Hvordan skal rock egentlig høres ut?

[bambi]

Enda enklere (i alle fall billigere) er Lyngdorf TDAI-1120, den er nesten helt plug and play.

@bambi

Vil ikke ha, sorry.

Fra testen til L&B:

Det forsterkeren mangler er partybass. Når pop eller rap spilles høyt, mangler det kontroll i rytmeseksjonen. Både med Dynaudio-høyttalerne og de gulvstående Sonus faber Olympica III. Her har Lyngdorf litt mindre å rutte med enn Primare, til tross for samme oppgitte effekt på 60 watt i 8 ohm – og at Lyngdorf hevder å doble i 4 ohm.

TEST: Lyngdorf TDAI-1120 – Fikser rommet

I mange rom vil Lyngdorf TDAI-1120 fungere mye bedre enn andre forsterkere. Takket være et viktig triks.

www.lydogbilde.no

 

[bambi]

Kanskje det var det som var en av driverne. Det var i hvert fall en form for religiøs tilnærming hvor «hifi» betydde at man skulle ha kortest mulig signalvei og «ikke tukle med noe» og så glemte man at interaksjonen mellom høyttaler og rom tukler ganske så mye med signalet (med det snakker vi ikke om). Mulig det faktisk var manglende forståelse på akustikk som gjorde at dette «pure direct» greiene fikk ta så stor plass.

Jeg kjøpte det narrativet med søkke og snøre selv på 90-tallet, og hadde bl.a. et litt forferdelig stereosett fra amerikanske Mondial uten tonekontroller fordi det liksom skulle være så nøytralt og fint. Folk jeg kjente med billigere surroundanlegg hadde mye fetere lyd på metal, og det sendte meg litt ut i en depressiv søken etter audiofile sannheter som tok noen år å komme seg fra.

 

[SigbergAudio]

Ikke vet jeg. Har ikke egentlig inntrykk av at det er flust med tokanals utstyr som gjør dette, mens selv de billigste surroundforsterkerne har et eller annet slags subwoofermanagement.

Jeg har laget en liten liste her med både forforsterkere og integrerte med støtte for sub, den er sikkert ikke komplett:

Stereo amplifiers / preamplifiers with proper support for subwoofers

If you have a surround receiver, connecting a subwoofer is easy. In a 2-channel setup, it's often not. High-end audiophiles are a conservative crowd. Unfortunately, that means they are sceptical to "new" ideas like subwoofers and DSP / room correction - despite the fact that both can genuinely...

www.sigbergaudio.no

Merk at det meste av utstyr som kun har én subwooferutgang (inkludert X2 som du kommenterte) helt fint takler at du kobler til to subwoofere med en Y-split, og autokorreksjon funker fortsatt også. Dette gjelder også surroundforsterkere med kun én utgang.

 

[2xJ]

Store elementer er som regel bedre enn flere små. Bredden på baffelen spiller nemlig også inn her. Slanke høyttalere låter som regel tammere pga høy baffelstep og dermed mindre kapasitet. Et unntak er linjekilde med veldig mange elementer.

@erk nevnte tidligere doble 15" fra JBL 4435. Og dette kan vi videreføre til et hornladet element. En 15" i et frontladet horn vil tilsvare mer som tre 15" i frontfyrende kasse i kapasitet. Men det er ikke alt. Er hornet stort og godt designet, så kommer direktivitet også inn i bildet. Det store hornet vil holde en mye jevnere frekvenspons. Med færre kanselleringer, så blir gjerne også trøkket enda bedre.

Jepp, har en 18" her - med baffelbredde på 80cm - så er enig.

 

[Flageborg]

Hvis noen hadde laget en intelligent loudnessfunksjon som ikke forringet lyden i nevneverdig grad hadde det vært gull. Enten i et rent stereo-oppsett, eller en lydsignatur som ga den kurven man ønsker med ekstra subwoofere involvert, som nevnt tidligere.

Intelligent Loudness har vært på markedet i over 10 år og betegnelsen er Dynamic EQ
Receivere er nå utstyrt med 4 separate sub-utganger for både Stereo og Multikanal-bruk
Du virker litt sutrete og hjelpeløs av og til, men bruk heller litt mer tid på å være aktiv på søk etter muligheter på det store Internett så vil du se at det skjer mye innen lyd & bilde.....

 

[Flageborg]

...basstrøkket kan bli ganske så fysisk i stua på 4,8 x 4,6 m, selv med en stakkars 6,5-tommer...

Nei, det er i beste fall en grov overdrivelse av hyperfølsomhet eller en helt annen verden enn den som virkelig Rocker.....

 

[Valentino]

Hvis noen hadde laget en intelligent loudnessfunksjon som ikke forringet lyden i nevneverdig grad hadde det vært gull. Enten i et rent stereo-oppsett, eller en lydsignatur som ga den kurven man ønsker med ekstra subwoofere involvert, som nevnt tidligere.

Det er alt gjort.

 

[2xJ]

Kunnskapsforakt leder ingen vei.

 

[lydogakustikk]

Alt er relativt. Man vet ikke hva man går glipp av før man har en bedre referanse og gjerne driver med AB sammenligning. Det er stor forskjell i de testene jeg har gjort på en 15" i 100L netto kasse vs en 15" i frontladet horn. Spesielt når man drar litt på, så er hornet helt overlegent.

12" i bassrefleks med bred baffel er der morroa starter IMO og så går det oppover med råere ting. Tenker da på en høyttaler som dekker hele frekvensområdet.

 

[parafinoksen]

Nei, det er i beste fall en grov overdrivelse av hyperfølsomhet eller en helt annen verden enn den som virkelig Rocker.....

Å, så tøff i trynet ...

Ikke mulig at du eventuelt har nedsatt følsomhet? Med regelmessig «marsjfart» på 110+ dB, liksom.

 

[steinost]

Hoppende enig .

Jeg ville aldri valgt samme høyttaler på akustisk som med rock heller. De som er gode på klangfarger og "kropp" er ofte litt sedat ja. Rock krever ofte litt overdreven bass synes jeg og bra smekk. Hurtighet. Og ikke for frempå i øvre mellomtone. Fin balanse så de ikke blir for snille igjen. Detaljer er ikke så viktig, mens der er alltid fordel med åpen lyd. Og nøytralitet er ikke så viktig. Vanskelig å finne en ypperlig rockehøyttaler som også er gode på andre sjangre.

Hoppende uenig.
Bygg selv så får

Hoppende enig .

Jeg ville aldri valgt samme høyttaler på akustisk som med rock heller. De som er gode på klangfarger og "kropp" er ofte litt sedat ja. Rock krever ofte litt overdreven bass synes jeg og bra smekk. Hurtighet. Og ikke for frempå i øvre mellomtone. Fin balanse så de ikke blir for snille igjen. Detaljer er ikke så viktig, mens der er alltid fordel med åpen lyd. Og nøytralitet er ikke så viktig. Vanskelig å finne en ypperlig rockehøyttaler som også er gode på andre sjangre.

Hoppende uenig.
Bygg selv så kan man få det til å låte bra på alt.
Smekk må det være på en del klassisk også.

 

[2xJ]

Å, så tøff i trynet ...

Ikke mulig at du eventuelt har nedsatt følsomhet? Med regelmessig «marsjfart» på 110+ dB, liksom.

6,5" gir ingen impact som et større element.... GLEM det!!

 

[parafinoksen]

6,5" gir ingen impact som et større element.... GLEM det!!

Det har jeg da aldri antydet?

Jeg sa bare at basstrykket kan bli ganske så fysisk når jeg setter meg nærme veggen. Det slår ikke som en proffbokser, men det er fysisk og langt mer fysisk enn om jeg sitter i en posisjon som skal gi jevnere frekvensrespons.

(Sammenhengen var forresten loudness, ikke balls to the wall rockepunch.)

 

[lydogakustikk]

Det er noe med den uanstrengte gjengivelsen fra store elementer. Lavere modulasjonsforvrengning er fint ja. Slanke WAF høytalere oppnår ikke det.

 

[brunBar]

Nei, det er i beste fall en grov overdrivelse av hyperfølsomhet eller en helt annen verden enn den som virkelig Rocker.....

Hehe, har selv stativ med 6.5" og på hva jeg tror er gode produksjoner så er det til tider morsomt "trøkk" i de. En sang som er fin å teste er Ghost - call me little sunshine, som ble sluppet i år. Men f.eks judas priest før painkiller skiva blir greit flatt og tamt. Men uansett, kan ikke si at det flagrer i buksebeina da

 

[The Shy]

Noe er fasinert av aksen i den nye elbilen med over 100Hk, og det finnes en del her inne som kjører toppfule med 10.000Hk.

 

[parafinoksen]

 

[The Shy]

Sånn blir det når en ikke har tilgang til ekte vare og må leve i en innbilt verden.

 

[parafinoksen]

Hva er greia med DIY-ere og soling i egen fortreffelighet?

 

[bambi]

Intelligent Loudness har vært på markedet i over 10 år og betegnelsen er Dynamic EQ
Receivere er nå utstyrt med 4 separate sub-utganger for både Stereo og Multikanal-bruk
Du virker litt sutrete og hjelpeløs av og til, men bruk heller litt mer tid på å være aktiv på søk etter muligheter på det store Internett så vil du se at det skjer mye innen lyd & bilde.....

Jeg følger en del med på hva som kommer av stereoiutstyr, og har ikke sett Dynamic EQ på noen av de komponentene jeg har syns var interessante.

Takk, det var pent sagt av deg og nesten ikke nedlatende i det hele tatt. Du vet at du ikke trenger å lese noe av det jeg skriver hvis du setter meg på ignore?

 

[bambi]

Kunnskapsforakt leder ingen vei.

Ikke nedlatendehet og besserwisserholdning heller. Ingen nevnt, ingen glemt.

 

[Audiogear.no]

Det er noe med den uanstrengte gjengivelsen fra store elementer. Lavere modulasjonsforvrengning er fint ja. Slanke WAF høytalere oppnår ikke det.

Er enig i det meste du skriver, men akkurat dette trenger ikke være noen absolutt sannhet.

Så lenge det er nok membranareal/slaglengde i forhold til rommet, trenger man ikke ha 12"-15"-18" i bass/midbass, og modulasjonsforvrengning er i stor grad eliminert idet man går over til 3-veis.

Det er fullt mulig å oppnå dette med en slank WAF-høyttaler, men ikke i et rom på 50m².

 

[1/2 Tam]

Bare å gi seg gutter, mot en dame så taper man uansett. Synes Bambi har gode spørsmål som jeg tror veldig mange lurer på.

 

[lydogakustikk]

Er enig i det meste du skriver, men akkurat dette trenger ikke være noen absolutt sannhet.

Så lenge det er nok membranareal/slaglengde i forhold til rommet, trenger man ikke ha 12"-15"-18" i bass/midbass, og modulasjonsforvrengning er i stor grad eliminert idet man går over til 3-veis.

Det er fullt mulig å oppnå dette med en slank WAF-høyttaler, men ikke i et rom på 50m².

Her er vi ikke i nærheten av å være enige

 

[parafinoksen]

Er enig i det meste du skriver, men akkurat dette trenger ikke være noen absolutt sannhet.

Så lenge det er nok membranareal/slaglengde i forhold til rommet, trenger man ikke ha 12"-15"-18" i bass/midbass, og modulasjonsforvrengning er i stor grad eliminert idet man går over til 3-veis.

Det er fullt mulig å oppnå dette med en slank WAF-høyttaler, men ikke i et rom på 50m².

Hva med et rom på 22 m2?

 

[Kalle Klovn]

Jeg følger en del med på hva som kommer av stereoiutstyr, og har ikke sett Dynamic EQ på noen av de komponentene jeg har syns var interessante.

Takk, det var pent sagt av deg og nesten ikke nedlatende i det hele tatt. Du vet at du ikke trenger å lese noe av det jeg skriver hvis du setter meg på ignore?

For øyeblikket bruker jeg an Anthem STR Pre i hovedanlegget hjemme. Da har jeg kjørt romkorreksjon og ønsket justering for å få en basiskurve. I tillegg er det tonekontroller som jeg kan justere litt opp og ned med «on the fly» alt etter hva jeg spiller og evt lydnivå.

 

[lydogakustikk]

Bare å gi seg gutter, mot en dame så taper man uansett. Synes Bambi har gode spørsmål som jeg tror veldig mange lurer på.

Enig. Men DSP spørsmålene er kanskje bedre å ta i en annen tråd?

 

[parafinoksen]

Finnes det grafiske equalizere, digitale, men med fysiske brytere, en kunne brukt? For eksempel mellom kilde og DAC?

 

[SigbergAudio]

Jeg følger en del med på hva som kommer av stereoiutstyr, og har ikke sett Dynamic EQ på noen av de komponentene jeg har syns var interessante.

Takk, det var pent sagt av deg og nesten ikke nedlatende i det hele tatt. Du vet at du ikke trenger å lese noe av det jeg skriver hvis du setter meg på ignore?

Du har nok rett i at denne type funksjonalitet ikke eksisterer på stereoutstyr (såvidt jeg vet). Når det er sagt opplever jeg også at jeg har hatt mest nytte av det nettopp til film/tv/serier hvor det er relativt stor forskjell mellom lyttenivå (alt fra barnetv på dagtid til film på fullt øs på kvelden). I det dedikerte stereooppsettet med godt integrerte subber opplever jeg i liten grad at jeg trenger å justere bass etter materiale eller lyttenivå. Så å få subber som er godt integrert (noe som er mulig og tilgjengelig med stereoutstyr) er en veldig god start. Og du trenger hverken PC eller være rakettforsker for å bruke de enkleste DSP-enhetene.

Så er det jo en kjennsgjerning at du ikke får både lav pris, masse funksjonalitet og god brukervennlighet i samme produkt, men selv med rimelige enheter får du langt bedre lyd og forutsetninger enn med ingen DSP.

 

[SigbergAudio]

Enig. Men DSP spørsmålene er kanskje bedre å ta i en annen tråd?

@bambi forslag til tittel/problemstilling så kan du eller jeg starte ny tråd?

 

[Antoine]

Rock krever skikkelig membranarealet hvis det skal låte engasjerende.

Kommer ikke det an på romstørrelse, romakustikken og hvor høyt man spiller? Jeg har hatt høyttalere med mindre areal som spiller mer bass og trøkk enn høyttalere med større areal. Og utsvinget kan vel kompenseres for areal, kan det ikke?

 

[MrSpock]

Veldig enig i det du sier. Hvis noen hadde laget en intelligent loudnessfunksjon som ikke forringet lyden i nevneverdig grad hadde det vært gull. Enten i et rent stereo-oppsett, eller en lydsignatur som ga den kurven man ønsker med ekstra subwoofere involvert, som nevnt tidligere.

Skulle ønske alt aktuelt utstyr hadde loudness funksjonen som RME ADI-2 fs dac/pre har!

Man programmerer/justerer inn loudness slik at den blir akkurat slik du ønsker - styrke + når slår inn osv.

 

[1simen]

Selve høyttaleren er vel anekoisk tunet ca som den røde kurven her. Så bestemmer man jo bassen litt selv med subwoofernivå og evt DSP. Skulle jeg tunet til eget rom hadde det vel blitt ca som den grønne. Litt uvant kurve å se på siden det er likt mellomrom mellom alle oktavene i motsetning til en typisk REW-kurve.

Vis vedlegget 860441

Litt off-topic, men kunne du sagt noe om bakgrunnen for dippen rundt 3k her @SigbergAudio ? Ble bare litt nysgjerrig

 

[slowmotion]

Jeg har lest litt i denne tråden, og selv om jeg vel egentlig burde holde kjeft, så ... spiller dere virkelig så høyt som 110-115 dB målt i lytteposisjon? Regelmessig?

 

[Kalle Klovn]

Litt off-topic, men kunne du sagt noe om bakgrunnen for dippen rundt 3k her @SigbergAudio ? Ble bare litt nysgjerrig

Nå skal jeg ikke svare for Sigberg, men kan dele litt egne erfaringer rundt bruken av en BBC dip: Storparten av rock som utgis i dag har en vesentlig grad av dynamisk komprimering. For å få nok «bass» i innspillingen så bytter man bort dynamikk mot at bassen smøres ut i tid. Det tekniske som skjer ved at man «kutter toppene» er at man introduserer signalkomponenter som ligger høyere i frekvens enn signalet du kutter. Dermed øker man mengden med lyd oppover i frekvens. For «moderne prosessert rock» får man da en økning i lyd blant annet i området 1,5-5khz. Grunnen til at det er effektivt å dempe med senterfrekvens rundt 3khz er at øret er mest sensitivt i dette området. Dermed opplever jeg at en BBC dip kan gjøre dynamisk komprimert musikk mer ørevennlig.

 

[Flageborg]

Hva er greia med DIY-ere og soling i egen fortreffelighet?

Når skapertrangen(DIY) gir overbevisende resultater og bekreftende opplevelser.......er det all grunn til å være stolt

 

[Kalle Klovn]

Jeg har lest litt i denne tråden, og selv om jeg vel egentlig burde holde kjeft, så ... spiller dere virkelig så høyt som 110-115 dB målt i lytteposisjon? Regelmessig?

Selvsagt ikke. Da ville du talt til døve ører…

 

[steinost]

Hva er greia med DIY-ere og soling i egen fortreffelighet?

Handler ikke om det, men faktiske forhold for å få til smekket og sammensetning av ett system som klarer å få til alt.
Er vell en grunn til att vi har gått over til å lage ting selv?
Kuttet ut ferdigbygde ht pga att det ikke er mulig for en normal lommebok å få kjøpt det.
Det vi DIY folk prøver å fortelle er jo att det er mange veier å gå.
Men jeg har ikke mulighet til å bruke flere mill på hifi.
Med digre rigger får man det til å spille helt uanstrengt på alle volum, det kan også trykke til de grader hvis ønskelig.
Har jo også eid "kjøpe" hifi før.

 

[The Shy]

Hva er greia med DIY-ere og soling i egen fortreffelighet?

Ja det kan vel være at en blir litt høy på seg selv til tider, men en skal ikke undervurder DIY'eres iver etter å sette seg inn i hvordan ting virker og hva som bør tas hensyn til.

 

[Flageborg]

Jeg følger en del med på hva som kommer av stereoiutstyr, og har ikke sett Dynamic EQ på noen av de komponentene jeg har syns var interessante...

Se heller litt mer etter funksjon.
Lyd......og spesielt for flere kanaler..... har i mange år hatt funksjonalitet som Stereoverden først i den senere tid har implementert.
Verifisering av resultatet med DSP utføres i Stereo-modus uansett hvor mange kanaler som benyttes.