men Tosken var ikke død

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.769
    Antall liker
    60.694
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Har endelig fått lest i gjennom dine tankeeksperiment rundt bassvegg, og liker det, selv om oppleste og vedtatte regler kanskje forteller at det er bortkastet tid. Tror ikke den "gamle" lydbibelen er fullkommen på alle punkter.
    Finnes verre ting å kaste bort tiden på.🙂 Har jeg flaks, kanskje jeg oppnår en mikroskopisk bedring i taithet og klarhet, men tror nok ikke på det store Eureka!
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.769
    Antall liker
    60.694
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Ja det skulle du, men pyttsan kommer flere muligheter.

    Det er jo alltid eier som skal leve med lyden så det besøkende kan bidra med er konstruktiv tilbakemelding, og alt etter hvordan tilstanden er går jo råd fra faktuelle tips til synsing om smak, og du har nå havnet i samme kategori som snekkeren der vi i flere år har synset om nyanser.
    Ja, dette med nyanser er jeg redd blir en evig runddans, men faktisk litt gøy. Innså jo i går kveld at jeg egentlig aldri ble ferdig med kurveleken jeg startet på onsdag, så ble sittende noen timer i går å tweake. Dette er jo bare ren tonekontrolljustering, så krever jo bare litt museklikking og masse musikklytting.

    Mer nivå i bunnen hadde unektelig en litt mer varmende effekt, særlig på rolig og melodiøs musikk. Og siden tidligere tendenser til booming er borte, mister jeg egentlig ingen detaljer heller når det buldrer fra dypet.

    Jepp, lurt å få framan til gards og innspill fra sidelinjen. Takk!
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    11.817
    Antall liker
    32.497
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Siden jeg er på jobb har jeg god tid til å filosofere🤓. Når en har bassvegg eller basstårn og kan justere hver driver enkeltvis på timingen så får en vel mindre faseproblemer og mindre behov for så mye eq. Noe som bør gi litt mer attack? Antar at du prioriterer sweetspot og ikke jevnest i rommet?
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.769
    Antall liker
    60.694
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Siden jeg er på jobb har jeg god tid til å filosofere🤓. Når en har bassvegg eller basstårn og kan justere hver driver enkeltvis på timingen så får en vel mindre faseproblemer og mindre behov for så mye eq. Noe som bør gi litt mer attack? Antar at du prioriterer sweetspot og ikke jevnest i rommet?
    Det er nesten slik jeg ser det, men min tanke er vel snarere å ikke korrigere to drivere sammen som jobber i rommet under forskjellige forutsetninger.

    En slik tilnærming vil nok faktisk i teorien gi en mer homogen energifordelingen i rommet siden det minsker destruktiv interferens og hvert element får en mer korrekt EQ i forhold til sin faktiske rominteraksjon.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    11.817
    Antall liker
    32.497
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Det er nesten slik jeg ser det, men min tanke er vel snarere å ikke korrigere to drivere sammen som jobber i rommet under forskjellige forutsetninger.

    En slik tilnærming vil nok faktisk i teorien gi en mer homogen energifordelingen i rommet siden det minsker destruktiv interferens og hvert element får en mer korrekt EQ i forhold til sin faktiske rominteraksjon.
    Skjønner tanken. Bare drar noen paralleller til egent oppsett. Jeg begynner med å splitte tårnene og prioritere sweetspot og ikke rommet som helhet. Om det er lurt eller tenke rommet som helhet vet jeg ikke. Men spennende å se om det er mer å hente😀
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.769
    Antall liker
    60.694
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Om vi ser på filterne som er gitt de to midterste høydene, ser vi at jobben i grunn kunne vært gjort av en kanal

    1754124603278.png


    Om vi flytter oss en høyde til venstre og sammenligner den venstre med venstre midt, ser vi større forskjell

    1754124813085.png


    Dette er forsåvidt ingen ny tanke. Tidligere hadde jeg bare to basskanaler, fordelt h-v., vurderte lang tid midt-flanke i steden.
    Jeg opplever jo stor bedring med Nova og spekulerer i om en av grunnene er at den horisontale eq- tvangstrøya er løsnet, nå vil jeg prøve å løsne den vertikale
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.769
    Antall liker
    60.694
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Skjønner tanken. Bare drar noen paralleller til egent oppsett. Jeg begynner med å splitte tårnene og prioritere sweetspot og ikke rommet som helhet. Om det er lurt eller tenke rommet som helhet vet jeg ikke. Men spennende å se om det er mer å hente😀
    Du kan jo ha i pose og sekk, en sosial preset og en egoistisk. Du kan jo legge inn uendelig med kalibreringer og koblinger i forskjellige preseter.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.351
    Antall liker
    5.512
    Innså jo i går kveld at jeg egentlig aldri ble ferdig med kurveleken jeg startet på onsdag, så ble sittende noen timer i går å tweake.
    Jeg lærte etter hvert at jeg ville blitt en elendig mastering tekniker som aldri klarer slutte knotte. Bare tenke seg leveringstider og arbeide på fastpris. Kunne blitt ødeleggende for begge parter. Respekt til dem som gjør slikt arbeid unna på timen.
     

    vipa

    Høyttalerhviskeren
    Ble medlem
    08.01.2016
    Innlegg
    4.480
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Fra Fredrikstad, kommet meg helt til Halden
    Torget vurderinger
    1
    Håper jeg lever noen år til. 🤞 Når jeg gjennomsnittsalderen på HFS er jeg lykkelig. Tenk nesten 40 år igjen!
    Når vinylspeider ungdommen sitter rundt leirbålet og minnes Tosken: and some people say he's out there still... 😉
    Ifølge din statesikkk så drar jeg jo snittet ned 😂
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.769
    Antall liker
    60.694
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Kom meg selv i forkjøpet

    Ramlet over en Zappalåt som jeg likte svært godt, prøvde å finne albumet den befant seg på, fant det, fyrte Roon, albumet var også knall! Åååh, den skulle jeg hatt på vinyl...men vent jeg handler plater ukritisk, ruslet bort til reolen...

    1754166397847.jpeg


    Moralen: Folk som vet hva de kjøper går glipp av gode kjøp
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.435
    Antall liker
    1.971
    Sted
    Phobos
    Personlig har jeg gått andre veien mtp subintegrasjon, dvs fra unik timing/EQ per sub med noe global EQ til kun unik timing og utelukkende global EQ. Sluttresultatet blir noe annerledes i form av respons i MLP, men både headroom og ikke minst taktilitet har fått et løft når alle subene bidrar likt. Forutsetningen er dog at alle subene er like kapable.

    I tillegg får jeg best resultat her hjemme ved å inkludrere mange måleposisjoner, også utenfor MLP. Igjen handler det ikke så mye om akkurat frekvensresponsen i det ene målepunktet i sweetspot (som er helt ok), men at jeg opplever at taktilitet og naturlighet bevares best på denne måten.

    Det er viktig å presisere at dette er med MSO (Multi-sub optimizer) etter en del prøving og feiling med rammefaktorer slik at ikke MSO tar helt av i gal retning. Det kan hende trinnov gjør en bedre jobb. Dirac er i hvertfall ikke en verdig konkurrent til "manuell" MSO på min usle low-tech MiniDSP Flex, så det var noen tusenlapper bortkastet i lisens gitt.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.769
    Antall liker
    60.694
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Det er viktig å presisere at dette er med MSO (Multi-sub optimizer) etter en del prøving og feiling med rammefaktorer slik at ikke MSO tar helt av i gal retning. Det kan hende trinnov gjør en bedre jobb. Dirac er i hvertfall ikke en verdig konkurrent til "manuell" MSO på min usle low-tech MiniDSP Flex, så det var noen tusenlapper bortkastet i lisens gitt.
    Ja, det er faktisk viktig, for Trinnov jobber på en annen måte enn Dirac og gir meg helt andre muligheter enn man har om man justerer manuelt ved hjelp av en kalkulator som du gjør nå.

    MSO lar deg justere timing og nivå, men ikke fasen gjennom hele båndet. Du kan aligne subbene i ett punkt ved en frekvens, men så overtar fysikken og summen blir bestemt av interferens du ikke kontrollerer. Det kan da være fornuftig å kjøre en streng global eq, for å ivareta likt fasebidrag fra systemet for nettopp å redusere intern kansellering og sikre jevnere summering over lytteområdet.

    Trinnov vil derimot korrigerer både frekvens og fase i hele båndet, per kanal, basert på faktisk målt sum, mao den adresserer problemene som oppstår ved individuell responsjustering. Det gir en koherent respons. Den søker også å kartlegge rommet og skiller reflekter lyd både i retning og tid, seff ikke like relevant ned i bassdypet, men viktig likevel imo. Det er forøvrig alt dette jeg mener gjør Trinnov svært attraktiv for dem som kjøre passive høyttalere, siden ikke bare amplituderesponsen blir adressert, men også group delay og faseforløp og at direktelyd skilles fra rombidraget i denne prosessen gjør at ikke bare rommet adresseres, men også systemet.

    Både MSO og Dirac prøver å “tvinge” amplituderesponsen til å matche en target. Trinnov starter med når og hvor lyden ankommer, og designer korrigeringen for å oppnå ønsket respons uten å introdusere unødvendig ringing eller interferens.

    Mitt ønske om å teste ut dette baserer seg, som nevnt et annet sted i tråden, på effekten jeg opplevde av å gå fra to til fire separat korrigerte basskanaler, hvorvidt planlagt forsøk har noe for seg, får tiden vise. 🙂 Men global EQ og statistisk multipunkts kompromiss har jeg for lengst avvist som optimalt for min del.

    Sorry, er dårlig på å skjule min begeistring for Trinnov og Nova, kunne ønske at markedsavdelingen deres ga meg noen euro.😁
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    4.201
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    🙂 Men global EQ og statistisk multipunkts kompromiss har jeg for lengst avvist som optimalt for min del.

    Sorry, er dårlig på å skjule min begeistring for Trinnov og Nova, kunne ønske at markedsavdelingen deres ga meg noen euro.😁
    Ingen grunn til å unnskylde seg over begeistring for sin hobby! Hele «tweaking prosessen» er jo en reise hvor man etter eget ønske kan prøve, erfare og lykkes eller feile. For min del så setter jeg pris på at noen går «all in» og deler både målinger og opplevd lyd, så kjør på! Som lesere har vi et eget ansvar for å ha en sunn skepsis til det som rapporteres, så dermed kan den som beretter om egne erfaringer og tanker gjøre det uten filter.

    Selv bruker jeg Dirac Live med Bass Control (eller hva det heter) i både musikkstuen og kinoen. Jeg har også noen klare kompromisser mhp akustikk og lever godt med den sitasjonen totalt sett. Det blir kanskje Trinnov en dag når både brukervennlighet og design er helt på plass?-
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.746
    Antall liker
    10.038
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om vi ser på filterne som er gitt de to midterste høydene, ser vi at jobben i grunn kunne vært gjort av en kanal

    Vis vedlegget 1136572

    Om vi flytter oss en høyde til venstre og sammenligner den venstre med venstre midt, ser vi større forskjell

    Vis vedlegget 1136573
    Hei igjen....:)

    Måler du av og til med feks REW - for å se hvordan korreksjonen virker?
    Jeg skjønner at du sikkert har den funksjonen i Trinnov, men...

    Jeg synes du har veldig aggresiv korreksjon i bassen her, og synes det er litt rart om det ikke gir noen artefakter
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.769
    Antall liker
    60.694
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Hei igjen....:)

    Måler du av og til med feks REW - for å se hvordan korreksjonen virker?
    Jeg skjønner at du sikkert har den funksjonen i Trinnov, men...

    Jeg synes du har veldig aggresiv korreksjon i bassen her, og synes det er litt rart om det ikke gir noen artefakter
    Først må jeg nevne at dette ikke bare inkluderer korreksjon, men også terskel, så den har ikke mer enn ca +5dB å gå på og demper på det verste -12dB. Dette er også individuelle grenser, så høyttalerne må jobbe innen for +6dB/-10dB, subbene har jeg litt mer lebensraum med +-10, men der blir som sagt minst 5db spist av boost.

    Lenge siden jeg har brukt REW, har funnet den overflødig. Men Roald etterlyste også målinger, så fant frem en fra nov i fjor da jeg fortsatt hadde Amethyst, samme rom layout og samme "aggressive" justering. Noe spes du ønsker å se?

    Nå har jeg jo åpne dører og flere har vært å lyttet det siste halvåret, ikke fått tilbakemeldinger om artefakter og unoter.:)
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    20.769
    Antall liker
    60.694
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Det blir kanskje Trinnov en dag når både brukervennlighet og design er helt på plass?
    Brukervennligheten er på plass, men kanskje ikke med Nova, men der ligger egentlig begrensningen litt i tilkoblingsmulighetene, for den er tett på p&p, spør Sevald. Om du ønsker totalpakken er Altitude svaret, men da snakker vi kanskje om kostnaden. 😁
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.746
    Antall liker
    10.038
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Først må jeg nevne at dette ikke bare inkluderer korreksjon, men også terskel, så den har ikke mer enn ca +5dB å gå på og demper på det verste -12dB. Dette er også individuelle grenser, så høyttalerne må jobbe innen for +6dB/-10dB, subbene har jeg litt mer lebensraum med +-10, men der blir som sagt minst 5db spist av boost.

    Lenge siden jeg har brukt REW, har funnet den overflødig. Men Roald etterlyste også målinger, så fant frem en fra nov i fjor da jeg fortsatt hadde Amethyst, samme rom layout og samme "aggressive" justering. Noe spes du ønsker å se?

    Nå har jeg jo åpne dører og flere har vært å lyttet det siste halvåret, ikke fått tilbakemeldinger om artefakter og unoter.:)
    Det var i grunn bare et innspill i jakten på bedre lyd. :)
    Hvis man måler resultatet med samme system som man bruker for korreksjon, så blir jo gjerne resultatet bra fordi det er samme gating/glatting/signalbehandling.


    Jeg har skjønt at det spiller veldig godt hos deg - så noen åpenbare artefakter er det jo ikke, men i min verden er det nok litt overraskende at du får bedre resultat med så aggresiv EQ under 100Hz. Om du skal "lete" et sted - hadde jeg ville sett på impulsresponsen til hele systemet i REW og sammenlignet det du gjør nå, men en variant med mye mindre EQ.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    4.201
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Brukervennligheten er på plass, men kanskje ikke med Nova, men der ligger egentlig begrensningen litt i tilkoblingsmulighetene, for den er tett på p&p, spør Sevald. Om du ønsker totalpakken er Altitude svaret, men da snakker vi kanskje om kostnaden. 😁
    Ja, som løsning er nok Altitude er virkelig bra alternativ. Men 400k+ i veiledende pris så blir det i overkant. Jeg har prøvd å følge samme filosofi med digitale kilder/pre/prosessorer som med TVer. Begge disse er veldig utsatt for teknisk utvikling, så jeg har mentalt sett tenkt at ca 50k er en grense for pre/prosessor og va 30k for en TV. Nå har også klasse D forsterkere begynt å røre litt i prisbildet for effektforsterkere, ellers så har jeg tenkt at «hardware» som høyttalere, effektforsterkere og analoge forforsterkere eller vinylrelaterte produkter er der hvor prisfallet er minst over tid.

    Du ser vel kanskje selv at feks. Dynaudioene og Technicsen er det som er minst hensiktsmessig å bytte ut?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn