AV-receivere til hifi og musikk

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Som jeg også allerede har nevnt her i tråden, den integrerte er ikke særlig god.
I dag finnes det små «bokser» som Pro-ject Tube S2, Pro-ject Phono Box og tidligere foreslåtte Fosi. Fosi tilbyr mye for pengene, og disse «boksene» tar ikke stor plass i hyllen, men gjør lyden fra platespilleren mye bedre.

Skal du ha en AVR som gjør det meste bra, så øker jo prisen også. Uten å vite det, så tror jeg ikke noen hjemmekinoforsterkere har en god integrert platespillerforsterker, a.k.a RIAA.

Du klarer deg nok fint uten senterhøyttaler, gode høyttalere gir deg en veldig god «phantom center».
Jeg gjorde den feilen med å kjøpe en «billig» senterhøyttaler, det angret jeg på, og kjøpte derfor en dyrere og bedre.
Ja, jeg har jo på en måte hatt phantom center i alle år, utenom de gangene jeg har hatt surround med senterhøyttaler og det har fungert veldig bra. Men kan godt hende tale blir tydeligere og kommer bedre fram i miksen med en dedikert senter, da.

Det handler like mye om ekstra ledninger og rot som plass, og et begrenset antall tilgjengelige stikkontakter rundt anlegget. Derfor vil jeg aller helst ha en innebygd RIAA i hva jeg enn ender opp med. :)
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
3.646
Antall liker
9.881
Sted
Kongsberg
Ville nesten trodd at en MM RIAA er så enkelt oppbygd at det nesten er vanskelig å lage noe som er helt elendig, men kan ikke uttale meg siden jeg ikke har hørt noen av dem. En ting jeg liker med den integrerte stereoforsterkeren jeg har nå er at den har innebygd DAC og RIAA av det jeg oppfatter som god kvalitet sånn at jeg slipper eksterne bokser til det også. Mister kanskje litt interessen hvis dette blir for komplisert og omstendelig. 🙃

Har lurt litt på om jeg kanskje bare burde finne en brukt surround-dings først og prøve med, før jeg bruker masse penger på noe jeg blir fort lei igjen sånn som de andre gangene jeg har prøvd meg på dette.
RIAA er på en måte enkel, men samtidig er den ekstremt følsom for små signaler og støy. Du har rett i at det ikke er spesielt vanskelig for ingeniørene hos Onkyo, Marantz og de andre å lage dette bra, men når de på økonomimøtet skal forsvare hvorfor de må bruke 37 kroner på ekstra skjerming for å få dette skikkelig bra så blir de av blårussen jaget tilbake til oscilloscopene sine før de får sagt hverken støygulv eller signal støyforhold.

Jeg bare gjetter jeg altså. Har aldri målt RIAA på surroundforsterkere, men jeg støtter generelt hva de andre har sagt om dette.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
RIAA er på en måte enkel, men samtidig er den ekstremt følsom for små signaler og støy. Du har rett i at det ikke er spesielt vanskelig for ingeniørene hos Onkyo, Marantz og de andre å lage dette bra, men når de på økonomimøtet skal forsvare hvorfor de må bruke 37 kroner på ekstra skjerming for å få dette skikkelig bra så blir de av blårussen jaget tilbake til oscilloscopene sine før de får sagt hverken støygulv eller signal støyforhold.

Jeg bare gjetter jeg altså. Har aldri målt RIAA på surroundforsterkere, men jeg støtter generelt hva de andre har sagt om dette.
Jeg bestrider ikke det som blir sagt her, jeg mer bare trodde ikke at de var så kjipe når de kunne laget et anstendig MM trinn uten at det hadde kostet veldig mye. Kanskje en grunn til at NAD har utelatt det helt på sin receiver som er linket til over i tråden her.

Merker litt at jo mer jeg setter meg inn i surroundutstyr, jo mindre tror jeg på at det egentlig kan være bedre eller like bra som stereo. 😅 Iallfall i min prisklasse. 🫠
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.941
Antall liker
8.147
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
istedenfor 2 effektbiter, betaler du for 5,7,9 eller 11 effektkanaler. Likeledes med høyttalere, kabler osv.

Det sier seg selv at det ikke er veien å gå for best mulig lyd innefor et begrenset budsjett. Hvis penger ikke er en begrensing - så er en monsterreceiver ikke så gæli.

Du må se litt på hvor mye tokanalsmusikk konsumerer du, kontra mengden multikanal og film.

Johan-Kr
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.900
Antall liker
5.503
Torget vurderinger
1
istedenfor 2 effektbiter, betaler du for 5,7,9 eller 11 effektkanaler. Likeledes med høyttalere, kabler osv.

Det sier seg selv at det ikke er veien å gå for best mulig lyd innefor et begrenset budsjett. Hvis penger ikke er en begrensing - så er en monsterreceiver ikke så gæli.

Du må se litt på hvor mye tokanalsmusikk konsumerer du, kontra mengden multikanal og film.

Johan-Kr
Jepp, ting blir ikke bare litt dyrere med surround. Massivt dyrere vil jeg si, og ting er litt sånn halvveis og gjerne så finnes det ikke enda akkurat det man vil ha ellers så koster det 20 ganger mer sammen med noe selvmekk enn om man bare kunne valgt stereo og ferdig med det!
Regn også med uendelig mange timer tråling på nettet for å finne det man faktisk trenger.

Men ja, man kan også bare gjøre det veldig enkelt..
 
Sist redigert:

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
istedenfor 2 effektbiter, betaler du for 5,7,9 eller 11 effektkanaler. Likeledes med høyttalere, kabler osv.

Det sier seg selv at det ikke er veien å gå for best mulig lyd innefor et begrenset budsjett. Hvis penger ikke er en begrensing - så er en monsterreceiver ikke så gæli.

Du må se litt på hvor mye tokanalsmusikk konsumerer du, kontra mengden multikanal og film.

Johan-Kr
Ja, dette er jo og har alltid vært nærmest selvsagt. Allikevel fikk jeg inntrykk av at recievere hadde blitt så gode nå at forskjellen mellom to-kanals og flerkanaleri var langt på vei uthvisket. 🙂

Men når alt jeg ser for meg er å kunne legge til et par bakkaneler for å få surround, og ikke planlegger å bruke subwoofer og mange av de andre mulighetene noen har bestemt at surroundreceivere skal ha med det første lurer jeg på om det egentlig er veien å gå.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Jepp, ting blir ikke bare litt dyrere med surround. Massivt dyrere vil jeg si, og ting er litt sånn halvveis og gjerne så finnes det ikke enda akkurat det man vil ha ellers så koster det 20 ganger mer sammen med noe selvmekk enn om man bare kunne valgt stereo og ferdig med det!
Regn også med uendelig mange timer tråling på nettet for å finne det man faktisk trenger.

Men ja, man kan også bare gjøre det veldig enkelt..
Husker at før var det mange som sa at den beste måten å gjøre det på hvis man ikke skulle gå all in var et godt stereoanlegg, og så hekte på en billigere surround del som bare ble brukt til akkurat det. Kanskje det er litt sånn enda. Ser at de forsterkerne jeg faktisk får lyst på gjerne koster tre og fire gangen av det nivået jeg først tenke å legge meg på. 🙂

Kan også hende jeg hadde blitt fint fornøyd med en budsjettforsterker, men. Kanskje jeg får ta meg en liten runde hos forhandlere og se om jeg får hørt på noe etterhvert, men uansett kommer jeg til å tenke litt mer før jeg gjør noe akkurat nå.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.900
Antall liker
5.503
Torget vurderinger
1
Husker at før var det mange som sa at den beste måten å gjøre det på hvis man ikke skulle gå all in var et godt stereoanlegg, og så hekte på en billigere surround del som bare ble brukt til akkurat det. Kanskje det er litt sånn enda. Ser at de forsterkerne jeg faktisk får lyst på gjerne koster tre og fire gangen av det nivået jeg først tenke å legge meg på. 🙂

Kan også hende jeg hadde blitt fint fornøyd med en budsjettforsterker, men. Kanskje jeg får ta meg en liten runde hos forhandlere og se om jeg får hørt på noe etterhvert, men uansett kommer jeg til å tenke litt mer før jeg gjør noe akkurat nå.
Det kommer jo litt an på hva man er ute etter. Skal man kjøre bare 5 kanaler, så trenger det ikke bli så dyrt. Når man starter med atmos og diverse så eskalerer det fort litt. Men så er det kanskje de beste ampene som har flere kanaler igjen, som man ikke trenger. Rimeligste Denon med Dirac, 3800 (lisens må vel kjøpes i tillegg for noen tusenlapper, men ikke sikkert det gir så mye uten sub(ber)). Koster 14K for forsterkeren. Sikkert et greit sted å starte.
Tonewinner er sikkert også noe å sjekke ut, kan være ok pris og fås med Dirac den også om man kjøper nyeste generasjon.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Det kommer jo litt an på hva man er ute etter. Skal man kjøre bare 5 kanaler, så trenger det ikke bli så dyrt. Når man starter med atmos og diverse så eskalerer det fort litt. Men så er det kanskje de beste ampene som har flere kanaler igjen, som man ikke trenger. Rimeligste Denon med Dirac, 3800 (lisens må vel kjøpes i tillegg for noen tusenlapper, men ikke sikkert det gir så mye uten sub(ber)). Koster 14K for forsterkeren. Sikkert et greit sted å starte.
Tonewinner er sikkert også noe å sjekke ut, kan være ok pris og fås med Dirac den også om man kjøper nyeste generasjon.
Jeg så på Tonewinner, og det så ut som det var separate løsninger med pre/power og at prisene startet rett under 30 for en stereoforsterker? Om jeg husker rett. Men ja, det som irriterer meg litt er at mange av de større modellene gjerne har 10 kanaler eller mer sånn at man ender opp med masse dødvekt man kanskje aldri kommer til å få bruk for. Da er faktisk NAD mer fristende, som kommer med Dirac og bare har de "vanlige" fem kanalene, og et sett utganger som ser ut til å være assignable(?). Ikke supersexy på innsiden, men kanskje lyden er bra for det. RIAA må eventuelt kjøpes utenom der også.

Nå satt jeg forresten nettopp hjemme og drakk kaffen min og spilte litt god gammel death metal på vinyl før jeg skal ut noen ærend, og jeg vet ikke helt om jeg er klar for å "gi fra meg" den lydkvaliteten jeg allerede har i stereo. Mulig jeg finner på en løsning jeg kan leve med, men det kan hende det tar litt tid før jeg har tenkt ferdig også. 🙂
 

Laban MK3

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2016
Innlegg
3.551
Antall liker
2.376
Sted
Plankebyen
Torget vurderinger
2
Er du fornøyd med 2 kanal du har i dag synes jeg du skal bli ved din lest da fungerer det fett nok til lyd & bilde :) ( et 2 ch av god kvalitet er mere en nok til en god film ) skal noe knuses på film må du nesten på med en sub :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Er du fornøyd med 2 kanal du har i dag synes jeg du skal bli ved din lest da fungerer det fett nok til lyd & bilde :) ( et 2 ch av god kvalitet er mere en nok til en god film ) skal noe knuses på film må du nesten på med en sub :)
Langt på vei enig, men tenker at lyd bakfra også hadde gitt filmer og serier en ekstra dimensjon. 🙂 Men akkurat nå er jeg litt ambivalent og må tenke og undersøke litt.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.900
Antall liker
5.503
Torget vurderinger
1
Nå satt jeg forresten nettopp hjemme og drakk kaffen min og spilte litt god gammel death metal på vinyl før jeg skal ut noen ærend, og jeg vet ikke helt om jeg er klar for å "gi fra meg" den lydkvaliteten jeg allerede har i stereo. Mulig jeg finner på en løsning jeg kan leve med, men det kan hende det tar litt tid før jeg har tenkt ferdig også. 🙂
Jeg har tenkt i over 5 år, og endt opp på litt halvveis underveis. Nå går jeg bare all-in og det meste blir DIY og sy sammen noe, men venter fortsatt på en surround processor som ikke er fullstendig bedriten og som ikke koster nærmere en halv mill og innehar Dante og en ok romkorreksjon. Så fikser jeg bare resten imellom med noe som egentlig er beregnet til PA. Fortsatt ikke ferdig tenkt, selv om det meste er noenlunde klart hvordan det skal være og venter fortsatt på det andre underveis.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Jeg har tenkt i over 5 år, og endt opp på litt halvveis underveis. Nå går jeg bare all-in og det meste blir DIY og sy sammen noe, men venter fortsatt på en surround processor som ikke er fullstendig bedriten og som ikke koster nærmere en halv mill og innehar Dante og en ok romkorreksjon. Så fikser jeg bare resten imellom med noe som egentlig er beregnet til PA. Fortsatt ikke ferdig tenkt, selv om det meste er noenlunde klart hvordan det skal være og venter fortsatt på det andre underveis.
Da har jeg god tid da, hvis prosessen vanligvis tar 5 år eller mer. 😄 Høres ut som dette kanskje er en sånn alt-eller-ingenting greie, så all-in høres fornuftig ut spør du meg. 🙂 Eventuelt bare noe helt billig sånn at det ikke gjør så vondt når det er avlegs om noen få år, uansett. Hadde en temmelig dyr surroundforsterker fra et kjent high end merke en gang, og selv om jeg ikke betalte full pris av hva den kostet så var det litt kjipt å se hvor utdatert den ble, relativt fort. Var en del problemer med den også, som man ærlig talt ikke forventer i den prisklassen. Derfor lønner det seg sikkert å holde seg til de kjente velprøvde merkene som har lang erfaring med hjemmekino, tenker jeg iallfall.

Ser forøvrig at NAD forsterkeren jeg lurte litt på ikke får særlig gode skussmål hos ASR heller.

 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.476
Antall liker
2.406
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Jeg er enig med at man ikke må ha sub til hjemmekino, det har heller ikke jeg.
Til bruk med en AVR er det derimot en fordel for å avlaste både forsterkeren, men også få bedre lyd fra front og senter, som blir avlastet for den tyngste jobben med å ta seg av bassen.
Bruker selv sub'ene (8 av dem i WaveForming 4:4 oppsett) også til stereo musikk; dette til tross for at front høyttalere leverer ned til 15Hz (+/- 3dB).
 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.476
Antall liker
2.406
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Huff, hadde tre Denonforsterkere på rad. Gikk over til stereo, har aldri snudd meg tilbake. Film i bra stereo e gull🤩
Det mest optimale er jo å få det beste fra begge verdener (9.8.9, men blir nok en justering til 11.10.10 etterhvert) :cool:
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.900
Antall liker
5.503
Torget vurderinger
1
Da har jeg god tid da, hvis prosessen vanligvis tar 5 år eller mer. 😄 Høres ut som dette kanskje er en sånn alt-eller-ingenting greie, så all-in høres fornuftig ut spør du meg. 🙂 Eventuelt bare noe helt billig sånn at det ikke gjør så vondt når det er avlegs om noen få år, uansett. Hadde en temmelig dyr surroundforsterker fra et kjent high end merke en gang, og selv om jeg ikke betalte full pris av hva den kostet så var det litt kjipt å se hvor utdatert den ble, relativt fort. Var en del problemer med den også, som man ærlig talt ikke forventer i den prisklassen. Derfor lønner det seg sikkert å holde seg til de kjente velprøvde merkene som har lang erfaring med hjemmekino, tenker jeg iallfall.

Ser forøvrig at NAD forsterkeren jeg lurte litt på ikke får særlig gode skussmål hos ASR heller.

Tror nok heller jeg ville gått for den Denon som er litt rimeligere enn den Naden ja. Mye har skjedd med surround frem til ca. 2014. Da kom Dolby Atmos, og ting har liksom bare stagnert etter det (selv om atmos i seg selv har kommet med enda flere kanaler). Nå er det nok bare app support og romkorreksjon som er greia og forskjellen fra da.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Tror nok heller jeg ville gått for den Denon som er litt rimeligere enn den Naden ja. Mye har skjedd med surround frem til ca. 2014. Da kom Dolby Atmos, og ting har liksom bare stagnert etter det (selv om atmos i seg selv har kommet med enda flere kanaler). Nå er det nok bare app support og romkorreksjon som er greia og forskjellen fra da.
Hvis atmos mest er høydekanaler, så er jo ikke det noe som er spesielt aktuelt for meg uansett. Sånn sett kunne jeg sikkert klart meg med noe som var litt utdatert, bare den hadde hatt god bildebehandling via HDMI. Eller jeg kunne til og med kjørt bilde utenom sånn jeg gjør i dag, hvis lydkvaliteten var prioritert høyt nok.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.900
Antall liker
5.503
Torget vurderinger
1
Hvis atmos mest er høydekanaler, så er jo ikke det noe som er spesielt aktuelt for meg uansett. Sånn sett kunne jeg sikkert klart meg med noe som var litt utdatert, bare den hadde hatt god bildebehandling via HDMI. Eller jeg kunne til og med kjørt bilde utenom sånn jeg gjør i dag, hvis lydkvaliteten var prioritert høyt nok.
De fleste receivere/prosessorer har eARC de siste 10 årene, da kan man ta lyden ut av TVn og inn på surrounden igjennom HDMIen. Så bilde prosessering er det bare å se bort ifra er mitt beste tips, jeg bryr meg ikke om hvilken oppløsning det er engang så lenge den støtter eARC. Alt det andre kobles bare rett på TV uansett og kjører passthrough på lyden så surrounden dekoder lyden.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
De fleste receivere/prosessorer har eARC de siste 10 årene, da kan man ta lyden ut av TVn og inn på surrounden igjennom HDMIen. Så bilde prosessering er det bare å se bort ifra er mitt beste tips, jeg bryr meg ikke om hvilken oppløsning det er engang så lenge den støtter eARC. Alt det andre kobles bare rett på TV uansett og kjører passthrough på lyden så surrounden dekoder lyden.
Det høres jo nesten ut som sånn jeg gjør det i dag, bare at jeg bruker optisk fra TV til forsterker istedenfor HDMI, siden forsterker ikke har det. Men alle bildekilder er koblet til TVen, og på den måten får jeg ikke problemer med synkronisering av lyd og bilde heller. 🙂 Men hvis det nå skulle være aktuelt å koble HDMI via forsterker isteden må den iallfall takle 4K og gaming.
 

Multikanal

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
1.712
Antall liker
1.113
Sted
Nordfjordeid
Torget vurderinger
1
Det høres jo nesten ut som sånn jeg gjør det i dag, bare at jeg bruker optisk fra TV til forsterker istedenfor HDMI, siden forsterker ikke har det. Men alle bildekilder er koblet til TVen, og på den måten får jeg ikke problemer med synkronisering av lyd og bilde heller. 🙂 Men hvis det nå skulle være aktuelt å koble HDMI via forsterker isteden må den iallfall takle 4K og gaming.
Dersom du kjøper en nyere receiver med eArc kan du fortsatt ha alle bildekilder koblet til TV, men i stedet for optisk bruker du en HDMI kabel fra eArc påTV til receiver. Da får du høyere oppløsning på lyden også. :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Dersom du kjøper en nyere receiver med eArc kan du fortsatt ha alle bildekilder koblet til TV, men i stedet for optisk bruker du en HDMI kabel fra eArc påTV til receiver. Da får du høyere oppløsning på lyden også. :)
Er det begrensninger på oppløsningen jeg får nå med optisk? Vil det være merkbart på noe annet enn 4K discer, eller vil jeg merke noe på vanlig bluray og strømmetjenester også? 🙂
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.900
Antall liker
5.503
Torget vurderinger
1
Er det begrensninger på oppløsningen jeg får nå med optisk? Vil det være merkbart på noe annet enn 4K discer, eller vil jeg merke noe på vanlig bluray og strømmetjenester også? 🙂
Optisk har bare 2 kanaler ukomprimert, 5.1 surround går komprimert på optisk. HDMI med eARC har veldig mye høyere båndbredde. På bluray går det irundt 50mbit/s bare på lyden i surround med atmos/ukomprimert, og sikkert mulig med mye mer når behovet er der. Med optisk så snakker man mer om kbit/s, og er vel max 1,5mbit/s? HDMI har 18Gbit/s.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Optisk har bare 2 kanaler ukomprimert, 5.1 surround går komprimert på optisk. HDMI med eARC har veldig mye høyere båndbredde. På bluray går det irundt 50mbit/s bare på lyden i surround med atmos/ukomprimert, og sikkert mulig med mye mer når behovet er der. Med optisk så snakker man mer om kbit/s, og er vel max 1,5mbit/s? HDMI har 18Gbit/s.
Når jeg får signal optisk fra tv med 4K disc står det PCM 48 KHz i displayet på forsterkeren, men det er jo bare i to kanaler også.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.900
Antall liker
5.503
Torget vurderinger
1
Når jeg får signal optisk fra tv med 4K disc står det PCM 48 KHz i displayet på forsterkeren, men det er jo bare i to kanaler også.
Det er sampling rate, og det er ganske vanlig med 48KHz. Noe bluray har visstnok også 96KHz. Det som er forskjellen er bit rate, det er der optisk komprimerer når det er mer enn to kanaler og har for liten båndbredde til full surround med f.eks. atmos.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Det er sampling rate, og det er ganske vanlig med 48KHz. Noe bluray har visstnok også 96KHz. Det som er forskjellen er bit rate, det er der optisk komprimerer når det er mer enn to kanaler og har for liten båndbredde til full surround med f.eks. atmos.
Takk, jeg er ikke så oppdatert på sånt. Men da kobler jeg selvsagt med HDMI mellom receiver og TV når/om det blir aktuelt. 🙂
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
4.272
Antall liker
3.475
Torget vurderinger
1
Nå er det jo ikke sikkert at RIAA-en i en god receiver er så dårlig. Jeg vil anta at f.eks Marantz bruker hyllevare fra stereoforsterkerne sine og de er jo jevnt over veldig bra, om ikke ultra hiend. For min del står stereolytting over en Cinema 30 absolutt på ønskelista ved neste trondheimstur. Ser man på innmatsbilder fra den receiveren ser det jo veldig påkostet og bra ut.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
^Enig i at Cinema 30 ser fin og seriøs ut, men den er også over dobbelt så dyr som det jeg hadde tenkt å bruke på dette.

Forresten akkurat kommet hjem fra en tur på kino nå, og jeg satt en del og tenkte over at det var gøy med ordentlig kinolyd, men også at det trolig vil koste ganske enormt med ressurser å nærme seg en nedskalert versjon med tilsvarende kvalitet hjemme.
 
  • Liker
Reaksjoner: KMR

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
13.152
Antall liker
22.019
Sted
Langesund
^Enig i at Cinema 30 ser fin og seriøs ut, men den er også over dobbelt så dyr som det jeg hadde tenkt å bruke på dette.

Forresten akkurat kommet hjem fra en tur på kino nå, og jeg satt en del og tenkte over at det var gøy med ordentlig kinolyd, men også at det trolig vil koste ganske enormt med ressurser å nærme seg en nedskalert versjon med tilsvarende kvalitet hjemme.
Er også å besøker de offentlige kinoene i ny og ne. Jeg er også av den formening at det er sånn det skal låte. Har i alle de årene jeg har fulgt med på denne trenden med å bygge egen kino hjemme, ikke vært i synk med hjemmekino-folket. Har vel ikke hørt en hjemmekino bygger si at si at den offentlige kinoen har bra lyd. "Nei, vi sluttet å gå på kino fordi det var så mye bedre lyd hjemme" sies det ofte. Har mang en gang undret meg over hva de setter som kvalitets tegn, Masse lyd, during og risting?

Nei, jeg fortsetter å gå på kino, og nyter det de proffe driver med. Saler med 200 sitteplasser + er å foretrekke.
 
Sist redigert:

MakkinTosken

Godseier
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
20.782
Antall liker
60.754
Sted
Me? Just hanging around!
Torget vurderinger
7
Er også å besøker de offentlige kinoene i ny og ne. Jeg er også av den formening at det er sånn det skal låte. Har i alle de årene jeg har fulgt med på denne trenden med å bygge egen kino hjemme, ikke vært i synk med hjemmekino-folket. Har vel ikke hørt en hjemmekino bygger si at si at den offentlige kinoen har bra lyd. "Nei, vi sluttet å gå på kino fordi det var så mye bedre lyd hjemme" sies det ofte. Har mang en gang undret meg over hva de setter som kvalitets tegn, Masse lyd, during og risting?

Nei, jeg fortsetter å gå på kino, og nyter det de proffe driver med. Saler med 200 sitteplasser + er å foretrekke.
Er enig med deg, men vil bare for egen del legge til: Uansett kino jeg har vært på har aldri denne illusjonen av surround fungert for meg. Effekten er åpenbart ikke perfeksjonert og tar meg ut av handlingen, uten unntak.
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
33.825
Antall liker
33.178
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
I mine ører låter kino omtrent som en vanlig hjemmekinoreceiver. Ikke vanskelig å høre DSPene jobbe.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
4.272
Antall liker
3.475
Torget vurderinger
1
^Enig i at Cinema 30 ser fin og seriøs ut, men den er også over dobbelt så dyr som det jeg hadde tenkt å bruke på dette.

Forresten akkurat kommet hjem fra en tur på kino nå, og jeg satt en del og tenkte over at det var gøy med ordentlig kinolyd, men også at det trolig vil koste ganske enormt med ressurser å nærme seg en nedskalert versjon med tilsvarende kvalitet hjemme.
En får vel stort sett hva man betaler for både for to og flere kanaler. Opp til et visst punkt, så slår vel loven om avtakende merutbytte inn og de siste tusenlappene inn i eksotisk gir lite ekstra. For folk flest! For noen andre er de siste detaljene i en utsøkt helhet verdt på hundretusenvis av kroner. Som regel med bare to kanaler.

Jeg tror vel at et godt flerkanalsoppsett (fra fire kanaler og oppover) på enkelte områder kan kompensere for noe av det som oppnås med et dyrt stereo-oppsett, særlig når det gjelder akustikk og rom/lydbilde. To diskrete bakkanaler som fyller ut og støtter opp rundt fronthøyttalerne vil kunne gi en mer engasjerende opplevelse av f.eks. klassisk musikk (som det også er mye av på film). Så det skal ikke så mye til, egentlig.

Når det gjelder kvalitet pr krone synes jeg at en AV-receiver bør gi like god lydkvalitet som en stereoforsterker til halve prisen. For å ta et eksempel med Marantz igjen; Cinema 30 bør gi like god lyd som stereoforsterkerne deres til 25-30 000. Det bør være innenfor rekkevidde, særlig nå man kan kjøre romkorreksjon i tillegg. En del bruker rimelige AV-receiver koblet til kraftige effekttrinn og får gode resultater med det.

Bruktmarkedet er såpass bra at det kan være mye å spare på å se på lettere brukt utstyr.

Her jeg bor er det å gå på kino ensbetydende med å sitte å høre på at Bygdekinoen leverer forvrengt skrell i en gymsal med sandwitchelementer i tak og vegger. Helt for jævlig dårlig.
 

ch

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2007
Innlegg
1.958
Antall liker
1.900
^Enig i at Cinema 30 ser fin og seriøs ut, men den er også over dobbelt så dyr som det jeg hadde tenkt å bruke på dette.

Forresten akkurat kommet hjem fra en tur på kino nå, og jeg satt en del og tenkte over at det var gøy med ordentlig kinolyd, men også at det trolig vil koste ganske enormt med ressurser å nærme seg en nedskalert versjon med tilsvarende kvalitet hjemme.
Min holdning er at kino er kino og ingen vits å prøve å få akkurat det hjemme. (litt som symfoniorkester er best i konsertsalen...)

Men,... jeg vil absolutt anbefale å forsøke å få til et noenlunde ok surround anlegg, i hvert fall om du ser en del serier/filmer fra strømme tjenester som Netflix, HBO osv og du får Atmos lyd.
Vi har et ok stereoanlegg på hytten, men jeg foretrekker helt klart å se Netflix mm hjemme på det "enkle" surround anlegget.
En observasjon; i helgen så vi en serie på hytten og det var tydelig at det var noe rart med lyden (vektet mot den ene kanalen). Vi så serien ferdig hjemme og der var lyden mye riktigere. Musikk i stereo på hytten er "normal" (og meget bra), så jeg mistenker noe med prosesseringen av lyden fra strømme tjenesten...

Det trenger ikke være så stort og dyrt som en av til kan få inntrykk av om en ser hva entusiastene går for.
Jeg oppgraderte min ca 15 år gamle Onkyo receiver tidligere i år til en Marantz Cinema 30 og det vesentlige poenget her var å få korrekt prosessering av Atmos.
Jeg gjetter på at en kan få det meste av hva Cinema 30 gir med de billigere Marantz receiverne.
(sønnen min kommenterte umiddelbart den bedre lyden med Cinema 30)

Jeg har 2 hoved høyttalere, 2 surround som står 90 grader rett ut i ørehøyde (altså ikke bak eller foran ørene) og 2 høyde surround bak.
Jeg sitter inntil bakvegg og de de fire surround høyttalerne står på hver side av hodet, med høyde høyttalerne over meg.
Med Atmos flyr helikoptrene der oppe under taket helt ok.
Spesielt høyde høyttalerne kan godt være nokså enkle og billige, og heller ikke surround trenger å være så bra, det kommer litt an på hvor bra surround musikk du ønsker.
Vanlig stereo tar hoved høyttalerne seg greit av.
Alle høyttalerne er gamle brukte høyttalere som jeg har gjenbrukt, så har kostet nokså lite.
Jeg har i tilegg to subber (SVS 3000), men en holder egentlig til et enkelt anlegg for strømming.

Jeg har et helt annet anlegg for kvalitets gjengivelse av stereo musikk, men Atmos er faktisk en ganske interessant og givende greie, ref blu-ray av DSOTM og andre klassikere.
 

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
13.152
Antall liker
22.019
Sted
Langesund
Er enig med deg, men vil bare for egen del legge til: Uansett kino jeg har vært på har aldri denne illusjonen av surround fungert for meg. Effekten er åpenbart ikke perfeksjonert og tar meg ut av handlingen, uten unntak.
Best med filmer der effektmakeriet er begrenset.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Er også å besøker de offentlige kinoene i ny og ne. Jeg er også av den formening at det er sånn det skal låte. Har i alle de årene jeg har fulgt med på denne trenden med å bygge egen kino hjemme, ikke vært i synk med hjemmekino-folket. Har vel ikke hørt en hjemmekino bygger si at si at den offentlige kinoen har bra lyd. "Nei, vi sluttet å gå på kino fordi det var så mye bedre lyd hjemme" sies det ofte. Har mang en gang undret meg over hva de setter som kvalitets tegn, Masse lyd, during og risting?

Nei, jeg fortsetter å gå på kino, og nyter det de proffe driver med. Saler med 200 sitteplasser + er å foretrekke.
Det er litt vanskelig for meg å bedømme, men når jeg ser mange av de seriøse hjemmekinobyggene så tenker jeg at det sikkert må låte ganske bra. Men til syvende og sist blir det nok litt det samme som gjelder der, som for musikk i to kanaler: det blir en slags nedskalert versjon av noe som er mye større og mer kompromissløst? I de kinosalene jeg har vært i har det vært tildels veldig høyt under taket og veggene har vært langt fra hverandre, og den størrelsen på rommet med de mulighetene man har for å plassere høyttalere korrekt med god avstand er jo noe man aldri kan få hjemme hos seg selv tenker jeg.

Uansett er ikke ambisjonene mine der i det hele tatt, det var mest bare en refleksjon og tanker om å justere forventningene hvis man skal gå over til surround hjemme.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
En får vel stort sett hva man betaler for både for to og flere kanaler. Opp til et visst punkt, så slår vel loven om avtakende merutbytte inn og de siste tusenlappene inn i eksotisk gir lite ekstra. For folk flest! For noen andre er de siste detaljene i en utsøkt helhet verdt på hundretusenvis av kroner. Som regel med bare to kanaler.

Jeg tror vel at et godt flerkanalsoppsett (fra fire kanaler og oppover) på enkelte områder kan kompensere for noe av det som oppnås med et dyrt stereo-oppsett, særlig når det gjelder akustikk og rom/lydbilde. To diskrete bakkanaler som fyller ut og støtter opp rundt fronthøyttalerne vil kunne gi en mer engasjerende opplevelse av f.eks. klassisk musikk (som det også er mye av på film). Så det skal ikke så mye til, egentlig.

Når det gjelder kvalitet pr krone synes jeg at en AV-receiver bør gi like god lydkvalitet som en stereoforsterker til halve prisen. For å ta et eksempel med Marantz igjen; Cinema 30 bør gi like god lyd som stereoforsterkerne deres til 25-30 000. Det bør være innenfor rekkevidde, særlig nå man kan kjøre romkorreksjon i tillegg. En del bruker rimelige AV-receiver koblet til kraftige effekttrinn og får gode resultater med det.

Bruktmarkedet er såpass bra at det kan være mye å spare på å se på lettere brukt utstyr.

Her jeg bor er det å gå på kino ensbetydende med å sitte å høre på at Bygdekinoen leverer forvrengt skrell i en gymsal med sandwitchelementer i tak og vegger. Helt for jævlig dårlig.
Tror jeg tenker litt det samme med "fra fire kanaler og oppover". Jeg er egentlig litt irritert over at det har blitt en motegreie at man stadig skal ha flere kanaler, istedenfor å holde seg til best mulig kvalitet i et mer basic old school andlegg med senter, surround, og subwoofer. Jeg tror på en måte pengene hadde vært bedre anvendt der, ikke minst når det gjelder receivere som kommer med alt fra 7 kanaler og oppover fordi det antageligvis er det som selger og marketing bullshit rår grunnen. Har nesten vært fristet til å se om jeg kan finne en god, gammel dolby pro logic prosessor, hadde det ikke vært for at jeg ikke vil ha monolyd i surroundkanalene. 🤪

Hvis det du sier om prisforhold mellom stereo og surround stemmer, så burde jeg ligge på 50k ca. for en surroundforsterker for at jeg ikke skal få dårligere lyd, da. Det er ikke aktuelt for min del, så da lurer jeg på om det egentlig er verdt det. Eventuelt vente på bedre tider og se om jeg kan ta meg råd til det senere. Er litt skeptisk til å kjøpe sånne ting brukt også, for jeg har ikke peiling på hva man skal se etter og hva som er riktig pris, og det er alltid et eller annet når man kjøper brukt. Men opprinnelig var tanken å bruke en effektforsterker jeg har stående her, så lenge signalbehandlingen og linjeutgangene på en receiver var bra nok.

Her jeg bor er kinoen ganske bra, så vidt jeg kan bedømme iallfall. Men jeg tror den er tungt subsidiert fra kommunen sin side. I går var jeg og så Hokum, og jeg tror faktisk jeg var helt alene i salen. Litt digg å slippe slafsing og potetgullkrønsjing fra andre publikummere, men den kinoen kan umulig gå rundt helt på egen hånd.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.543
Antall liker
18.228
Sted
Sølvbyen
Min holdning er at kino er kino og ingen vits å prøve å få akkurat det hjemme. (litt som symfoniorkester er best i konsertsalen...)

Men,... jeg vil absolutt anbefale å forsøke å få til et noenlunde ok surround anlegg, i hvert fall om du ser en del serier/filmer fra strømme tjenester som Netflix, HBO osv og du får Atmos lyd.
Vi har et ok stereoanlegg på hytten, men jeg foretrekker helt klart å se Netflix mm hjemme på det "enkle" surround anlegget.
En observasjon; i helgen så vi en serie på hytten og det var tydelig at det var noe rart med lyden (vektet mot den ene kanalen). Vi så serien ferdig hjemme og der var lyden mye riktigere. Musikk i stereo på hytten er "normal" (og meget bra), så jeg mistenker noe med prosesseringen av lyden fra strømme tjenesten...

Det trenger ikke være så stort og dyrt som en av til kan få inntrykk av om en ser hva entusiastene går for.
Jeg oppgraderte min ca 15 år gamle Onkyo receiver tidligere i år til en Marantz Cinema 30 og det vesentlige poenget her var å få korrekt prosessering av Atmos.
Jeg gjetter på at en kan få det meste av hva Cinema 30 gir med de billigere Marantz receiverne.
(sønnen min kommenterte umiddelbart den bedre lyden med Cinema 30)

Jeg har 2 hoved høyttalere, 2 surround som står 90 grader rett ut i ørehøyde (altså ikke bak eller foran ørene) og 2 høyde surround bak.
Jeg sitter inntil bakvegg og de de fire surround høyttalerne står på hver side av hodet, med høyde høyttalerne over meg.
Med Atmos flyr helikoptrene der oppe under taket helt ok.
Spesielt høyde høyttalerne kan godt være nokså enkle og billige, og heller ikke surround trenger å være så bra, det kommer litt an på hvor bra surround musikk du ønsker.
Vanlig stereo tar hoved høyttalerne seg greit av.
Alle høyttalerne er gamle brukte høyttalere som jeg har gjenbrukt, så har kostet nokså lite.
Jeg har i tilegg to subber (SVS 3000), men en holder egentlig til et enkelt anlegg for strømming.

Jeg har et helt annet anlegg for kvalitets gjengivelse av stereo musikk, men Atmos er faktisk en ganske interessant og givende greie, ref blu-ray av DSOTM og andre klassikere.
Enig i det, film er best på kino som de sier. Tanken var som nevnt tidligere i tråden egentlig bare å få litt mer stemningslyd bakfra med et par surrondkanaler til film, serier, og litt gaming innimellom.

Egentlig hører jeg nok aller mest musikk i bilen, så i svake øyeblikk har jeg vært inne på tanken om å kvitte meg med store gulvstående høyttalere og kjøpe fire eller fem like stativhøyttalere for å få nettopp et ok surroundanlegg. Atmos er nok ikke noe jeg vurderer hvis det er snakk om høydekanaler, men et homogent lydbilde rundt sitteplassene i sofaen burde egentlig være oppnåelig. Samtidig har jeg en ganske stor musikksamling jeg fortsatt ønsker å få det beste ut av, så det er et lite dilemma.
 
Topp Bunn