Vanskelig å beskrive lyd, men utilstrekkelig DSP-kvalitet gir en slags "harskhet" som kan minne om tidlige digitalopptak.
AV-receivere til hifi og musikk
- Trådstarter bambi
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.281
- Antall liker
- 1.408
mulig.. men apropos tidlige digitalopptak, mye vinyl helt fra tidlig 80tallet ble gjort digitalt, inkl noen som audiofile skryter av har super "analog" lyd
Hehe. Meute gjorde det bra som danseband i Babylon Berlin.
Jeg bruker ikke alle kanalene på Cinema 30 så det gir meg gratis mulighet til "bi-amping" på hoved høyttalerne, så det gjør jeg.
Ellers er vel det viktigste at de nye Atmos receiverne prosesserer lyden riktig i henhold til hvor mange høyttalere der er.
Du legger dette inn til Setup menyen, så om du du bare har to høyttaler par så får du optimal lyd gjennom disse.
Men jeg er ingen ekspert her, gjør som jeg, og få kvalifisert råd fra de som selger disse receiverne.
Det høres ut for meg fra det du skriver at du ikke nødvendigvis må på 50 k (ca Cinema 30) nivå for å få ok lyd, men at de billigere modellene eller et annet merke vil være ok.
Den effekten du trenger henger sammen med hvilke høyttalere du har og hvor høyt du vil spille, og mer effekt koster penger.
Korrekt prosessering er avgjørende, men det får du også på billige modeller.Det som kanskje er begrensingen på receiverne i den rimelige enden av skalaen er vel kvaliteten på dacene?
Et sted man sparer penger i et flerkanalsanlegg er jo på kildesiden. En billig multispiller til noen få tusen vil (hvertfall på papiret) gjøre samme jobben som en dyr spiller siden alt handler om digital overføring over HDMI. Rimelige brukte dvd-spillere etc får man jo nesten slengt etter seg på FINN. Gode tokanalsspillere med analog utgang er jo gjerne skikkelig dyre.
Har ganske lettdrevne høyttalere, men med 2 x 8" hver liker de nok forsterkere som har god kontroll også. Pleier ikke å spille så veldig høyt heller egentlig, men liker når det er klar, balansert lyd på relativt lavt volum siden jeg har naboer på to sider og gjerne ser film sent på kvelden. Fram til nå har jeg egentlig vært fornøyd med beskjeden effekt fra en Denon integrert (2 x 70 watt) men har begynt å tenke litt på om jeg ikke skulle prioritere å oppgradere der aller først.
Når jeg først begynte å leke med tanken på surround så var det fordi jeg så noen reviews av Cinema 70 som har pre out til samtlige kanaler, og det fikk meg til å lure på om den ville være bra nok som forforsterker til frontkanalene. Etter å ha lest litt om den tenker jeg kanskje et hakk eller to opp på kvalitetsstigen kan være verdt det, men tenker også at noen ganger er det nesten like greit å gå for det billigste hvis man ikke kan prioritere det beste.
Du mener at prosesseringen er like bra på de rimeligere modellene?
Jeg har brukt en billig 4K spiller fra Sony i mange år til CD, og savnet ikke noe i lydkvalitet når jeg gikk vekk fra EMC1 UP, og senere fra ECD2 dac til den innebygde i Denon'en. Så for meg er det tydeligvis "bra nok".
Det er lett å legge merke til om det blir dårligere, men ikke så lett med litt forbedring. Derfor liker jeg å swappe frem og tilbake noen ganger ganskje kjapt for å finne ut av hva som er best. Slik finner man også kjapt ut av ting.
Det er ihvertfall min erfaring. Bruker selv en ganske rimelig Sony bluray spiller til alt av disc, koblet med HDMI eARC. Sony har alltid hatt gode drivverk og lasere som leser selv plater andre ikke får lest pga. Riper, det er ikke dumt å ha et merke fra et av de firmaene som faktisk "fant opp formatet".
Jeg testet ikke fram og tilbake, men jeg husker iallfall at jeg ble litt overrasket over at jeg ikke opplevde overgangen fra EMC1 til Sony og dac som en nedtur, og videre når jeg byttet ut ekstern dac med den i Denon. Det eneste jeg egentlig savner litt er et display på selve spilleren, og muligheten til å loope deler av en sang så jeg slipper å spole med fjernkontrollen.
Har alltid likt Sony egentlig, og angret litt på at jeg aldri kjøpte en CD spiller i ES-serien mens de fortsatt var tilgjengelige.
Det vet jeg strengt tatt ikke 100%, men hvis det står at en receiver dekoder Atmos og DTS så gjør den vel det, og det er det viktigste.
Om der da er forskjeller i denne dekodingen vet jeg ikke, men det ville overraske meg for jeg antar det er et godt spesifiserte og standardiserte format... men jeg kan ta feil... her vet de mer teknisk kyndige bedre enn meg.
Det avgjørende som jeg har erfart er at apparatet som skal dekode et digitalt signal gjør det på riktig måte, at apparatet vet hvilket signal det blir foret med og gjør dekodingen korrekt.
Jeg ser at der er noen forskjeller i beskrivelsen av de tre følgende receivere, men hva de betyr og hvor signifikante de er, vet jeg ikke.
Marantz Cinema 30 Hjemmekinoreceiver - Soundgarden
Marantz Cinema 50 - Sort Hjemmekinoreceiver - Soundgarden
Marantz Cinema 70s - Sølvgull Hjemmekinoreceiver - Slimline - Soundgarden
Ellers har også jeg den billige Sony "alt mulig" spilleren i surround anlegget og har ikke noe negativt å bemerke. Tar selvsagt signalet ut via HDMI.Du har Magnetar UDP900 mk2. Det er vel antakelig den eneste multispilleren på markedet nå med analoge utganger for surround. Den koster dog omtrent det samme som en god receiver! Og den må brukes sammen med en flerkanals forforsterker som nå for tida knapt produseres mer, f.eks Parasound P7. Tror ikke denne spilleren har mulighet for å regulere volumet på utgangene slik at man slipper forforsterker. Det hadde garantert økt salget, men sånn tenker ikke produsentene lenger.
Jeg hadde en Parasound P7 i oppsettet for noen år siden. Brukte den med min Oppo 105 for DVD-A og SACD multikanal avspilling. P7 hadde 2 stk 7.1 innganger og balansert ut, fantastisk pre/pro. Dessverre sluttet den å virke pga defekt strømforsyning, fant ingen som kunne reparere den.Det hadde jo vært en smal sak for Magnetar å lage mastervolum-funksjon på UDP-900 slik at den kunne betjene effekttrinnet direkte. Jeg tror det er et marked for flerkanalsprodukter beregnet på audiofile som vil oppleve flerkanals musikk uten å gå om hjemmekinoutstyr og de komplekse brukergrensesnittene du finner der.
Jeg er jo en av dem selv. Har en god del musikk på SACD, men har aldri hørt noe annet enn stereosporet. En enkel utvidelse til 5.0 eller 5.1 hadde vært moro og jeg tror det hadde forsterket den emosjonelle virkningen av musikken i forhold til ren stereo. Jeg har veldig lyst på en Marantz Cinema 30 da jeg absolutt tror at jeg vil bli fornøyd med den. Og oppsettsmenyer etc skal være av de enkleste på markedet. Men så leser jeg om alle problemene og finurlighetene i tråder på diverse hjemmekinofora og blir oppgitt, aldri i verden om jeg har kompetanse, tid eller tålmodighet til å jobbe meg forbi alt det der, og enkelte har mandagsmaskiner som ikke vil fungere skikkelig åkkesom.
Marantz (Old-school hifimerke for old-school hififolk) burde lage en 5.1-forsterker basert på dagens stereomodeller, helt enkel og med mulighet for enkel justering av balansen høyre/venstre, fram/bak og senter/LR. Ikke noe mer. Og en enkel multispiller for 5.1 CD/SACD. Tror markedet hadde vært der. Jeg hadde handlet tvert.
OK, det var nok "ranting" fra meg..Hmm... kanskje er jeg heldig som ikke har lest noe på hjemme kino fora...?
Ok, en må gå til Marantz sin hjemmeside og finne manualen til Cinema 30, men når en såpass gammel og lat/bedagelig som meg og klarer å finne ut av den, så ...
... når jeg ikke har forstått noe, har jeg spurt forhandleren om hjelp...
Jeg lurer på det er graden av perfeksjonisme som har betydning her?
Jeg er fornøyd med å få lyd i i de seks kanalene jeg har pluss subwoofer.
Har gjort det med manuell innstilling og har hatt hjelp av en gammel analog lydtrykks måler.
Har tenkt å jobbe litt mer med bassen, men det låter svært så ok nå likevel synes nå jeg.
Den Sony UBP800 jeg har med bruk av HDMI kunne ikke vært enklere.
Så skal jeg si at klassisk SACD med 5.1 ikke gir meg noe særlig ekstra.
Det som er bra er de mer dedikerte pop/rock utgivelsene hvor en har remastret for surround, 5.1 eller Atmos.
Ref. det Steven Wilson har gjort blant annet med King Crimson. Det er virkelig nytt, interessant og bra i sammenlignet med gammel vinyl (som også er bra selvsagt, bare annerledes)
Så jeg skjønner ikke helt problemet...Problemet er vel ikke Cinema 30 i seg selv, det er en fenomenal receiver, antar jeg. Det er mer at det mangler noen produkter som er mer en mellomting mellom vanlige stereoforsterkere og av-receivere. Jeg får nok også lyd i en fem-seks kanaler, men til det trengs ikke alt det andre en finner i en typisk av-receiver. Ut over det kan jeg jo tilføye at jeg er udelt imponert over kompetansenivået til forummedlemmer opp i årene når det gjelder å sette opp og bruke til dels svært kompliserte romkorreksjoner og streamingutstyr. Jeg mangler dessverre mye av dette, jeg har ikke hatt interessen eller en jobb som krever mye kompetanse innenfor pc/data/nett/skjerm osv. Og ja på diverse forum diskuteres det veldig mye bugs, feil, bortfall av funksjoner eller generelt vanskelig tilgjengelige funksjoner i slike apparater, Marantz og alle de andre. Mye relatert til den visuelle delen av receiverne, men også en del på lydsiden. Det beste er nok ikke å lese for mye, men la det stå til.
For min del er klassisk i 5.1 det som interesserer meg aller mest - så forskjellige er viJeg har begynt å bevege meg litt ned i kaninhullet siden sist, og etterhvert som jeg leser tester og målinger av forskjellige receivere får jeg inntrykk av at veldig mye av det som finnes på markedet rett og slett er dårlig ingeniøring, eller 'bad engineering' som det heter på engelsk. Pr. nå lener jeg mest mot at separate komponenter er veien å gå, med forforsterker og effektforsterkere. Men dessverre ser det ut som rimelige surroundprosessorer hører fortiden til. Men jeg ser virkelig ikke helt vitsen med å kjøpe en boks som er stappet altfor full med masse ting jeg ikke trenger eller ønsker, og flere kanaler jeg aldri kommer til å bruke. Virker mye lurere å legge pengene i fire eller fem kanaler av bedre kvalitet, i et separat kabinett med egen strømforsyning. Eller overtenker jeg? Føler litt at surroundmarkedet har mistet litt fokus på kvalitet og heller fokuserer på kvanitet.
Husker før for lenge siden var det faktisk et relativt godt utvalg med rimelige forforsterkere fra bl.a. SONY, Rotel, AMC, Parasound og sikkert noen flere jeg har glemt.^^Godt poeng, jeg deler synspunktene. Fokuset som var rundt multikanals musikk for en tjue år siden er borte. Det var mye flere produsenter og man så for seg en ny giv med de nye formatene SACD og DVD-Audio den gangen. Har vel et gammelt HifiNews liggende fra dengang med bilde av en Denon receiver (4308 eller noe slikt?) på forsiden og man testet produktet fullt ut mhp lyd. Tror den fikk strålende omtale, forresten.
Jeg kunne virkelig tenkt meg at HifiNews, HiFi+ eller tilsvarende testet dagens gode receivere mhp lydkvalitet slik at vi fikk "kalibrert" disse i forhold til stereoutstyr og en klarere forståelse for hvordan de er klangmessig i forhold til hverandre. Dessverre har det oppstått et vanntett skott mellom disse leirene. Kalman Rubinson i Stereophile la jo ned spalten sin om multikanalsutstyr for noen år siden, da bladet skulle skrive utelukkende om stereoutstyr.
Og kunne ikke f.eks Fidelity ha besøkt Lindberg Lyd /2L i sin tid? Vadseth dyppet jo tåa i femkanals musikk husker jeg, uten at det ble så veldig mye mer enn det. Det er jo ikke for sent for Stereo+, Lydogbilde og audiophile.no å gjøre det da....
Jeg husker det iallfall som at det var et skille mellom utvalget før og etter vi fikk AC3/Dolby Digital og DTS. Mye av det jeg husker som rimelige surroundforforsterkere var nok rene Dollby Prologic prosessorer.
Var det ikke Bowie da som sa tape in tape outJa, jeg har ikke sett så nøye etter men ser at noen forsterkere fortsatt har muligheten. På min Denon er det ikke, men på arvtageren PMA 1700NE er det en "external pre" inngang, så man kan koble fra pre out på en hjemmekinoreceiver og direkte til effektforsterkerdelen i den.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.281
- Antall liker
- 1.408
når surroundreceivere ble populært hadde alle 5.1 amp inn, da dekoder ofte var før. når har de ikke preout engang før et godt stykke opp i pris. noen få rimelige har preout for front. siden signalet begge veier er bare å tappe ut kan jeg ikke skjønne annet enn at grunnen er avtalt spill i hele markedet. folk har skreket om at de ønsker dette på alle forum i 10-15år.
Min erfaring med RIAA i surround receiver og prosessorer er at de er direkte dårlige. Receivere jeg har testet har vært OK til musikk i stereo, men har endt opp med en ren to kanals forforsterker i tillegg til surround prosessoren i min kino for å spille musikk.
Det var sikkert derfor den rimelige Cinema 70 fra Marantz fikk litt oppmerksomhet, for den har faktisk pre out til alle kanalene og kan brukes som en ren prosessor med eksterne effektforsterkere om man ønsker. Jeg er bare usikker på om den leverer rent nok signal uten klipping på linjeutgangene. Jeg leste noe om at man kan skru av effektforsterkerne for de kanalene man bruker pre ut på for å få mer strøm til forforsterkerdelen eller noe lignende, og det fikk meg til å lure på om den har stor nok strømforsyning.
Helt ærlig har jeg begynt å tenke litt at kanskje det er bedre å oppgradere lyden i stereo istedenfor å prøve og blande surround og stereo. Eller gå all in og bytte ut høyttalerne med 4 eller 5 stativhøyttalere og sub med en receiver, og bare leve med det sånn det blir.
Har faktisk tenkt på om det er mulig å ha en hifi forforsterker til vinyl i et surroundandlegg også, men er usikker på hvordan man kobler den i signalkjeden?
Et gammelt bilde her på hfs her var det blandet inn vinyl rørpreamp / poweramp med marantz av 8802a pluss noe nad m22 /m27 i et Auro3D oppsett .Vedlegg
Det funker helt flott og spiller glimrende
Signal fra AV prosessor front line out ble matet in i rør preamp ( inngang merket ht ) slik at signal gikk bypass ved hjemmekino lyd ) me driftet også front med et par små focal sopra 1 med ekte rør watt til både kino og ordinær stereoMen hvor/hvordan kobler man den inn i signalkjeden?
.
Sånn jeg gjør det også, kjører signalet fra kino forsterkeren inn i en dedikert inngang på forforsterkeren merket home theater pass trough. Når denne inngangen er i bruk, styres lyd nivå med fjernkontroll for kinoen.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.281
- Antall liker
- 1.408
NAD hadde en tradisjon med lask utenfor. da kunne alle bruke pre, effekt eller integrert akkurat som de ønsket selv. kan ikke skjønne at det er noen teknisk eller en kostnad grunn til at man ikke finner noe i nærheten.
heller sannsynlig at leverandørene som dolby ikke ønsker det.
de billigste prosessorene koster ofte mer enn en komplett receiver. onkyo f.eks strippet alle effektforsterkerene fra en receiver og solgte akkurat samme kassa til rundt samme pris
Det viktige er å få signalet inn via romkorreksjonen i Receiveren slik at Vinyl kan nytes optimaltMen hvor/hvordan kobler man den inn i signalkjeden?
Fant et eldre bilde her inne av stabelen ( f f mye rart man kan finne på )
Level på tape er låst nivå du trenger en som tåler variabelt signal . ( men me har aldri prøvd et slik et stunt på tape inn og out ) eneste jeg vet funker helt flott er å fiske lyd ut av en phono inngang over tape .Ja, jeg leste litt mer om det og så at man kan bruke en vanlig linjeinngang og justere volumkontrollen for å tilpasse gain. Fortsatt ikke helt sikker på at det var den løsningen jeg så for meg eller ønsker, eller at jeg skjønner helt hvordan det funker. Jeg så nok for meg mer en løsning hvor man har koblet platespiller til en ekstern pre, og kan koble pre'en inn i en AVR mer som om det var en kildekomponent, eller aller helst bypasse preampdelen i surroundforsterkeren. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…