AV-receivere til hifi og musikk

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
Som jeg også allerede har nevnt her i tråden, den integrerte er ikke særlig god.
I dag finnes det små «bokser» som Pro-ject Tube S2, Pro-ject Phono Box og tidligere foreslåtte Fosi. Fosi tilbyr mye for pengene, og disse «boksene» tar ikke stor plass i hyllen, men gjør lyden fra platespilleren mye bedre.

Skal du ha en AVR som gjør det meste bra, så øker jo prisen også. Uten å vite det, så tror jeg ikke noen hjemmekinoforsterkere har en god integrert platespillerforsterker, a.k.a RIAA.

Du klarer deg nok fint uten senterhøyttaler, gode høyttalere gir deg en veldig god «phantom center».
Jeg gjorde den feilen med å kjøpe en «billig» senterhøyttaler, det angret jeg på, og kjøpte derfor en dyrere og bedre.
Ja, jeg har jo på en måte hatt phantom center i alle år, utenom de gangene jeg har hatt surround med senterhøyttaler og det har fungert veldig bra. Men kan godt hende tale blir tydeligere og kommer bedre fram i miksen med en dedikert senter, da.

Det handler like mye om ekstra ledninger og rot som plass, og et begrenset antall tilgjengelige stikkontakter rundt anlegget. Derfor vil jeg aller helst ha en innebygd RIAA i hva jeg enn ender opp med. :)
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
3.637
Antall liker
9.821
Sted
Kongsberg
Ville nesten trodd at en MM RIAA er så enkelt oppbygd at det nesten er vanskelig å lage noe som er helt elendig, men kan ikke uttale meg siden jeg ikke har hørt noen av dem. En ting jeg liker med den integrerte stereoforsterkeren jeg har nå er at den har innebygd DAC og RIAA av det jeg oppfatter som god kvalitet sånn at jeg slipper eksterne bokser til det også. Mister kanskje litt interessen hvis dette blir for komplisert og omstendelig. 🙃

Har lurt litt på om jeg kanskje bare burde finne en brukt surround-dings først og prøve med, før jeg bruker masse penger på noe jeg blir fort lei igjen sånn som de andre gangene jeg har prøvd meg på dette.
RIAA er på en måte enkel, men samtidig er den ekstremt følsom for små signaler og støy. Du har rett i at det ikke er spesielt vanskelig for ingeniørene hos Onkyo, Marantz og de andre å lage dette bra, men når de på økonomimøtet skal forsvare hvorfor de må bruke 37 kroner på ekstra skjerming for å få dette skikkelig bra så blir de av blårussen jaget tilbake til oscilloscopene sine før de får sagt hverken støygulv eller signal støyforhold.

Jeg bare gjetter jeg altså. Har aldri målt RIAA på surroundforsterkere, men jeg støtter generelt hva de andre har sagt om dette.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
RIAA er på en måte enkel, men samtidig er den ekstremt følsom for små signaler og støy. Du har rett i at det ikke er spesielt vanskelig for ingeniørene hos Onkyo, Marantz og de andre å lage dette bra, men når de på økonomimøtet skal forsvare hvorfor de må bruke 37 kroner på ekstra skjerming for å få dette skikkelig bra så blir de av blårussen jaget tilbake til oscilloscopene sine før de får sagt hverken støygulv eller signal støyforhold.

Jeg bare gjetter jeg altså. Har aldri målt RIAA på surroundforsterkere, men jeg støtter generelt hva de andre har sagt om dette.
Jeg bestrider ikke det som blir sagt her, jeg mer bare trodde ikke at de var så kjipe når de kunne laget et anstendig MM trinn uten at det hadde kostet veldig mye. Kanskje en grunn til at NAD har utelatt det helt på sin receiver som er linket til over i tråden her.

Merker litt at jo mer jeg setter meg inn i surroundutstyr, jo mindre tror jeg på at det egentlig kan være bedre eller like bra som stereo. 😅 Iallfall i min prisklasse. 🫠
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.929
Antall liker
8.131
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
istedenfor 2 effektbiter, betaler du for 5,7,9 eller 11 effektkanaler. Likeledes med høyttalere, kabler osv.

Det sier seg selv at det ikke er veien å gå for best mulig lyd innefor et begrenset budsjett. Hvis penger ikke er en begrensing - så er en monsterreceiver ikke så gæli.

Du må se litt på hvor mye tokanalsmusikk konsumerer du, kontra mengden multikanal og film.

Johan-Kr
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.880
Antall liker
5.486
Torget vurderinger
1
istedenfor 2 effektbiter, betaler du for 5,7,9 eller 11 effektkanaler. Likeledes med høyttalere, kabler osv.

Det sier seg selv at det ikke er veien å gå for best mulig lyd innefor et begrenset budsjett. Hvis penger ikke er en begrensing - så er en monsterreceiver ikke så gæli.

Du må se litt på hvor mye tokanalsmusikk konsumerer du, kontra mengden multikanal og film.

Johan-Kr
Jepp, ting blir ikke bare litt dyrere med surround. Massivt dyrere vil jeg si, og ting er litt sånn halvveis og gjerne så finnes det ikke enda akkurat det man vil ha ellers så koster det 20 ganger mer sammen med noe selvmekk enn om man bare kunne valgt stereo og ferdig med det!
Regn også med uendelig mange timer tråling på nettet for å finne det man faktisk trenger.

Men ja, man kan også bare gjøre det veldig enkelt..
 
Sist redigert:

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
istedenfor 2 effektbiter, betaler du for 5,7,9 eller 11 effektkanaler. Likeledes med høyttalere, kabler osv.

Det sier seg selv at det ikke er veien å gå for best mulig lyd innefor et begrenset budsjett. Hvis penger ikke er en begrensing - så er en monsterreceiver ikke så gæli.

Du må se litt på hvor mye tokanalsmusikk konsumerer du, kontra mengden multikanal og film.

Johan-Kr
Ja, dette er jo og har alltid vært nærmest selvsagt. Allikevel fikk jeg inntrykk av at recievere hadde blitt så gode nå at forskjellen mellom to-kanals og flerkanaleri var langt på vei uthvisket. 🙂

Men når alt jeg ser for meg er å kunne legge til et par bakkaneler for å få surround, og ikke planlegger å bruke subwoofer og mange av de andre mulighetene noen har bestemt at surroundreceivere skal ha med det første lurer jeg på om det egentlig er veien å gå.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
Jepp, ting blir ikke bare litt dyrere med surround. Massivt dyrere vil jeg si, og ting er litt sånn halvveis og gjerne så finnes det ikke enda akkurat det man vil ha ellers så koster det 20 ganger mer sammen med noe selvmekk enn om man bare kunne valgt stereo og ferdig med det!
Regn også med uendelig mange timer tråling på nettet for å finne det man faktisk trenger.

Men ja, man kan også bare gjøre det veldig enkelt..
Husker at før var det mange som sa at den beste måten å gjøre det på hvis man ikke skulle gå all in var et godt stereoanlegg, og så hekte på en billigere surround del som bare ble brukt til akkurat det. Kanskje det er litt sånn enda. Ser at de forsterkerne jeg faktisk får lyst på gjerne koster tre og fire gangen av det nivået jeg først tenke å legge meg på. 🙂

Kan også hende jeg hadde blitt fint fornøyd med en budsjettforsterker, men. Kanskje jeg får ta meg en liten runde hos forhandlere og se om jeg får hørt på noe etterhvert, men uansett kommer jeg til å tenke litt mer før jeg gjør noe akkurat nå.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.880
Antall liker
5.486
Torget vurderinger
1
Husker at før var det mange som sa at den beste måten å gjøre det på hvis man ikke skulle gå all in var et godt stereoanlegg, og så hekte på en billigere surround del som bare ble brukt til akkurat det. Kanskje det er litt sånn enda. Ser at de forsterkerne jeg faktisk får lyst på gjerne koster tre og fire gangen av det nivået jeg først tenke å legge meg på. 🙂

Kan også hende jeg hadde blitt fint fornøyd med en budsjettforsterker, men. Kanskje jeg får ta meg en liten runde hos forhandlere og se om jeg får hørt på noe etterhvert, men uansett kommer jeg til å tenke litt mer før jeg gjør noe akkurat nå.
Det kommer jo litt an på hva man er ute etter. Skal man kjøre bare 5 kanaler, så trenger det ikke bli så dyrt. Når man starter med atmos og diverse så eskalerer det fort litt. Men så er det kanskje de beste ampene som har flere kanaler igjen, som man ikke trenger. Rimeligste Denon med Dirac, 3800 (lisens må vel kjøpes i tillegg for noen tusenlapper, men ikke sikkert det gir så mye uten sub(ber)). Koster 14K for forsterkeren. Sikkert et greit sted å starte.
Tonewinner er sikkert også noe å sjekke ut, kan være ok pris og fås med Dirac den også om man kjøper nyeste generasjon.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
Det kommer jo litt an på hva man er ute etter. Skal man kjøre bare 5 kanaler, så trenger det ikke bli så dyrt. Når man starter med atmos og diverse så eskalerer det fort litt. Men så er det kanskje de beste ampene som har flere kanaler igjen, som man ikke trenger. Rimeligste Denon med Dirac, 3800 (lisens må vel kjøpes i tillegg for noen tusenlapper, men ikke sikkert det gir så mye uten sub(ber)). Koster 14K for forsterkeren. Sikkert et greit sted å starte.
Tonewinner er sikkert også noe å sjekke ut, kan være ok pris og fås med Dirac den også om man kjøper nyeste generasjon.
Jeg så på Tonewinner, og det så ut som det var separate løsninger med pre/power og at prisene startet rett under 30 for en stereoforsterker? Om jeg husker rett. Men ja, det som irriterer meg litt er at mange av de større modellene gjerne har 10 kanaler eller mer sånn at man ender opp med masse dødvekt man kanskje aldri kommer til å få bruk for. Da er faktisk NAD mer fristende, som kommer med Dirac og bare har de "vanlige" fem kanalene, og et sett utganger som ser ut til å være assignable(?). Ikke supersexy på innsiden, men kanskje lyden er bra for det. RIAA må eventuelt kjøpes utenom der også.

Nå satt jeg forresten nettopp hjemme og drakk kaffen min og spilte litt god gammel death metal på vinyl før jeg skal ut noen ærend, og jeg vet ikke helt om jeg er klar for å "gi fra meg" den lydkvaliteten jeg allerede har i stereo. Mulig jeg finner på en løsning jeg kan leve med, men det kan hende det tar litt tid før jeg har tenkt ferdig også. 🙂
 

Laban MK3

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2016
Innlegg
3.548
Antall liker
2.374
Sted
Plankebyen
Torget vurderinger
2
Er du fornøyd med 2 kanal du har i dag synes jeg du skal bli ved din lest da fungerer det fett nok til lyd & bilde :) ( et 2 ch av god kvalitet er mere en nok til en god film ) skal noe knuses på film må du nesten på med en sub :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
Er du fornøyd med 2 kanal du har i dag synes jeg du skal bli ved din lest da fungerer det fett nok til lyd & bilde :) ( et 2 ch av god kvalitet er mere en nok til en god film ) skal noe knuses på film må du nesten på med en sub :)
Langt på vei enig, men tenker at lyd bakfra også hadde gitt filmer og serier en ekstra dimensjon. 🙂 Men akkurat nå er jeg litt ambivalent og må tenke og undersøke litt.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.880
Antall liker
5.486
Torget vurderinger
1
Nå satt jeg forresten nettopp hjemme og drakk kaffen min og spilte litt god gammel death metal på vinyl før jeg skal ut noen ærend, og jeg vet ikke helt om jeg er klar for å "gi fra meg" den lydkvaliteten jeg allerede har i stereo. Mulig jeg finner på en løsning jeg kan leve med, men det kan hende det tar litt tid før jeg har tenkt ferdig også. 🙂
Jeg har tenkt i over 5 år, og endt opp på litt halvveis underveis. Nå går jeg bare all-in og det meste blir DIY og sy sammen noe, men venter fortsatt på en surround processor som ikke er fullstendig bedriten og som ikke koster nærmere en halv mill og innehar Dante og en ok romkorreksjon. Så fikser jeg bare resten imellom med noe som egentlig er beregnet til PA. Fortsatt ikke ferdig tenkt, selv om det meste er noenlunde klart hvordan det skal være og venter fortsatt på det andre underveis.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
Jeg har tenkt i over 5 år, og endt opp på litt halvveis underveis. Nå går jeg bare all-in og det meste blir DIY og sy sammen noe, men venter fortsatt på en surround processor som ikke er fullstendig bedriten og som ikke koster nærmere en halv mill og innehar Dante og en ok romkorreksjon. Så fikser jeg bare resten imellom med noe som egentlig er beregnet til PA. Fortsatt ikke ferdig tenkt, selv om det meste er noenlunde klart hvordan det skal være og venter fortsatt på det andre underveis.
Da har jeg god tid da, hvis prosessen vanligvis tar 5 år eller mer. 😄 Høres ut som dette kanskje er en sånn alt-eller-ingenting greie, så all-in høres fornuftig ut spør du meg. 🙂 Eventuelt bare noe helt billig sånn at det ikke gjør så vondt når det er avlegs om noen få år, uansett. Hadde en temmelig dyr surroundforsterker fra et kjent high end merke en gang, og selv om jeg ikke betalte full pris av hva den kostet så var det litt kjipt å se hvor utdatert den ble, relativt fort. Var en del problemer med den også, som man ærlig talt ikke forventer i den prisklassen. Derfor lønner det seg sikkert å holde seg til de kjente velprøvde merkene som har lang erfaring med hjemmekino, tenker jeg iallfall.

Ser forøvrig at NAD forsterkeren jeg lurte litt på ikke får særlig gode skussmål hos ASR heller.

 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.476
Antall liker
2.406
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Jeg er enig med at man ikke må ha sub til hjemmekino, det har heller ikke jeg.
Til bruk med en AVR er det derimot en fordel for å avlaste både forsterkeren, men også få bedre lyd fra front og senter, som blir avlastet for den tyngste jobben med å ta seg av bassen.
Bruker selv sub'ene (8 av dem i WaveForming 4:4 oppsett) også til stereo musikk; dette til tross for at front høyttalere leverer ned til 15Hz (+/- 3dB).
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.880
Antall liker
5.486
Torget vurderinger
1
Da har jeg god tid da, hvis prosessen vanligvis tar 5 år eller mer. 😄 Høres ut som dette kanskje er en sånn alt-eller-ingenting greie, så all-in høres fornuftig ut spør du meg. 🙂 Eventuelt bare noe helt billig sånn at det ikke gjør så vondt når det er avlegs om noen få år, uansett. Hadde en temmelig dyr surroundforsterker fra et kjent high end merke en gang, og selv om jeg ikke betalte full pris av hva den kostet så var det litt kjipt å se hvor utdatert den ble, relativt fort. Var en del problemer med den også, som man ærlig talt ikke forventer i den prisklassen. Derfor lønner det seg sikkert å holde seg til de kjente velprøvde merkene som har lang erfaring med hjemmekino, tenker jeg iallfall.

Ser forøvrig at NAD forsterkeren jeg lurte litt på ikke får særlig gode skussmål hos ASR heller.

Tror nok heller jeg ville gått for den Denon som er litt rimeligere enn den Naden ja. Mye har skjedd med surround frem til ca. 2014. Da kom Dolby Atmos, og ting har liksom bare stagnert etter det (selv om atmos i seg selv har kommet med enda flere kanaler). Nå er det nok bare app support og romkorreksjon som er greia og forskjellen fra da.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
Tror nok heller jeg ville gått for den Denon som er litt rimeligere enn den Naden ja. Mye har skjedd med surround frem til ca. 2014. Da kom Dolby Atmos, og ting har liksom bare stagnert etter det (selv om atmos i seg selv har kommet med enda flere kanaler). Nå er det nok bare app support og romkorreksjon som er greia og forskjellen fra da.
Hvis atmos mest er høydekanaler, så er jo ikke det noe som er spesielt aktuelt for meg uansett. Sånn sett kunne jeg sikkert klart meg med noe som var litt utdatert, bare den hadde hatt god bildebehandling via HDMI. Eller jeg kunne til og med kjørt bilde utenom sånn jeg gjør i dag, hvis lydkvaliteten var prioritert høyt nok.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.880
Antall liker
5.486
Torget vurderinger
1
Hvis atmos mest er høydekanaler, så er jo ikke det noe som er spesielt aktuelt for meg uansett. Sånn sett kunne jeg sikkert klart meg med noe som var litt utdatert, bare den hadde hatt god bildebehandling via HDMI. Eller jeg kunne til og med kjørt bilde utenom sånn jeg gjør i dag, hvis lydkvaliteten var prioritert høyt nok.
De fleste receivere/prosessorer har eARC de siste 10 årene, da kan man ta lyden ut av TVn og inn på surrounden igjennom HDMIen. Så bilde prosessering er det bare å se bort ifra er mitt beste tips, jeg bryr meg ikke om hvilken oppløsning det er engang så lenge den støtter eARC. Alt det andre kobles bare rett på TV uansett og kjører passthrough på lyden så surrounden dekoder lyden.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
De fleste receivere/prosessorer har eARC de siste 10 årene, da kan man ta lyden ut av TVn og inn på surrounden igjennom HDMIen. Så bilde prosessering er det bare å se bort ifra er mitt beste tips, jeg bryr meg ikke om hvilken oppløsning det er engang så lenge den støtter eARC. Alt det andre kobles bare rett på TV uansett og kjører passthrough på lyden så surrounden dekoder lyden.
Det høres jo nesten ut som sånn jeg gjør det i dag, bare at jeg bruker optisk fra TV til forsterker istedenfor HDMI, siden forsterker ikke har det. Men alle bildekilder er koblet til TVen, og på den måten får jeg ikke problemer med synkronisering av lyd og bilde heller. 🙂 Men hvis det nå skulle være aktuelt å koble HDMI via forsterker isteden må den iallfall takle 4K og gaming.
 

Multikanal

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
1.707
Antall liker
1.111
Sted
Nordfjordeid
Torget vurderinger
1
Det høres jo nesten ut som sånn jeg gjør det i dag, bare at jeg bruker optisk fra TV til forsterker istedenfor HDMI, siden forsterker ikke har det. Men alle bildekilder er koblet til TVen, og på den måten får jeg ikke problemer med synkronisering av lyd og bilde heller. 🙂 Men hvis det nå skulle være aktuelt å koble HDMI via forsterker isteden må den iallfall takle 4K og gaming.
Dersom du kjøper en nyere receiver med eArc kan du fortsatt ha alle bildekilder koblet til TV, men i stedet for optisk bruker du en HDMI kabel fra eArc påTV til receiver. Da får du høyere oppløsning på lyden også. :)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
Dersom du kjøper en nyere receiver med eArc kan du fortsatt ha alle bildekilder koblet til TV, men i stedet for optisk bruker du en HDMI kabel fra eArc påTV til receiver. Da får du høyere oppløsning på lyden også. :)
Er det begrensninger på oppløsningen jeg får nå med optisk? Vil det være merkbart på noe annet enn 4K discer, eller vil jeg merke noe på vanlig bluray og strømmetjenester også? 🙂
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.880
Antall liker
5.486
Torget vurderinger
1
Er det begrensninger på oppløsningen jeg får nå med optisk? Vil det være merkbart på noe annet enn 4K discer, eller vil jeg merke noe på vanlig bluray og strømmetjenester også? 🙂
Optisk har bare 2 kanaler ukomprimert, 5.1 surround går komprimert på optisk. HDMI med eARC har veldig mye høyere båndbredde. På bluray går det irundt 50mbit/s bare på lyden i surround med atmos/ukomprimert, og sikkert mulig med mye mer når behovet er der. Med optisk så snakker man mer om kbit/s, og er vel max 1,5mbit/s? HDMI har 18Gbit/s.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
Optisk har bare 2 kanaler ukomprimert, 5.1 surround går komprimert på optisk. HDMI med eARC har veldig mye høyere båndbredde. På bluray går det irundt 50mbit/s bare på lyden i surround med atmos/ukomprimert, og sikkert mulig med mye mer når behovet er der. Med optisk så snakker man mer om kbit/s, og er vel max 1,5mbit/s? HDMI har 18Gbit/s.
Når jeg får signal optisk fra tv med 4K disc står det PCM 48 KHz i displayet på forsterkeren, men det er jo bare i to kanaler også.
 

na_X

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
5.880
Antall liker
5.486
Torget vurderinger
1
Når jeg får signal optisk fra tv med 4K disc står det PCM 48 KHz i displayet på forsterkeren, men det er jo bare i to kanaler også.
Det er sampling rate, og det er ganske vanlig med 48KHz. Noe bluray har visstnok også 96KHz. Det som er forskjellen er bit rate, det er der optisk komprimerer når det er mer enn to kanaler og har for liten båndbredde til full surround med f.eks. atmos.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.468
Antall liker
18.133
Sted
Sølvbyen
Det er sampling rate, og det er ganske vanlig med 48KHz. Noe bluray har visstnok også 96KHz. Det som er forskjellen er bit rate, det er der optisk komprimerer når det er mer enn to kanaler og har for liten båndbredde til full surround med f.eks. atmos.
Takk, jeg er ikke så oppdatert på sånt. Men da kobler jeg selvsagt med HDMI mellom receiver og TV når/om det blir aktuelt. 🙂
 
Topp Bunn