Diverse Hvordan vite hva som passer sammen

[Hifi-freak]

Hei.
jeg går og funderer nytt anlegg, da jeg i løpet av året vil flytte, og akkurat nå har jeg et ræva anlegg.
Men så klør jeg meg i huet, da det omtrent er umulig å høre på anlegget jeg vurderer.
Så hvordan gjør man det når man vil sette sammen et anlegg, og tenker utenfor boksen.
anlegget jeg vurderer er
Høyttalere : Sonus Faber Maxima Amator eller Franco Serblin Acordo
Forforsterker : Pass Labs XP-32
Effektforsterker : First Watt SIT-5 monoblokker
Streamer Lumin P1.

Og selvsagt så vil ørene tilpasse seg lyden etter hvert. Men åssen gjør man det hvis man ikke har mulighet til å høre alt sammen

 

[lydogakustikk]

Fokuser på gode målemessige høyttalere, optimalisering av plassering (både sitteposisjon og høyttalere), gjør akustiske tiltak hvis du kan og velg helst en løsning med mulighet for EQ.

Såkalt matching med elektronikk for å oppnå riktig tonalitet fungerer ikke IMO. Men du trenger selvsagt tilstrekkelig med effekt til høyttalerne du velger.

 

[Elmer]

Fokuser på gode målemessige høyttalere, optimalisering av plassering (både sitteposisjon og høyttalere), gjør akustiske tiltak hvis du kan og velg helst en løsning med mulighet for EQ.

Såkalt matching med elektronikk for å oppnå riktig tonalitet fungerer ikke IMO. Men du trenger selvsagt tilstrekkelig med effekt til høyttalerne du velger.

Nå tramper du på en av Hiendismen og de Audiofiles grunnpilarer nemlig - den hellige M. Som står for Matching. Det er en tillært egenskap over mange år, erfaring , som kun disse høyere livsformer behersker helt. Den inngår også i deres definisjon av Kompetanse.

 

[Deng1]

Systemmatchingssynnergi !!!!

 

[Valentino]

Påtenkt effektforsterker skulle jeg mene er feil til begge høyttalerkandidater.

 

[Terje-A]

Neste anlegg blir sannsynligvis aktive høyttalere koblet til en pre/dac løsning. Har trua på at det er enkleste veien til målet.

 

[soundscape]

Påtenkt effektforsterker skulle jeg mene er feil til begge høyttalerkandidater.

Tenkte det samme . Fine komponenter , men ville valgt mer effekt til de høyttalerene.

 

[Valentino]

Det er en stund siden jeg har vært i Sf/FS-land, men god klasse-D passet som hånd i hanske.

 

[BurntIsland]

Evt beholde det flotte forsterkeriet og velge noen mer egnede (altså lettdrevne) høyttalere.

 

[Hifi-freak]

Fokuser på gode målemessige høyttalere, optimalisering av plassering (både sitteposisjon og høyttalere), gjør akustiske tiltak hvis du kan og velg helst en løsning med mulighet for EQ.

Såkalt matching med elektronikk for å oppnå riktig tonalitet fungerer ikke IMO. Men du trenger selvsagt tilstrekkelig med effekt til høyttalerne du velger.

Nå er jo First Watt bygd for å oppnå maksimal lydopplevelse fra første watt. Altså er det ikke power som er poenget for Nelson Pass

 

[Hifi-freak]

Påtenkt effektforsterker skulle jeg mene er feil til begge høyttalerkandidater.

Hvorfor er det feil i dine tanker

 

[Valentino]

Høyttalere som gir 85 dB/W8Ohm/m er ikke greia til den forsterkeren.

Har du forresten hørt om Sigberg Audio?

 

[Hifi-freak]

Høyttalere som gir 85 dB/W8Ohm/m er ikke greia til den forsterkeren.

Har du forresten hørt om Sigberg Audio?

Nå er vel dette mere aktive høyttalere

 

[Valentino]

Det stemmer at de er aktive. Aktive dsp-styrte høyttalere gir ca. 11 av 10 ganger et bedre sluttresultat enn effektforsterker og passive høyttalere.
Man kan fremdeles sette dyr og lekker elektronikk foran.

 

[HasseBasse]

Systemmatchingssynnergi !!!!

Trodde, det var "Kryssmatchingspotensiale", som var greien

 

[Balle Clorin]

Påtenkt effektforsterker skulle jeg mene er feil til begge høyttalerkandidater.

Enig, et mildt sagt upassende og uheldig valg,
For liten effekt og høy forvregning … du må ha forsterker med mer effekt, og bedre data om du vil høre hvordan høyttalern er ment å låte.Kan funke på lavt nivå, men knele når du vil ha mer enn taffelmusikk og liten pike med gitarmusikk
Hvorden vet jeg det? Jeg har brukt forsterkere på på 5W og 8 og 36 og 60 og 70 og 100 watt på høyttaler som trenger mindre watt enn de du ser på..

Efficiency and sensitivity conversion - loudspeaker percent and dB per watt and meter loudspeaker efficiency versus sensitivity vs speaker sensitivity 1 watt = 2,83 volt box chart - sengpielaudio Sengpiel Berlin

Efficiency and sensitivity conversion - loudspeaker percent and dB per watt and meter dB/W/m loudspeaker efficiency versus sensitivity vs speaker sensitivity 1 watt = 2,83 volt box chart - sengpielaudio Eberhard Sengpiel

sengpielaudio.com

scroll ned for å finne kalkulator

Man bør ha 10-20db å gå på for å dekke dynamikken i musikken . Så 35watt på 88db høyttaler gir deg ca 80db lyttenivå i snitt, og da vil forsterkeren klippe på toppene på 95.. kalkulatoren over og bildet viser toppnivået ved 35 watt.

Edit: Skal jeg bruke mine hjemlige forhold som eksempel så funker det for meg med et forsterker / høyttaler kombinasjon som gir 105db i lytteposisjon på Max effekt, og jeg spiller ikke særlig høyere enn 80db i snitt, mange spiller mye høyere, men jeg passer på ørene..

 

[AOC]

Enig, et mildt sagt upassende og uheldig valg,
For liten effekt og høy forvregning … du må ha forsterker med mer effekt, og bedre data om du vil høre hvordan høyttalern er ment å låte.Kan funke på lavt nivå, men knele når du vil ha mer enn taffelmusikk og liten pike med gitarmusikk
Hvorden vet jeg det? Jeg har brukt forsterkere på på 5W og 8 og 36 og 60 og 70 og 100 watt på høyttaler som trenger mindre watt enn de du ser på..

En korrekt plassert høyttalerkabel vil jo kompensere for lav følsomhet da.

 

[Aurora]

The all so famous wire with gain...??

 

[Proffen]

Synspunkter på hvordan en Vera-forsterker vil kunne matche nevnte pre og høyttalere?
Det lille jeg har hørt Vera prestere, hørtes særdeles lovende ut - og ikke koster de et helt statsbudsjett heller......

mvh
Proffen

 

[BurntIsland]

Vil tro det er knall

 

[lydogakustikk]

Synspunkter på hvordan en Vera-forsterker vil kunne matche nevnte pre og høyttalere?
Det lille jeg har hørt Vera prestere, hørtes særdeles lovende ut - og ikke koster de et helt statsbudsjett heller......

mvh
Proffen

Vera Audio har kun effektforsterkere.
Jeg ville i så fall ha anbefalt en miniDSP Flex til pre/DAC og som gir mulighet for EQ.

Uansett er Vera Audio effektforsterkerne avslørende på svakheter, og det tror jeg faktisk kan bli en utfordring her.

 

[Balle Clorin]

Jeg vet ikke helt hva du skal med en Lumin P1 til 140 000 kr for å bare strømme musikk. Ville kanskje prioritert mer av den summen til forsterker og hatt en rimeligere strømmeløsning..

For ca den summen får du verdens mest avanserte romkorreksjon system med preamp , streamer(trenger Roon) og DAC fra Trinnov. Trinnov Amethyst, jeg bruker den med Roon og det gjør alt jeg kan be om..
Korrigerer bassavvik i rommet og gir all EQ man trenger for å trimme høyttaler og rom etter måling og smak.

 

[MB-S124]

Med slike høyttalere det står mellom ville jeg nok testet med forsterkere med en del reserver. Gjerne Klasse D eller AB med lav forvrengning. Kjøp en rimelig streamer og ta det derfra.

 

[Sevald]

Fint å gi råd, men må alle presses ned i den samme støpeformen? Hvis trådstarter vil kose seg med en dyr streamer, så hvorfor ikke. Det som er meningsløst for noen, gir mening for andre.

 

[Sigma62]

Har du låst dig fast på højttalere og forstærker? Hvis jeg skulle have højttalere i dag, ville jeg 100%, have lyttet til de nye Arendal 1528 serie. Jeg synes de virker gennemførte på alle punkter. Dog er de ikke så flotte som Sonus Faber

 

[Balle Clorin]

Problemer her er første og fremst sluttforsterkeren som er utilstrekkelig, ingenting kan rette opp i det. Er budsjettet begrensende for å få større/bedre sluttforsterkereee gjør det minst skade å frigi midler fra streamer/Dac tenker jeg .

Totalsummen blir vel 600-650 000 kr, et beløp de færreste har anledning til å bruke på Hifi. Jeg ville brukt lang tid på en slik beslutning for å sikre at kombinasjonen er riktig , og det er vel akkurat det trådstarter gjør her, ved å forhøre seg.

Hadde jeg hatt så mye penger hadde jeg fortsatt med min Trinnov Amerhyst til 145k som slår sammen Streamer/Dac/Preamp og kjøpt en Accuphase P-7500 til 250k - fordi jeg er fan fra før og har en mindre modell - ( om det finnes en pålitelig forhandler nå for tiden ,Lyric gikk konk og selger fra garasjen nå , ikke helt betryggende mht forhåndsbetaling ) ,Accuphasen er en forsterker som driver hva som helst(300W), og så plukket en høyttaler etter smak , de nevnte er sikkert bra, har hørt begge merker og de spiller veldig fint..

Men jeg har ingen rett til å bestemme hva andre skal kjøpe, slik avgjørelser må folk få ta selv.

 

[Proffen]

Vera Audio har kun effektforsterkere.
Jeg ville i så fall ha anbefalt en miniDSP Flex til pre/DAC og som gir mulighet for EQ.

Uansett er Vera Audio effektforsterkerne avslørende på svakheter, og det tror jeg faktisk kan bli en utfordring her.

Nå ble det litt uklart for meg hva du tenker på/mener med dette.
Fint om du kan forklare og evt gi eksempler på det du mener. Har høyttalerne svakheter som vil kunne bli plagsomme......
Vera er jo gode saker, og i spann med kurante høyttalere burde det jo kunne gi et godt totalresultat.......

Et annet alternativ kan jo være noe fra Eversolo. De har jo en grei effektforsterker, og parer man denne med en streamer/dac/pre, ja da kan det jo fort hende ts er i mål.......

mvh
Proffen

 

[Snickers-is]

Nå er jo First Watt bygd for å oppnå maksimal lydopplevelse fra første watt. Altså er det ikke power som er poenget for Nelson Pass

Filosofien er interessant, og det mange ikke har fått med seg er at det er slik de aller fleste moderne klasse D er konstruert. Egentlig drar de akkurat den ideen enda lenger enn Pass selv gjorde.

 

[Snickers-is]

Uansett er Vera Audio effektforsterkerne avslørende på svakheter, og det tror jeg faktisk kan bli en utfordring her.

Hva slags svakheter sikter du til her?

 

[lydogakustikk]

Nå ble det litt uklart for meg hva du tenker på/mener med dette.
Fint om du kan forklare og evt gi eksempler på det du mener. Har høyttalerne svakheter som vil kunne bli plagsomme......
Vera er jo gode saker, og i spann med kurante høyttalere burde det jo kunne gi et godt totalresultat.......

Et annet alternativ kan jo være noe fra Eversolo. De har jo en grei effektforsterker, og parer man denne med en streamer/dac/pre, ja da kan det jo fort hende ts er i mål.......

mvh
Proffen

Høyttalerne som vurderes har svakheter som f.eks:
- Høy baffelstep hvor mye lyd går bakover tidlig i frekvens
- Mangler uniform spredning både horisontalt og vertikalt for et større frekvensområdet
- Sprer mye vertikalt som gir mer hørbare og utstikkende refleksjoner
- Delefrekvens i et uheldig frekvensområdet
- Passivt delefilter uten tidskorrigering mellom elementene og de andre svakhetene som et passivt delefilter gir sammenlignet med et aktivt
- Klassisk gulvkansellering i grunntoneområdet
- Problemer med diffraksjon fra kabinettet
- Lav kapasitet og høy forvrengning i deler av frekvensområdet

En effektforsterker som Vera Audio vil avsløre slikt.

Gode målemessige høyttalere, optimalisering av plassering og akustikk er det viktigste å få plass først slik jeg ser det. Man bør tilstrebe å tilpasse spredning fra høyttalerne til rommet og bruksområdet. Har man f.eks et utfordrerende rom, er låst til en plassering, kan ikke utføre akustiske tiltak osv. så er desto viktigere å velge høyttalere med et spredningsmønster som passer.

Debattene her inne om passende og matchende elektronikk får IMO for stor plass og det nevnte over altfor lite. Bli et fokus på små områder før det vesentlige er lagt til rette for. Resultatet blir da sjelden bra og fører en fort inn i en byttekarusell.

 

[LESSisdox@]

Hei.
jeg går og funderer nytt anlegg, da jeg i løpet av året vil flytte, og akkurat nå har jeg et ræva anlegg.
Men så klør jeg meg i huet, da det omtrent er umulig å høre på anlegget jeg vurderer.
Så hvordan gjør man det når man vil sette sammen et anlegg, og tenker utenfor boksen.
anlegget jeg vurderer er
Høyttalere : Sonus Faber Maxima Amator eller Franco Serblin Acordo
Forforsterker : Pass Labs XP-32
Effektforsterker : First Watt SIT-5 monoblokker
Streamer Lumin P1.

Og selvsagt så vil ørene tilpasse seg lyden etter hvert. Men åssen gjør man det hvis man ikke har mulighet til å høre alt sammen

Hei mitt valg i oppsettet ,,,,,bytte ut Forsterkere og beholde resten og gå for integrert ,,, du sparer deg masse hodebry med matching av boxer opp mot hverandre og kabel salat
Mvh

INT-250 - Pass Labs

Like the INT-60, the INT-250 utilizes the synergies developed in the .8 series power amplifiers. Unlike the INT-60, however, it brings 250 watts per channel of listening pleasure. With higher power MOSFETs and more of them, the INT-250 drives large, … Continue reading →

www.passlabs.com

 

[Snickers-is]

Høyttalerne som vurderes har svakheter som f.eks:
- Høy baffelstep hvor mye lyd går bakover tidlig i frekvens
- Mangler uniform spredning både horisontalt og vertikalt for et større frekvensområdet
- Sprer mye vertikalt som gir mer hørbare og utstikkende refleksjoner
- Delefrekvens i et uheldig frekvensområdet
- Passivt delefilter uten tidskorrigering mellom elementene og de andre svakhetene som et passivt delefilter gir sammenlignet med et aktivt
- Klassisk gulvkansellering i grunntoneområdet
- Problemer med diffraksjon fra kabinettet
- Lav kapasitet og høy forvrengning i deler av frekvensområdet

En effektforsterker som Vera Audio vil avsløre slikt.

Gode målemessige høyttalere, optimalisering av plassering og akustikk er det viktigste å få plass først slik jeg ser det. Man bør tilstrebe å tilpasse spredning fra høyttalerne til rommet og bruksområdet. Har man f.eks et utfordrerende rom, er låst til en plassering, kan ikke utføre akustiske tiltak osv. så er desto viktigere å velge høyttalere med et spredningsmønster som passer.

Debattene her inne om passende og matchende elektronikk får IMO for stor plass og det nevnte over altfor lite. Bli et fokus på små områder før det vesentlige er lagt til rette for. Resultatet blir da sjelden bra og fører en fort inn i en byttekarusell.

Her føler jeg du heier frem myter som for lengst er motbevist og lagt døde.

 

[bambadoo]

Vel og bra og riktig sånn sett og bra med gode råd.
Jeg vil likevel være en liten festbrems her og minne forsiktig om bransjereglene: tenker her på lydogakustikk

9) Dersom du tilhører hifibransjen har du lov til å delta i diskusjoner på Hifisentralen, men det er ikke tillatt å reklamere for egen person/virksomhet eller produkter som du har tilknytning til eller er fabrikant av. Med reklamering menes anbefalinger, skryting, lydbeskrivelser, enten direkte eller indirekte måter, som er ment å påvirke eller manipulere brukere til å bli interessert i din person/virksomhet eller det aktuelle produktet. Regelen gjelder ikke for reklamering for hifimagasiner.

Ber om varsomhet videre.

 

[Aurora]

Høyttalerne som vurderes har svakheter som f.eks:
- Høy baffelstep hvor mye lyd går bakover tidlig i frekvens
- Mangler uniform spredning både horisontalt og vertikalt for et større frekvensområdet
- Sprer mye vertikalt som gir mer hørbare og utstikkende refleksjoner
- Delefrekvens i et uheldig frekvensområdet
- Passivt delefilter uten tidskorrigering mellom elementene og de andre svakhetene som et passivt delefilter gir sammenlignet med et aktivt
- Klassisk gulvkansellering i grunntoneområdet
- Problemer med diffraksjon fra kabinettet
- Lav kapasitet og høy forvrengning i deler av frekvensområdet

En effektforsterker som Vera Audio vil avsløre slikt.

Gode målemessige høyttalere, optimalisering av plassering og akustikk er det viktigste å få plass først slik jeg ser det. Man bør tilstrebe å tilpasse spredning fra høyttalerne til rommet og bruksområdet. Har man f.eks et utfordrerende rom, er låst til en plassering, kan ikke utføre akustiske tiltak osv. så er desto viktigere å velge høyttalere med et spredningsmønster som passer.

Debattene her inne om passende og matchende elektronikk får IMO for stor plass og det nevnte over altfor lite. Bli et fokus på små områder før det vesentlige er lagt til rette for. Resultatet blir da sjelden bra og fører en fort inn i en byttekarusell.

Hvis Vera framhever feil ved denne høyttaleren - hvilke egenskaper - eller kanskje mer riktig - mangler, - har da andre forsterkere som maskerer disse feilene?

 

[Hifi-freak]

Hvis Vera framhever feil ved denne høyttaleren - hvilke egenskaper - eller kanskje mer riktig - mangler, - har da andre forsterkere som maskerer disse feilene?

Akkurat det med avsløre ting og tang bryr jeg meg lite om. Viktigste er at det låter bra. Og ser at noen nevner lytteposisjon, som jeg egentlig gir litt beng i.
Lyden skal være god overalt , og ikke bare i en snever lytteposisjon.

 

[Class]

Lyden skal være god overalt , og ikke bare i en snever lytteposisjon.

Det lar seg nok ikke gjøre i virkeligheten når vi må forholde os til fysikken.

Vi kan ha nokså bra lyd flere steder i rommet, eller veldig bra lyd, i et mindre område.

 

[Groove]

Hei.
jeg går og funderer nytt anlegg, da jeg i løpet av året vil flytte, og akkurat nå har jeg et ræva anlegg.
Men så klør jeg meg i huet, da det omtrent er umulig å høre på anlegget jeg vurderer.
Så hvordan gjør man det når man vil sette sammen et anlegg, og tenker utenfor boksen.
anlegget jeg vurderer er
Høyttalere : Sonus Faber Maxima Amator eller Franco Serblin Acordo
Forforsterker : Pass Labs XP-32
Effektforsterker : First Watt SIT-5 monoblokker
Streamer Lumin P1.

Og selvsagt så vil ørene tilpasse seg lyden etter hvert. Men åssen gjør man det hvis man ikke har mulighet til å høre alt sammen

Hvis du vil bruge penge hurtigt, vil jeg anbefale casino, det er mere effektivt...

 

[Harry Stoteles]

åssen gjør man det hvis man ikke har mulighet til å høre alt sammen

Det enkleste er å gå for et system som er laga for å funke som en helhet. F.eks. kan du kjøpe et Sigberg Audio-anlegg og teste det i 60 dager.

Terms & Conditions

Prices Prices will normally only change 1-2 times per year based on changes in cost and currency rates, but are subject to change without notice. Prices are only bound when an order has been placed, paid and confirmed by Sigberg Audio. Domestic (Norway): Prices include VAT and shipping...

www.sigbergaudio.com

Hifiklubben tilbyr også 60 dagers returrett og selger bl.a. Steinway Lyngdorf Model S som låter svinbra.

Kjøp Steinway Lyngdorf Model S Stereoanlegg | 6 år garanti

Krystallklare musikkopplevelser med overlegen dynamikk og kraft fra et diskre og innredningsvennlig anlegg. Et unikt og kompromissløst musikksystem.

www.hifiklubben.no

Jeg tror du har helt rett i at du gir deg sjøl en vanskelig oppgave hvis du både vil ha tungdrevne høyttalere med "personlighet" og små forsterkere.

Hvis det er noen av komponentene du har sett på du virkelig ønsker deg, ville jeg valgt alle de andre komponentene ut fra den eller de. Oppsettet du
foreslår, drar litt i alle retninger.

 

[Flageborg]

Akkurat det med avsløre ting og tang bryr jeg meg lite om. Viktigste er at det låter bra. Og ser at noen nevner lytteposisjon, som jeg egentlig gir litt beng i.
Lyden skal være god overalt , og ikke bare i en snever lytteposisjon.

Litt merkelig.......det er liksom ikke i samsvar med utstyrslisten din......

 

[parafinoksen 2.0]

Akkurat det med avsløre ting og tang bryr jeg meg lite om. Viktigste er at det låter bra. Og ser at noen nevner lytteposisjon, som jeg egentlig gir litt beng i.
Lyden skal være god overalt , og ikke bare i en snever lytteposisjon.

Hvis ikke du har behov for å sitte i lotusstilling på et knappenålshode akkurat der hvor lyden er optimal, men ønsker å sitte litt rundt forbi i rommet og likevel ha mer enn akseptabel lyd, må du først av alt finne høyttalere som passer den beskrivelsen. Larsen er ett eksempel. Da kan du sågar henge i et horn på veggen og kose deg med musikk.

Så finner du forsterker som passer til de høyttalerne. Streamer/DAC er egentlig det enkleste å løse.

Å bare sette sammen en pakke etter innfallsmetoden er ikke spesielt smart.