Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.961
    Antall liker
    4.037
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ^Betalingsmur.

    Jeg skjønner meg egentlig ikke på disse scenariene som presenteres hvor Russland skal angripe Europa.... Det virker for meg som om de som fremsetter dem på en eller annen måte har oversett at Russland har skuslet bort alle sine trente soldater, en stor andel av offiserskorpset, så godt som alle tanks og andre armerte kjøretøy - så hva skal de angripe med og hvor skal de angripe? Det eneste stedet de kunne ha litt fremgang, i alle fall helt i starten, er vel i Nord-Norge, men hva skulle det gagne dem?

    De kan selvsagt angripe med fly eller skip hvis målet ikke er å ta og holde landområder, men hva er da poenget? Å starte en krig med NATO bare for å starte en krig med NATO?

    Jeg kan bare ikke se det.

    Michael Clarkes scenario er derimot svært plausibelt.
    Det er vel mange definisjoner i ordet angripe så her er det allerede en lang skala.

    Jeg mener at vi nå er et godt steg opp på skalaen, militært, med å angripe Europa, og der har vi vært en stund - faktisk siden i hvert fall 2014, men mindre man mener at Ukraina IKKE er en del av Europa.

    I tillegg er vi ganske så langt opp på skalaen med russernes hybrid angrep på Europa. Jeg antar at det ikke er nødvendig å ramse opp alle de russiske hybridtestene som har vært utført og pågår, også i vårt eget land.

    og jeg har skrevet og mener fortsatt at man må ta medvedevs ord på alvor når han prater om «.. fra vladivostok til Lisboa..». I kontekst hybrid og rent militært.

    og russerne ser nå og vet at det er nå de har muligheten til å ta Europa mens europeerne diskuterer om russerne innehar noen (militær) trussel mot Europa, samtidig som Europa prøver å gire opp egen produksjon av militær kampkraft og løsrive seg teknologisk. Som vi vel kan enes om vil ta noe tid.

    jeg blir heller ikke forundret om Kina og nordk øker sin militære støtte til russerne.
    Som så ofte hos gamle krigsmann, størrelse og ego teller mye….
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.834
    Antall liker
    11.456
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel mange definisjoner i ordet angripe så her er det allerede en lang skala.

    Tenkte nå på et militært angrep jeg da. Har sett "analyser" som spår snarlige invasjoner av Suvalki Gap, Polen, Baltikum, etc, etc, men skjønner ikke helt hva det skal angripes med.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.346
    Antall liker
    12.240
    Sted
    Trondheim
    Jeg vet ikke hvem Paul Warburg er, men jeg synes han har mange gode analyser i sine YT-videoer. Det kan jo være at det er jeg som er naiv.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.895
    Antall liker
    2.163
    Torget vurderinger
    2
    Following the incursion of several Russian drones into Poland overnight on Sept. 9-10, Wednesday’s headlines in Ukraine’s Defense Express (DE) and the US “Medium” websites opined: “The Kremlin has been preparing drone attacks on Poland since July.” The accusation was based on the fact that SIM cards provided by Polish and Lithuanian operators had been detected in Russian drones brought down in Ukraine in early July.

    The Polish journalist Marek Budzisz, said in July that the use of Polish and other foreign SIM cards directly indicated an attempt by Russia to test whether it’s drones could retain connectivity over NATO territory as a precursor for flights over member nations.

    Medium, quoting “experts” said there was more. Fitting these SIM cards was not just about flight control. They allow UAVs to transmit real-time reconnaissance data, enable flight paths to be amended mid-mission, include video feeds, and obtain electronic data from air defense, communication and EW systems.

     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.895
    Antall liker
    2.163
    Torget vurderinger
    2
    A Russian Iskander-K cruise missile, not a Shahed drone, hit Ukraine’s Cabinet building in Kyiv. Its 450kg warhead failed to detonate, averting far greater destruction.

    Mye av bygget hadde blitt jevnet med jorda om 450 kg sprengstoff hadde gått av.


    1757582063242.png
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.996
    Antall liker
    13.026
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jake Broe har en tankevekkende video i natt, der han bl.a. mener dette var en advarsel til Europa ment for å demonstrere at Trump vil ikke legge to pinner i kors for å hjelpe Europa dersom de blir angrepet. Det tror jeg at han har rett i, og ryktene på russisk side om at Putin har videoer av Trump som er langet mer blamerende enn pisseopptk kan godt tenkes å være rett. Det har vært mye skjulte videokameraer hos Epstein, og gudene vet hvor de opptakene har havnet. Epstein fikk visstnok mye penger fra Russland, og det er et åpent mysterium hvor han fikk mye av sin rikdom fra.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.961
    Antall liker
    4.037
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Meget interessant, legg merke til forskjellen på å påkalle hjelp NATO vs EU, og derav er kanskje EU russernes mest utvalgte mål for å teste Europeerne; går europeerne seg vill i organisering og glemmer hvem som kan eller skal gjøre hva med alle hattene..
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    3.769
    Sted
    Portugal

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    3.769
    Sted
    Portugal

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.834
    Antall liker
    11.456
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    The Polish journalist Marek Budzisz, said in July that the use of Polish and other foreign SIM cards directly indicated an attempt by Russia to test whether it’s drones could retain connectivity over NATO territory as a precursor for flights over member nations.

    Medium, quoting “experts” said there was more. Fitting these SIM cards was not just about flight control. They allow UAVs to transmit real-time reconnaissance data, enable flight paths to be amended mid-mission, include video feeds, and obtain electronic data from air defense, communication and EW systems.

    Dette var min første tanke også; systemtester, rekognosering, test av polsk respons og selvsagt en demonstrasjon av hva de enkelt kan gjøre fremover.

    Jake Broe har en tankevekkende video i natt, der han bl.a. mener dette var en advarsel til Europa ment for å demonstrere at Trump vil ikke legge to pinner i kors for å hjelpe Europa dersom de blir angrepet. Det tror jeg at han har rett i, og ryktene på russisk side om at Putin har videoer av Trump som er langet mer blamerende enn pisseopptk kan godt tenkes å være rett. Det har vært mye skjulte videokameraer hos Epstein, og gudene vet hvor de opptakene har havnet. Epstein fikk visstnok mye penger fra Russland, og det er et åpent mysterium hvor han fikk mye av sin rikdom fra.

    Som vanlig en god video fra Broe, som jeg også tror det er mye sannhet i.

    I tillegg til eventuelle piss tapes og andre blamerende opptak sitter Russland trolig på mye informasjon om Trumps penger og business også, gitt hans bestrebelser på å få satt opp et Trump Tower i Moskva og at han har lånt mye penger derfra når ingen andre enn russerne og Deutsche Bank ville ta i ham med ildtang.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.895
    Antall liker
    2.163
    Torget vurderinger
    2
    Ser ut som at russerne igjen får tilgang til deler til militærfly og sine stjålne passasjerfly

    1000023395.jpg
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.890
    Antall liker
    3.467
    Det er vel ingen tvil om at de 19 dronene som fløy inn over Polen var en bevisst provokasjon fra The Putlers. Og for å teste "oss."
    De hadde ikke sprengladning, de hadde ekstra drivstofftank ("blære") og var utrustet med polsk SIM-kort. En enklere og noe mindre utgave av Shahed-dronen. Disse er bygd av polystyren ("isopor").

    Ser ut som "vi" bestod testen. Whats next ?

    Fremmede fugler over Polen.

    1757675768629.png

    Russia Equipped Drones for Poland Incursion With Extra Fuel Tanks - Militarnyi
     
    Sist redigert:

    PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    378
    Antall liker
    522
    Sted
    Melhus
    "Whats next ?"; gjør det klart for Putler at vi skal stoppe han med alle midler vi har.
    Ellers som statsministeren så treffende sier; "Vi følger nøye med"
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.625
    Antall liker
    4.366
    Sted
    Liten by
    Det er vel ingen tvil om at de 19 dronene som øinn over Polen var en bevisst provokasjon fra The Putlers. Og for å teste "oss."
    De hadde ikke sprengladning, de hadde ekstra drivstofftank ("blære") og var utrustet med polsk SIM-kort. En enklere og noe mindre utgave av Shahed-dronen. Disse er bygd av polystyren ("isopor").

    Ser ut som "vi" bestod testen. Whats next ?

    Fremmede fugler over Polen.

    Vis vedlegget 1145510

    Russia Equipped Drones for Poland Incursion With Extra Fuel Tanks - Militarnyi
    Spørsmålet er, hvilket land er neste og hvordan vil NATO reagere da?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.895
    Antall liker
    2.163
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ingen tvil om at de 19 dronene som øinn over Polen var en bevisst provokasjon fra The Putlers. Og for å teste "oss."
    De hadde ikke sprengladning, de hadde ekstra drivstofftank ("blære") og var utrustet med polsk SIM-kort. En enklere og noe mindre utgave av Shahed-dronen. Disse er bygd av polystyren ("isopor").

    Ser ut som "vi" bestod testen. Whats next ?

    Fremmede fugler over Polen.

    Vis vedlegget 1145510

    Russia Equipped Drones for Poland Incursion With Extra Fuel Tanks - Militarnyi
    Vi bestod testen? Ved å klare å skyte ned noen prosent av dronene og la de andre fly tilbake i Ukraina? Med å kalle inn til møte etter det største angrepet på et NATO land?

    Jeg vil si det var russland som bestod testen. De fikk testet at vi ikke har bra og billige måter å skyte ned dronene på. De fikk testet at artikkel 4 ikke er så viktig når USA med Hegseth mener at america first er viktigere, så vi "over there" får fikse våre egne problemer. At Trump ikke innfører mer sanksjoner eller gir mer våpen til Ukraina, men heller letter sanksjoner for Belarus sine flyselskaper. pytin har fått testet at USA ikke kommer til å gjøre noe som helst.

    Edit: de fikk også testet ut at de kan fly dronene mellom flere europeiske land
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.346
    Antall liker
    12.240
    Sted
    Trondheim
    Og de brukte Stinger raketter som vel koster rundt 30 000 $ pr. stk. for å skyte ned droner av isopor til en knapp tusenlapp. Ikke bra.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.839
    Antall liker
    7.500
    Kan det være så enkelt at dronetesten er for å skremme og få oss til å ruste opp og beholde alt militært utstyr fremfor å sende det vi har til Ukraina? Russland vil neppe krige mot Nato i tillegg og de vet at vi ikke vil krige heller.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.625
    Antall liker
    4.366
    Sted
    Liten by
    Kan det være så enkelt at dronetesten er for å skremme og få oss til å ruste opp og beholde alt militært utstyr fremfor å sende det vi har til Ukraina? Russland vil neppe krige mot Nato i tillegg og de vet at vi ikke vil krige heller.
    Der er du inne på noe!
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.890
    Antall liker
    3.467
    Spørsmålet er, hvilket land er neste og hvordan vil NATO reagere da?
    Det som er også meget interessant i dette tilfellet er at RUS har ikke gått ut med en klar benektelse denne gangen. Bare med noe sånt som at disse Gerbera-dronene ikke er i stand til å fly så langt... . Velregissert, det hele.

    NATO er nok forberedt på neste trinn, er hendelsesmønsteret relativt likt , vil nok reaksjonen bli i samme størrelsesorden. Dvs ganske avdempet. Det er å bemerke er at Polen har styrket sin militære tilstedeværelse ved grensen til Belarus betraktelig. Grensen er også stengt ifm med den Russiske/Belarussiske militærøvelsen som pågår der.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.346
    Antall liker
    12.240
    Sted
    Trondheim
    Kan det være så enkelt at dronetesten er for å skremme og få oss til å ruste opp og beholde alt militært utstyr fremfor å sende det vi har til Ukraina? Russland vil neppe krige mot Nato i tillegg og de vet at vi ikke vil krige heller.
    Det er akkurat det som er poenget i Paul Warburgs video som jeg linket til tidligere.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.961
    Antall liker
    4.037
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Denne gir vel ikke akkurat inntrykk av et slått russland med lite ressurser

    fra artikkelen
    However, Western intelligence suspects there will be many more. Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy has warned of the deployment of “up to 150,000 troops” on Belarusian soil. As a precedent, Moscow announced 12,800 “active” combatants at Zapad 2021, but later acknowledged that the contingent was around 200,000 troops, many supposedly involved in other tasks that were never specified.

    Som alltid, ikke lett å vite, men tør man å lukke øynene og bare tenke at jaja, det er sikkert ikke så farlig ..

    eller for å spørre på en annen måte; trur man at Europa kan bemanne opp med f.eks. 150 000, 200 000, eller
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.604
    Antall liker
    14.327
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dersom russerne virkelig kan mønstre flere hundre tusen kampklare soldater, er det jo liitt merkelig at disse ikke er satt inn mot Ukraina allerede.....?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.460
    Antall liker
    3.998
    "Whats next ?"; gjør det klart for Putler at vi skal stoppe han med alle midler vi har.
    Ellers som statsministeren så treffende sier; "Vi følger nøye med"
    Alle skjønner at når europeiske statsledere gir ut statements om at europa står sterkt, Nato står sterkt, vi forsvarer hver cm av våre territorier, USA er en garantist for å forsvare Nato-alliansen osv, så er det helt utenkelig at et annet budskap kan uttrykkes, uansett hvordan situasjonen i realiteten er.

    Det blir som en statsminister som blir spurt om hen har tillit til sin statsråd. Det er enten 100% tillit, eller ingen tillit den påfølgende dagen hvor statsråden er avsatt. Aldri noe midt imellom.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.961
    Antall liker
    4.037
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dersom russerne virkelig kan mønstre flere hundre tusen kampklare soldater, er det jo liitt merkelig at disse ikke er satt inn mot Ukraina allerede.....?
    Ja og det er nettopp usikkerheten som hele tiden er vanskelig
    Som det meste her i livet, kommer an på oppsiden
    og tidsaspektet
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.839
    Antall liker
    7.500
    Mye oljeraffinerier og transportpunkter opp i røyk siste døgn!

    I statsbudsjettet er det vedtatt å øke CO2-avgiften for avfall med kr 52,60 pr. tonn med virkning fra 1. januar 2025. Det innebærer at prisen på avfall som leveres til forbrenning øker tilsvarende. Sender Støre regningen tro?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.807
    Antall liker
    1.066
    Og de brukte Stinger raketter som vel koster rundt 30 000 $ pr. stk. for å skyte ned droner av isopor til en knapp tusenlapp. Ikke bra.
    Og det er derfor HFS ekspertisen mener at Norge ikke bør bruke alle pengene på ubåter og fregatter utstyrt med 12 Nasams hver, når disse blir ubrukelig og uforholdsmessige mot svermer på 10000 droner fra Clasern med 10 mils fibersnelle

    Ukrainas mest effektive militære leder mener denne type våpen kan slå ut det meste.

    – Det finnes ingen stridsvogn i verden som ikke kan stanses av en drone til 3000–4000 kroner. Ingen. Jeg er villig til å vedde et hvilket som helst beløp, sa Robert «Madjar» Brovdi
    under en tale til Nato-land i Wiesbaden i sommer.

    Han hevdet fire av hans droneenheter ville være nok til å ødelegge en moderne Nato-base i Europa på 15 minutter – uten å være nærmere innenfor en mils avstand.


     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.890
    Antall liker
    3.467
    Og de brukte Stinger raketter som vel koster rundt 30 000 $ pr. stk. for å skyte ned droner av isopor til en knapp tusenlapp. Ikke bra.
    .
    Har ikke sett at Stinger blei brukt. Men hvis så er tilfelle. Man bruker det man har, der og da. Det var også droner som blei skutt ned av jagerfly. Å få et jagerfly på vingene koster.... ? Man skal huske at Polen er et land som ikke er i krig.
    Situasjonen var uoversiktlig og overraskende, for å si det mildt.

    Til opplysning, Stinger koster $ 120.000 pr.stk med andre ord enda "verre"..... .
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.890
    Antall liker
    3.467
    Og det er derfor HFS ekspertisen mener at Norge ikke bør bruke alle pengene på ubåter og fregatter utstyrt med 12 Nasams hver, når disse blir ubrukelig og uforholdsmessige mot svermer på 10000 droner fra Clasern med 10 mils fibersnelle

    Ukrainas mest effektive militære leder mener denne type våpen kan slå ut det meste.

    – Det finnes ingen stridsvogn i verden som ikke kan stanses av en drone til 3000–4000 kroner. Ingen. Jeg er villig til å vedde et hvilket som helst beløp, sa Robert «Madjar» Brovdi
    under en tale til Nato-land i Wiesbaden i sommer.

    Han hevdet fire av hans droneenheter ville være nok til å ødelegge en moderne Nato-base i Europa på 15 minutter – uten å være nærmere innenfor en mils avstand.


    Er dette satirisk ment ? Hvis ikke må du gjerne utdype.

    Joda, har lest uttalelsen fra "Madjar". Han kan sine ting , håper jeg. Men svær i kjeften er han, og egner seg godt for store overskrifter, og dermed click.

    For å gjenta meg selv. En av naturlovene innen militær teknologi er at ethvert nytt våpen skaper et motmiddel/våpen. Så også på dronesiden, selvfølgelig.
    Det utvikles anti-dronesystemer i fleng. Både soft kill og hard kill. Kongsberg er også med på området.

    F.eks et av de kan slå ut en dronesverm på et par sekunder. De har demonstrert 48 stk, men sier de kan klare 100. Og det gjelder også fiberstyrte slike.

    Epirus Leonidas High-Power Microwave: Directed Energy for cUAS, cUAS Swarms, Counter Electronics

    1757762239003.png
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.807
    Antall liker
    1.066
    Er dette satirisk ment ? Hvis ikke må du gjerne utdype.

    Joda, har lest uttalelsen fra "Madjar". Han kan sine ting , håper jeg. Men svær i kjeften er han, og egner seg godt for store overskrifter, og dermed click.

    For å gjenta meg selv. En av naturlovene innen militær teknologi er at ethvert nytt våpen skaper et motmiddel/våpen. Så også på dronesiden, selvfølgelig.
    Det utvikles anti-dronesystemer i fleng. Både soft kill og hard kill. Kongsberg er også med på området.

    F.eks et av de kan slå ut en dronesverm på et par sekunder. De har demonstrert 48 stk, men sier de kan klare 100. Og det gjelder også fiberstyrte slike.

    Epirus Leonidas High-Power Microwave: Directed Energy for cUAS, cUAS Swarms, Counter Electronics

    Vis vedlegget 1145808
    Problemet er antallet droner. EMC puls krever store energimengder, og etter noen minutter er det stopp. NASAM til noen millioner pr stk er det også fort slutt på. Gatlingene går varme. En tanks eller fregatt blir en feit sitting duck som blir skrapjern i 4. angrepsrunde med droner.

    Man må satse på lette effektive low cost mobile forsvarsenheter. Heller 50 lette torpedobåter i 70 knop enn 1 stk fregatt i 30 knop.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.346
    Antall liker
    12.240
    Sted
    Trondheim
    Militær teknologi utvikles veldig fort i en krigstilstand. Bare se på utviklingen av flyteknologi i perioden 1939-1945. I 1939 brukte britene fremdeles Fairy Swordfish. I 1945 hadde man jetfly.

    Og fregattene er ubåtjegere, og har en helt annen funksjon enn en torpedobåt. Toperdobåter er angrepsvåpen mens en fregatt er et forsvarsvåpen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn