Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Tweedjakke]

Det virket som at donasjonene skulle titreres inn til at krigen gikk i en stillstand.

Trur du er inne på noko, men eg trur ambisjonane i Washington og London i 2022-23 var at Russland ville gje seg så snart angrepet var stoppa og byrja å verta slått tilbake. Det hadde ført til stillstand og frosen konflikt, heilt sikkert, men på ein måte som ville vera lettare å leva med.

At Russland skulle skru om frå spesialoperasjon til total konvensjonell krig, trur eg ikkje Washington såg, iallfall ikkje før sumaroffensiven 2023 som skulle vera eit framhald frå hausten 2022, men fisla ut i veldig lite.

Og då byrja også GOP å blokkera våpenstøtte politisk, noko som må ha gjort særleg planlegging veldig vanskelig, meir som å gjera det ein kan.

Planen anno 2025 (Trump) ser underleg og naiv ut, som om han trudde Russland ville gripa hans løysing begjærleg.

 

[Espen R]

At Russland skulle skru om frå spesialoperasjon til total konvensjonell krig, trur eg ikkje Washington såg, iallfall ikkje før sumaroffensiven 2023 som skulle vera eit framhald frå hausten 2022, men fisla ut i veldig lite.

Alle måtte jo se at russland skrudde om til total konvensjonell krig fra februar 2022. Å kalle krigen for «en spesiell militæroperasjon» var jo kun ment for indre anliggende, å selge inn krigen til sin egen befolkning som noe mildere, snillere og ikke fullt så brutalt.

 

[Espen R]

Etter 50-dagers fristen til Trump; nå er det bare å vente på at Putin & co igjen kommer på banen med sitt intrikate narrespill. Så får vi se om Trump nok en gang lar seg lure av vennligheten til Putin.

 

[Kvakksalver]

Trur du er inne på noko, men eg trur ambisjonane i Washington og London i 2022-23 var at Russland ville gje seg så snart angrepet var stoppa og byrja å verta slått tilbake. Det hadde ført til stillstand og frosen konflikt, heilt sikkert, men på ein måte som ville vera lettare å leva med.

At Russland skulle skru om frå spesialoperasjon til total konvensjonell krig, trur eg ikkje Washington såg, iallfall ikkje før sumaroffensiven 2023 som skulle vera eit framhald frå hausten 2022, men fisla ut i veldig lite.

Og då byrja også GOP å blokkera våpenstøtte politisk, noko som må ha gjort særleg planlegging veldig vanskelig, meir som å gjera det ein kan.

Planen anno 2025 (Trump) ser underleg og naiv ut, som om han trudde Russland ville gripa hans løysing begjærleg.

Det har aldri vært noen plan. Verken under Biden eller Trump. Og i hvertfall ikke hos europeiske ledere som lever i et lala-land det egne økonomier blir ødelagt for sine feberfantasier rundt Russland. I Afghanistan brukte man 20 år og titalls fantasillioner + noen hundretusener drepte på å bytte ut Taliban med Taliban.

Hvor mange år vil det ta før man innser at krig ikke er noen løsning i Ukraina?

 

[Tweedjakke]

Alle måtte jo se at russland skrudde om til total konvensjonell krig fra februar 2022. Å kalle krigen for «en spesiell militæroperasjon» var jo kun ment for indre anliggende, å selge inn krigen til sin egen befolkning som noe mildere, snillere og ikke fullt så brutalt.

Det har vore krig (ikkje hybridkrig, eller spesialoperasjon) frå februar 2022.

Men krigen endra karakter om lag vinteren 2022-23, frå ein ekspedisjonsaktig krig (beste eksempel er sjølvsagt kolonna mot Kyiv) til å forsvara okkuperte område, og i større grad til å mobilisera russisk befolkning og økonomi (altså, ein meir "total" krig).

At den russiske planen i februar 2022 var å kjapt slå overende styresmaktene i Kyiv og setja inn ein marionett, reknar eg for relativt ukontroversielt?

 

[Aurora]

Jeg kan ikke huske at noen har sagt at krig er en løsning, så da er det jo så enkelt som at russerne avslutter sin aggresjon så det kan bli fred og fordragelighet igjen...?? Problemet er jo bare at Russland ved sine åndsforkvaklede ledere mener at dette ikke er en krig, men en slags redningsoperasjon.. hvem de egentlig vil redde er derimot nokså uklart.. at Ukraina heller ikke ser det på samme måten, og ikke vil bli "reddet", gjør det jo ikke akkurat enklere.. eller??

 

[otare]

Det skrives lite om russisk økonomi, men det skjer mye der borte nå. Og problemene, som moskovittene har vært skjermet fra, dukker nå opp også der.
Underleverandører til våpenindustrien saksøker den russiske staten fordi de ikke får bertalt.
60% av bilforhandlerne i Russland er i ferd med å gå konkurs.
40% lavere omsetning av leiligheter i Moskva
Nesten 20% lavere produksjon av korn
60% mindre omsetning av lastebiler

Listen er lang

Hvorfor skrives det ikke noe om dette?

 

[Tweedjakke]

Hvor mange år vil det ta før man innser at krig ikke er noen løsning i Ukraina?

Alternativet til krig i Ukraina no er, i praksis, i beste fall at Ukraina vert eit russisk lydrike, i verste fall anneksjon. Så eg oppfattar ikkje at krig er noka god løysing for Ukraina, men heller eit nødvendig vonde for å unngå ei veldig dårleg løysing.

Forsvarskrigen løyser for så vidt ingen ting, eg kan gje deg det, men eg meiner det framleis er ei von om at dersom Ukraina forsvarar seg passe bra, får våpen slik at dei kan ta ut veldig dyre komponentar i den russiske forsyningskjeda og krigsøkonomien for alvor svir for middelklassen i Moskva og St. Petersburg, så kan det opna opp for eit Russland som er villig til å inngå ein slags avtale med Ukraina. Det verkar dei lite villige til no, for å seia det mildt.

Ein vesentleg faktor kan sjølvsagt vera at Trump har gjort det han kan i heile vår for å redusera Ukraina si stridsevne.

Det andre alternativet er sjølvsagt at Russland avslutta det spesielle folkemordet sitt prompte og anerkjente at grensa deira går der ho står på kart før 2022. Det hadde løyst veldig mange problem, men det er nok andre forum du på oppsøka for å argumentera for det.

Eg er forresten einig i at USA og Natos krigføring i Midtausten ikkje berre har vore amoralsk, men også prega av rein ønskjetenking.

 

[otare]

 

[Tweedjakke]

Det skrives lite om russisk økonomi, men det skjer mye der borte nå. Og problemene, som moskovittene har vært skjermet fra, dukker nå opp også der.

Las ein artikkel på NRK i går som gjev eit bilete:

Russland: For dyrt med egen bolig

Jekaterina skulle gjerne eid sitt eget sted, men med dagens rentenivå har hun ikke sjans.

www.nrk.no

70% av inntekta til lån er vel det mange nyetablerte i Oslo må rekna med, iallfall single, men det kjem sjølvsagt an på kva ein får for resten.

 

[defacto]

Det har aldri vært noen plan. Verken under Biden eller Trump. Og i hvertfall ikke hos europeiske ledere som lever i et lala-land det egne økonomier blir ødelagt for sine feberfantasier rundt Russland. I Afghanistan brukte man 20 år og titalls fantasillioner + noen hundretusener drepte på å bytte ut Taliban med Taliban.

Hvor mange år vil det ta før man innser at krig ikke er noen løsning i Ukraina?

Nå er jeg spent? Er du en av de som elsker fred og mener at all krigindustri burde spenges i lufta og at Putin kan stoles på???

 

[Kvakksalver]

Nå er jeg spent? Er du en av de som elsker fred og mener at all krigindustri burde spenges i lufta og at Putin kan stoles på???

Dette er bare useriøst.

 

[Kvakksalver]

Alternativet til krig i Ukraina no er, i praksis, i beste fall at Ukraina vert eit russisk lydrike, i verste fall anneksjon. Så eg oppfattar ikkje at krig er noka god løysing for Ukraina, men heller eit nødvendig vonde for å unngå ei veldig dårleg løysing.

Forsvarskrigen løyser for så vidt ingen ting, eg kan gje deg det, men eg meiner det framleis er ei von om at dersom Ukraina forsvarar seg passe bra, får våpen slik at dei kan ta ut veldig dyre komponentar i den russiske forsyningskjeda og krigsøkonomien for alvor svir for middelklassen i Moskva og St. Petersburg, så kan det opna opp for eit Russland som er villig til å inngå ein slags avtale med Ukraina. Det verkar dei lite villige til no, for å seia det mildt.

Ein vesentleg faktor kan sjølvsagt vera at Trump har gjort det han kan i heile vår for å redusera Ukraina si stridsevne.

Det andre alternativet er sjølvsagt at Russland avslutta det spesielle folkemordet sitt prompte og anerkjente at grensa deira går der ho står på kart før 2022. Det hadde løyst veldig mange problem, men det er nok andre forum du på oppsøka for å argumentera for det.

Krig har på alle måter forverret situasjonen for Ukraina. En hver forhandlet løsning i fortiden ville vært bedre enn hva man vil oppnå med mer krig. Situasjonen nå er at man står overfor en situasjon der Ukraina vil bli fullstendig.demontert som stat. Dette kunne fint vært unngått om man hadde en realistisk tilnærming til krigen. Men dessverre har den ut utviklet seg til et korstog for Vestens ledere som heller ser Ukraina ødelagt for alltid enn én milimeter innrømmelse til Russland. Putin som nemesis er jo vestlige lederes eksistensberettigelse.

 

[Aurora]

Tja.....

Hvor mange år vil det ta før man innser at krig ikke er noen løsning i Ukraina?

Hvilken løsning er du for deg, da....??

 

[defacto]

Av en eller annen grunn synes jeg ikke det minste synd på den amerikanske familien....

 

[defacto]

Krig har på alle måter forverret situasjonen for Ukraina. En hver forhandlet løsning i fortiden ville vært bedre enn hva man vil oppnå med mer krig. Situasjonen nå er at man står overfor en situasjon der Ukraina vil bli fullstendig.demontert som stat. Dette kunne fint vært unngått om man hadde en realistisk tilnærming til krigen. Men dessverre har den ut utviklet seg til et korstog for Vestens ledere som heller ser Ukraina ødelagt for alltid enn én milimeter innrømmelse til Russland. Putin som nemesis er jo vestlige lederes eksistensberettigelse.

Og vi har en ny en....

 

[defacto]

Dette er bare useriøst.

Sier han og svarer eksakt det jeg sier rett under

 

[Kvakksalver]

Sier han og svarer eksakt det jeg sier rett under

Ukraina har ikke hatt noen militær fremgang siden høsten 2022. Sommer offensiven 2023 var en fadese. Kursk like så. I mellomtiden har Russland tatt flere viktige byer og mer territorium. Nå ser det også ut til at de vil trenge inn i nye fylker.

Hva er det som får deg til å tro at mer av det samme vil endre krigen gang for Kiev?

 

[defacto]

Ukraina har ikke hatt noen militær fremgang siden høsten 2022. Sommer offensiven 2023 var en fadese. Kursk like så. I mellomtiden har Russland tatt flere viktige byer og mer territorium. Nå ser det også ut til at de vil trenge inn i nye fylker.

Hva er det som får deg til å tro at mer av det samme vil endre krigen gang for Kiev?

Hva er alternativet?

 

[Kvakksalver]

Tja.....


Hvilken løsning er du for deg, da....??

Den typen løsninger alle konflikter ender opp med. Alternativet er at Ukraina forsvinner som stat. Mye tyder på at det er greit for vestlige ledere. Med vår fulle støtte til folkemordet i Gaza vet vi jo ta det ikke finnes moralske skrupler.

 

[defacto]

Du svarer ikke! Noe som er vanlig for en helt spesiell type mennesker...

 

[Espen R]

Det har vore krig (ikkje hybridkrig, eller spesialoperasjon) frå februar 2022.

Men krigen endra karakter om lag vinteren 2022-23, frå ein ekspedisjonsaktig krig (beste eksempel er sjølvsagt kolonna mot Kyiv) til å forsvara okkuperte område, og i større grad til å mobilisera russisk befolkning og økonomi (altså, ein meir "total" krig).

At den russiske planen i februar 2022 var å kjapt slå overende styresmaktene i Kyiv og setja inn ein marionett, reknar eg for relativt ukontroversielt?

Til det siste: ja, ikke tvil om at 3-dagers krigen var det som var intensjonen og dermed få forandret Ukraina til en slags russisk republikk for all fremtid.

Jeg er bare bevisst på å ikke være offer for russernes propaganda og forsøk på å fordekke realitetene. På samme måte som de ultraortodokse i Netanyahus regjering ønsker å opprette en stor konsentrasjonsleir sør på Gaza. Men dem bare finner et annet og penere ord for å beskrive realitetene.

 

[Kvakksalver]

Du svarer ikke! Noe som er vanlig for en helt spesiell type mennesker...

Alternativet er opplagt. Ny sikkerhets arkitektur i Europa. Ingen Nato -medlemskap for Ukraina osv. Utkateohar man fra Istanbul.

Slutt å spekuler i type person jeg er

 

[defacto]

Så, la Russland ta Ukraina?
Jeg spekulerer så mye jeg vil og du er i ferd med å bevise at jeg har rett i mine spekulasjoner.

 

[OMF]

Ukraina har ikke hatt noen militær fremgang siden høsten 2022. Sommer offensiven 2023 var en fadese. Kursk like så. I mellomtiden har Russland tatt flere viktige byer og mer territorium. Nå ser det også ut til at de vil trenge inn i nye fylker.

Hva er det som får deg til å tro at mer av det samme vil endre krigen gang for Kiev?

Tja...
Russland hold i august 2022 21% av Ukraina. I dag har de 19% som er 1% mer enn November 2022.

Og det ser mer og mer ut som det er Russland som går i kne....

 

[tjua]

Den typen løsninger alle konflikter ender opp med. Alternativet er at Ukraina forsvinner som stat. Mye tyder på at det er greit for vestlige ledere. Med vår fulle støtte til folkemordet i Gaza vet vi jo ta det ikke finnes moralske skrupler.

Og hva tenker du skjer dagen etterpå?

 

[Tweedjakke]

Alternativet er opplagt. Ny sikkerhets arkitektur i Europa. Ingen Nato -medlemskap for Ukraina osv. .

Og den berande bjelken i arkitekturen er at Moskva skal få diktera indre og ytre politikk for eit belte av statar grovt sett samsvarande med gamle Warszawa-pakta? Eller gjeld det berre tidlegare Sovjetunionen?

Utkateohar man fra Istanbul

Eg skal ærleg vedgå at eg på ingen måte tok den referansen. Edit: vill gjetting: "Utkanten har man fra ..."?

 

[tjua]

Testen
gå til søk og søk kun i denne tråden etter medlem @Kvakksalver

 

[tjua]

Så, la Russland ta Ukraina?
Jeg spekulerer så mye jeg vil og du er i ferd med å bevise at jeg har rett i mine spekulasjoner.

Testen
gå til søk og søk kun i denne tråden etter medlem @Kvakksalver

 

[Aurora]

- som sammenfaller med at en annen putinunsskyldende kvakksaalver ble utestengt fra tråden....????

 

[JMM]

Pussig det der: en forsvinner og en annen dukker opp som en paddehatt.

 

[Wishmaster]

«Volodymyr, kan du treffe Moskva?»

Forholdet mellom Trump og Zelenskyj har bedret seg betraktelig. Nå mener britisk storavis å ha avslørt deler av samtalene deres.

www.dagbladet.no

 

[erato]

Alternativet er opplagt. Ny sikkerhets arkitektur i Europa. Ingen Nato -medlemskap for Ukraina osv. Utkateohar man fra Istanbul.

Slutt å spekuler i type person jeg er

Spekulasjoner er overflødige.

 

[tjua]

Tok en liten KI test på hvordan ulike «brukere» oppfattes, skriver og argumenterer på ulike tråder her på forumet..
ikke testet på typiske kontroversielle emner slik som f.eks. kabler…

interesting som de sier utlandet

sikkert unødig å si, men «bruker» tjua er perfecto, .. of course

jeg sverger på at jeg ikke brukte min egen utviklede KI som sjølsagt er overlegen alle andre .. alltid

 

[oen]

Kreml: Trumpbesked allvarliga och kräver analys
President Donald Trumps senaste uttalanden, inklusive ett hot om sanktioner mot köpare av ryska exportvaror, är allvarliga och kräver analys. Så kommenterade Kremls talesperson Dmitrij Peskov om måndagens besked, rapporterar Reuters.
Peskov fortsatte: ”Beslut som fattas i Washington, i NATO-länder och direkt i Bryssel uppfattas inte som en signal för fred, utan som en signal att fortsätta kriget”.
Han upprepade att Ryssland var redo att fortsätta direkta förhandlingar med Ukraina och väntade fortfarande på en signal från Kiev om när nästa samtal kunde äga rum.
SVT

 

[Terje-A]

Tyskerne sender ikke Taurus krysserraketter men de har hjulpet Ukraina med å produsere sine egne:

https://english.nv.ua/nation/ukraine-unveils-trembita-missile-designed-for-long-range-strikes-at-defense-expo-50492008.html#goog_rewarded

Zelensky ønsker seg også Tomahawk krysserraketter etter en samtale med Trump hvor Zelensky blir spurt om han kan treffe mål i Moskva og St. Petersburg.

 

[tjua]

Tyskerne sender ikke Taurus krysserraketter men de har hjulpet Ukraina med å produsere sine egne:

https://english.nv.ua/nation/ukraine-unveils-trembita-missile-designed-for-long-range-strikes-at-defense-expo-50492008.html#goog_rewarded

..

Aha, glimrende og det beste.Økt våpenproduksjonkapasitet som antagelig kommer hele Europa til gode om noen år

 

[Wishmaster]

The Cyber Corps of the Ukrainian Military Intelligence(HUR) has paralyzed the work of one of the largest UAV manufacturers in Russia, - sources of Channel 24 in the HUR. HUR, together with the "Ukrainian Cyber Alliance" and the "BO Team" group, hacked the servers of the company "Gaskar Integration". More than 47 TB of data was destroyed, including backup copies.

24 Канал | Новини України

⚡️Кіберкорпус ГУР паралізував роботу одного з найбільших підприємств-виробників БПЛА на території росії, – джерела 24 каналу у ГУР. ГУР разом із "Українським кіберальянсом" та групою "BO Team" зламали сервери компанії "Гаскар Інтеграция". Знищено понад 47 Тб даних, включно з резервними...

t.me

 

[Wishmaster]

Tidsfrister betyr ingenting for russland.

Moscow wants to understand what is behind Trump's statement about 50 days for a settlement in Ukraine - Lavrov. "Fifty days, there used to be 24 hours, there used to be 100 days, we've been through all of this".

СМОТРИ

⚡️Москва хочет понять, что стоит за заявлением Трампа про 50 дней для урегулирования на Украине — Лавров "Пятьдесят дней, было раньше и 24 часа, было и 100 дней, мы всё это проходили", — напомнил глава МИД РФ. ▶️ Подписаться на СМОТРИ

t.me

 

[otare]

Ikke for Trump heller. Han bare slenger ut et tall og når det viser seg at det ikke går innen den fristen slenger han ut et nytt tall.

Og nå må vi ikke glemme hvem Putin er og hva hans egentlige mål med dette er.