig i andre grenseland blir spørsmålet hva gjør NATO.
Det sagt, jeg er nok ikke enig med deg angående russerbildet. Til det synes jeg at den russiske retorikken, putins uvilje mot vesten og NATO er for stor og skremmende. Legg til den pågående militæriseringen av hele barn og ungdomsrekken.
En russiske 14 åring i dag er 17 -18 år på det tidspunkt man mener at russerne er kapabel for nye militære krumspring, en 15 åring er 19 osv. Disse får i dag stor militær opplæring gjennomgående i skolene og vil om 3-4 år utgjøre en ganske så formidabel styrke. Legg til at disse er indoktrinert med russisk propaganda og alternative historiefortellinger, og tror antagelig på at vesten skal angripe de. Og full av ungdommelig pågangsmot og 0 risikoavvers.
Tenker du at dette også er oppgulp og ikke har noe å si?
Forøvrig, jeg kom og inn i verden tidlig 60 tall, langt oppe i nord og tjenestegjort nesten et helt arbeidsliv i uniform, og vært i nærkontakt med russiske militære.
I dag jobber jeg med annen beredskap der russerne er interessert og snodig nok, jeg får akkurat det samme bildet av russerne nå som da jeg møtte de på nært og fjernt hold i uniform.
Jeg anbefaler at man tar en titt på boken Ufred til Åsne S. Hun ser en endret holdning hos russerne fra hennes første besøk på 90 tallet til nå ift. deres oppfatning av verden. Hun oppsøker mer eller mindre folk flest, og det ser ikke bra ut mht. en indre motstand mot putin og hans like. Hun er bare en stemme, men likefullt..
Jeg vil ikke ha en russer som nabo og stoler ikke et sekund på de.
edit
men som alltid, man må være forsiktig med å ta alt kilder sier for god fisk.
Det er uansett forunderlig å se på at den militære oppbygningen mot Europas grenser skulle kun være for skjov
edit edit
selv Robert Næss tar opp tilsvarende
Bør makten ha en aldersgrense?
Donald Trump runder 80 søndag. Mange 70- og 80-åringer er fortsatt klarere enn langt yngre mennesker, men med tiltagende risiko for svekkelse – som ofte kommer snikende gradvis.www.dn.no
Sist redigert:
«Russland på offensiven» er tema under dagens sending av Helgemorgen på Nrk.
Realitetene er ikke at ungdommen på skolene her i vesten blir foret med statlig propaganda om at russland er den store fienden. Men akkurat dette skjer i russland i dag, det er en massiv styrt statlig propaganda om at vesten er den store trusselen mot russland og at vesten i dag driver en stedfortrederkrig mot russland, via Ukraina.
Som denne eksperten på russland og russisk økonomi sa; det er ønsketenkning fra vesten angående disse analysene om at omstillingen til krigsøkonomi i russland vil føre til økonomisk sammenbrudd. Alt tyder på at krigsøkonomien kan holde seg flytende i mange år fremover.
8-9% av russisk Bnp er relatert til krigsøkonomien. Det er et enormt stort tall. Her i vesten brukes 2-5% av statsbudsjettet på forsvar. En %-vis andel av et statsbudsjett og en %-vis andel av Bnp er noe helt annet.
Som det også fremkom i sendingen, den vanlige russers evne til å stå i krise og krig og vilje til å leve under harde kår for nasjonens overlevelse, er en helt annen enn her i vesten.Sist redigert:
^artikkelen på nrk.no adresserer noen av disse punktene. Bl.a at putin blir presset av de økonomiske resultatene av krigen. På lik linje med usa er det noen få som tjener veldig mye og de vil sjølsagt fortsette med det. Produksjon av krigsmateriell gir store fortjenester i krig…
Ifølge Åsne S er de unge, som har litt penger og ikke er innrullert, i Russland ganske så pragmatiske og bryr seg ikke så mye om vestlige sanksjoner. De finner sine adspredelser andre plasser slik som Asia, mø og andre land som ikke har sanksjonert russerne.
så kanskje blir det slik
The year 2049, the great dystopia: The world after the fall of Ukraine
The global nightmare scenario: Russia emerges as the hegemonic power in Eurasia after the capitulation of Ukraine; China, transformed into its silent (and superior) partner; the US, normalizing digital referendums on guns and abortion, its population manipulated by algorithmic disinformation...english.elpais.com
Russerne fortsetter med oppgraderinger av sitt eldre? materiell
Nuclear-powered Leopard heads to sea after 15 years of modernisation
It was Zvezdochka director Nikolai Kalistratov who accepted the attack submarine Leopard for repair and extensive modernisation in 2011. Kalistratov died in 2023 and, in a poignant twist, it was a tug bearing his name that helped the submarine return to open waters 15 years later.
www.thebarentsobserver.com
"..Five tech conglomerates control 80% of American GDP. They’re fortress corporations, with private armies and their own investment treaties. These firms operate as de-facto federal departments, not subject to congressional oversight. Even the Treasury has been partially privatized: the federal reserves are held by BlackRock."..så kanskje blir det slik
The year 2049, the great dystopia: The world after the fall of Ukraine
The global nightmare scenario: Russia emerges as the hegemonic power in Eurasia after the capitulation of Ukraine; China, transformed into its silent (and superior) partner; the US, normalizing digital referendums on guns and abortion, its population manipulated by algorithmic disinformation...
Et USA som langt på vei er styrt av oligarker. Vi ser det i dag, senest med Musk sin børsnotering av SpaceX.
Vi i europa er fanget i edderkoppnettet av amerikansk teknologi hvor tech-oligarkene setter dagsordenen og kjemper med nebb og klør mot at vi tilpasser oss et europeisk lovverk og europeisk personvernlovgivning.
Men vi er fanget i nettet og jeg tviler på at vi i overskuelig fremtid blir uavhengig av amerikansk teknologi og ut av klørne til tech-oligarkene.
Nå er det faktsik slik at det er russerne selv, ie. russiske ledende politikere som selv sier at de har tenkt å ta hele Europa. Medvedjev sa jo at de hadde som mål å styre Europa fra Lisboa til Vladivostok. Uttrykket ble blant annet brukt våren 2022 i et innlegg der han beskrev de langsiktige målene for Russlands invasjon og innflytelsessfære
Edit: Mange trodde ikke på det Adolf skrev i boka si. Hadde man tatt ham på alvor og gjort de riktige trekkene i forhold til det han sa ville kanskje verden sett litt anderledes ut i dag en hva den gjør! Uansett er jeg av den oppfatning at man skal høre nøye på hva folk sier og så ta de relevante forhåndsreglene!Sist redigert:
Mulig mer oppgulp, eller rene fakta; Yes or No
The World According to Putin: No Deal on Ukraine in Sight
The issue is not that the president only has selective information at his disposal, but that the decision-making process consists of one person with an unshakeable vision of how the world works.carnegieendowment.org
Mer Yes enn No til rene fakta. Alle vet at Putin ikke ønsker fred og ikke har noen intensjon om fred. Alt dette fredssnakket er et gedigent narrespill.Mulig mer oppgulp, eller rene fakta; Yes or No
The World According to Putin: No Deal on Ukraine in Sight
The issue is not that the president only has selective information at his disposal, but that the decision-making process consists of one person with an unshakeable vision of how the world works.
Skulle Putin få Donbas inkl alle forsvarsverkene til Ukraina, som Trump og VP’n hans mener er en bra deal, så vil Putler ganske snart gå for å ta resten av Ukraina.
Dette tullet med at Putin skal være så desinformert av generalene sine om hvor dårlig det egentlig står til ved fronten, er også bare ønsketenkning fra vesten. Tror Putin akkurat vet hvor han står på slagmarken og hvilke tap han tar, men har kalkulert med at i det lange løp vil han vinne uansett. Og bare tiden går lenge nok, så gjør han nettopp det.
Det ha vært nevnt at reelt sett er det så mye som 50% av statsbudsjettet som går til militæret. Vil ikke bruke ordet FORSVAR om det russiske.
Absolutt, og det er det flere med litt mer dybdekompetanse som mener, og som også fremgår i artikkelen på nrk.no
Der påpekes det at vesten ikke skjønner/forstår/etc det russiske tankesettet, og det har vi jo nå fått demonstrert live 24/7 siden 240222.
Fremdeles går man rundt og er redd det ene og det andre. Bidens ettermæle kommer til å, foruten demens, være russerangsten i hans administrasjon, for lite for sent og derav hans gave til russerelskeren trump som i stor grad, frem til nå, har fått dominere slagmarken i Ukraina
Det har tatt 4+ år for Ukraina å utvikle seg til å nesten håndtere dette på egen hånd.
Weekend Update #189: Can Ukraine Isolate Crimea?
Ukraine Understands What Is Needed In Infantry; A Flamingo In Actionphillipspobrien.substack.com
Vi får håpe at de har utholdenhet, for det mangler jo vi i vesten. Kanskje det bedrer seg nå, og det må det. Det må antagelig et kupp av andre i russland for at de skal snu, og det er lite sannsynlig pr nå. Vi står nok overfor en frossen krig som ruller og går inntil det skjer noe eksepsjonelt.Sist redigert:Britiske styrker aksjonerte mot skyggeflåteskip
Britiske styrker har tatt seg om bord i en oljetanker som skal tilhøre Russlands skyggeflåte. Skipet fraktes nå til kysten av England.
www.vg.no
- Russland kan angripe Nato innen 2029
Tyskland må forberede seg på et russisk angrep innen 2029 - eller enda tidligere, advarer sjefen for den tyske hæren.
www.dagbladet.no
Det er jo akkurat det som Ydstebø poengterer, skal Putin vente med et angrep til han selv og europa har bygget seg tilstrekkelig opp militært sett, eller angripe før europa er godt nok beredt militært sett. (og Trump fortsatt sitter med makta)?
Putin bruker nok ikke penger på militær infrastruktur langs grensen uten grunn
han har nok en plan
og som alltid, masse godt militært utstyr i NATO, det er ikke det det går på, det er viljen til å gjøre noe militært mot russland som teller.
Så langt ser det temmelig dårlig ut, enkelt og greit
La oss nå ikke glemme at tilbake på 70 tallet da jeg i en alder av 15-1/2 ble med i HV12 Ungdomsavdeling var det på samme måte ingen som tenkte
"hvis de kommer", alle tenkte den samme tanken "når kommer de"!
Grunnen til at de ikke kom kan godt være at de visste at vi tenkte som vi gjorde og forberedte oss i henhold til det. Med tanke på beredskap og forberedelser på noe vi ikke ønsker skal skje bør vi faktisk forberede oss på det vi ikke ønsker skal skje. Dette har vært en grunnleggene strategi helt siden romertiden.
Rundt år 400 skrev den romerske militærforfatteren Vegetius "Si vis pacem, para bellum. "Søker du fred så forbered deg på krig".
For å være irriterende pedantisk så har så godt som alle sivilisasjoner gjennom historien hatt, og uttrykt, nøyaktig det samme konseptet av "fred gjennom styrke", så det er minst et par-tre tusen år eldre enn romerne.
Vi kjenner Vegetius' utgave fordi vi har vært besatt av romerne i hundrevis av år, men Sun Tzu sa det samme i The Art of War, Platon sa det samme i Laws og det samme står på tavler funnet under utgravningen av Ur. Det er med andre ord et konsept like gammelt som sivilisasjonen selv.
Rustningskappløpet på 60 og 70 tallet var jo et skikkelig loose - loose spill
Økonomien i Sovjetunionen knelte men det kosta dyrt for andre land også
Ikke noe galt i å være pedantisk. I dagnes samfunn som ofte er preget av "omtrenteligheter" vil jeg si det er en hedersbetegnelse.
Men når begrepet er så gammelt må man vel kunne anta at det har noe for seg!
Men vi slapp "den store krigen"!
Forskjellen i dag er Kina.
Det er en stormaktsrivalisering i verden i dag, hvor det bare er et tidsspørsmål før Kina går forbi USA som supermakt.
Det er et kappløp om ressursene i verden i dag og hverken korn og hvete eller sjeldne jordmetaller lages av AI. I kampen om å bryte opp det USA-dominerte vestlige hegemoniet er russland og kina et to-spann som har felles interesser.
Ja Fanden vet??
To ting her.
Først noe en russisk grensekommisær sa til sin norske kollega: "Jeg skal ikke spå om framtiden, men dere i Norge skal ikke bli overasket om det i framtiden er kinesiske soldater på den andre siden av deres grense!
Så et kart som ble vist på kinesisk TV. Der var store deler av dagens Nord Vest Russland markert som norsk territorium. Kina var markert langt vestover i forhold til
dagens grense mellom Kina og Russland. Rusland var ikke store greiene. Det interessante med et slik kart er at det ble vist på kinesisk statskontrollert TV. Så hva
mener Kina i dagens situasjon egentlig? Kina er ikke opptatt av ideologi og jeg mistenker at de ikke på noen måte ønsker å spre kommunisme. Men de har ambisjoner, ambisjoner om innflytelse og tilgang på råvarer og eksportmarkeder. Og ikke minst, de tenker langsiktig, jævlig langsiktig!
Den tryggeste måten man kan spå noe sikkert om et eventuell russisk angrep i 2030 er nok å vente til 2031 med å komme med spådommen!Halve poenget med avskrekking og beredskap er å ha skarpe nok tenner til at "motstanderen" tenker seg om, dvs før det likner på ukraina anno 20. februar 2014 / 24. februar 2022. Forhåpentlig er avskrekking og beredskap penger ut av vinduet.
mvh
KJ
Det er noen heftige tall på den andre siden. 1,5 millioner soldater, og noen av de med reel krigserfaring; noe å bryne seg på
Den norske forsvarsviljen er vel i stort blåst bort fra dagens unge. Snakket i helgen ned en nyutdannet lege som slett ikke ville inn i Forsvaret, hen ville bare få komme igang med livet, som foreldre samstemte med.. Må innrømme jeg ble litt overtaken, men greit å vite hvem som ikke kommer til å bidra
Slik reagerer forsvars- og etterretningstopper i Norden
Nordiske forsvarsledere reagerer på den russiske opprustninga langs europagrensa.
www.nrk.no
Kl. 17.00 | av NTB
Nye EU-sanksjoner: – River ned grunnlaget for Russlands krigsøkonomi
EU har innført sanksjoner mot en rekke nye personer og selskaper knyttet til Russlands militærindustri og «skyggeflåte».
– Disse tiltakene rammer hjertet av Russlands militærindustrielle kompleks, landets skyggeflåte og nettverkene som nærer Moskvas hybridangrep mot Europa, sier EUs utenrikssjef Kaja Kallas i en uttalelse mandag.
De nye sanksjonene er vedtatt av EU-landenes utenriksministre. Til sammen er 34 personer og 47 «enheter» – et begrep som blant annet omfatter selskaper – lagt til unionens sanksjonsliste.
En del av disse er knyttet til Russlands militærindustri. Noen av selskapene har base utenfor Russland, i land som Kina, Liberia og Tyrkia.
I tillegg innføres sanksjoner mot to personer og 24 entiteter med forbindelse til skipene i «skyggeflåten» som frakter russisk olje.
– Vestlige sanksjoner har allerede kostet Russland anslagsvis 1 til 1,3 billioner euro. Stein for stein river vi ned grunnlaget for Russlands krigsøkonomi, sier Kallas.
Sanksjoner innføres også mot en rekke russiske personer som ifølge EU bidrar til spredning av desinformasjon, russisk propaganda og «fiendtlige og manipulerende narrativer rettet mot Ukraina».
I tillegg innfører EU sanksjoner mot en rekke personer som skal ha vært involvert i rettsforfølgelsen mot og dødsfallet til den russiske regimekritikeren Aleksej Navalnyj.
Vedtaket skjedde samtidig som EU diskuterer en ny, større sanksjonspakke mot Russland – den 21. i rekken.
Russisk kaptein siktet i Finland for å ha skadet undersjøiske kabler
https://www.vg.no/nyheter/i/Bxb939/...finland-for-aa-ha-skadet-undersjoeiske-kablerPutin-kritiker skutt og drept i Polen
PUBLISERT KLOKKEN02:23 IPOLEN
En russisk kunstner som har kritisert president Vladimir Putin, ble mandag skutt og drept i Polen. Politiet antar at drapet var planlagt, opplyser det polske nyhetsbyrået PAP. Gjerningspersonen er fremdeles på frifot, skriver NTB.
Myndighetene har ikke offisielt identifisert offeret, men uavhengige russiske medier skriver at den 44 år gamle mannen er en kjent karikaturtegner. Han har levd i eksil i Polen siden 2021, og er kjent for å lage satiriske tegninger av Putin.
KI, bærer alle tegn på at kriger nå kan få sin ende som frozen konflikter som bare går og går ut i evigheten. Jasså du vil ha «mitt» land, jeg skal gjøre det komplett ubrukelig til evig tid; lykke til
We Are On A Twin-Track Road To An AI Battlefield
We are seeing advances on both the "Macro" and the "Micro" Level
Det er vel en eskalering av ting? Åpenlyse henrettelser utenfor Russland betyr vel at de begynner å bli overmodige og desperate?Sist redigert:
Tror det var mest flaks?
Kreml sender et signal om at ingen som kritiserer regimet skal føle seg trygge, uansett hvor i verden dem befinner seg.
Og er det noe Putin og Trump hater, så er det satirekomikere og karikaturtegnere som gjør narr av dem.Er han redd Putin taper?
Lukasjenko: Belarus utgör inget militärt hot – Senaste nytt om kriget i Ukraina
Rysslands storskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Följ SVT:s liverapport med senaste nytt om kriget.
www.svt.se
Han må jo ha begynt å se skriften på veggen forlengst. Det overraskende er at han tør å gå ut offisielt på denne måten. Mon tro om det finnes et høyt vindu eller en extra spicy tekopp i hans nære fremtid?Dette kan ikke være bra.
Russiske kampfly hadde kurs mot Stockholm - Dagbladet
Fredag ble svenske kampfly sendt på vingene da to russiske kampfly kom nær grensen. Forsvaret sier nå at de russiske flyene hadde kurs mot Stockholm.…
www.dagbladet.no
Om Luka skulle ha begynt å angre seg etter å ha solgt sjela og landet sitt til Putin, så er det for sent nå. Putin har allerede festet grepet om Belarus så godt at det neppe er noen vei tilbake.
Skulle Luka opponere mot sjefen i Kreml, så vil han snart dø under mystiske omstendigheter og Putin sikre at Belarus fortsatt forblir et lydrike umder russland.
Meget mulig, vanskelig å si 100% sikkert. Men det jeg vet er at en russisk forsvarsminister sa til sin norske kollega Jørgen Kosmo på 90 tallet følgende:
De må forstå Hr Minister at vi russere er ikke så dumme at vi går til angrep på et land som har over 80.000 soldater klare med våpen og ammo hjemme!
Det var den gangen HV var mellom 80-100.000 soldater. I dag er det vel mllom 40-45.000 soldater. I tillegg hadde vi stående styrker og en mobiliseringshær.
Dagens stående styrker i forhold til den gangen en vits og mobiliseringshæren finnes ikke!
Norge unngikk å bli en del av WW1 grunnet at vi den gangen hadde en ( forhold til den tiden ) meget moderne og slagkraftig flåte og et mobiliserings forsvar som ble att på alvor av både England og Tyskland. Da WW2 kom ble vi angrepet av Tyskland, ikke fordi de hadde så lyst på oss men fordi Tyskland ikke ville at England skulle kunne ta over kontrollen av Norge. Begge de stridførende parter mente at vi på det tidspunktet ( 1940 ) ikke ville være i stand til å hindre den andre parten i å besette Norge. Glem ikke at England hadde planer for å "ta" Norge, de var bare for sent ute!
Så at "Si vis pacem, para bellum" har noe for seg er jeg ganske sikker på.
Edit: TYPOSist redigert:
Noe "flaks" og mye MAD
Mutually assured destruction - Wikipedia
en.wikipedia.org
Terrorbalanse – Wikipedia
no.wikipedia.org
Mvh
KJ
Gode poeng om 1914-1918, Spiralis. Det var kanskje også noko med teknologien som gjorde at eit overfall ville vore noko heilt anna (meir ressurskrevjande, tregare) enn i 1940?
Dessutan: Tyskland hadde neppe ressursar til eit slikt overfall (1VK) og britane var truleg ganske happy med at vi var nøytral alliert heller enn eit land dei skulle okkupera som fiende. Den norske «nøytraliteten» var jo sådär.
Ein artig what-if (og kanskje meir on-topic i ein annan tråd) er om britane faktisk hadde okkupert Noreg i 1940. Har lese ein stad (utan at eg hugsar nett kvar) at planen til regjeringa i så fall låg i retning av å levera ein kraftig diplomatisk note, men elles innfinna seg med situasjonen. Eg har alltid tenkt at det ville vera om lag som den tyske okkupasjonen av Danmark (grovt og generelt sett).Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…